Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер (продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 08.06.10 12:50. Заголовок: Timka1 пишет: В це..

Timka1 пишет:

цитата:

В центре города - да защита. В дальнем поселке, да поздней осенью, да в глубинке, в лесу(опять же районы разные)

и в центре города убивают, и в глубинке есть грибники заблудившие, которых совсем не надо кусать сходу, но обозначить территорию - желательно..
у нас усадьба в глубинке, обокрали АБСОЛЮТНО всех соседей, некоторых даже по 2 раза у нас - 4 азиата, ни ржавого гвоздя с тех пор не пропало да еще весь район знает, что наши собаки де и детей покусали ( смешно конечно, но по деревне слухи ходят), и ваще убийцы каких свет не видывал, и туда лучше не соваться.. для серьезных воров конечно собаки не препятствие, есть другие средства..но для алкаша соседского, чтоб за бутылкой в окно не полез - вполне

 Отправлено: 08.06.10 12:56. Заголовок: Kusaka пишет: не в..

Kusaka пишет:

цитата:

не вполне согласна, но спорить не буду.

Мое мнение тоже субъективно

 Отправлено: 08.06.10 13:08. Заголовок: Regina пишет: да ещ..

Regina пишет:

цитата:

да еще весь район знает, что наши собаки де и детей покусали ( смешно конечно, но по деревне слухи ходят), и ваще убийцы каких свет не видывал, и туда лучше не соваться.. для серьезных воров конечно собаки не препятствие, есть другие средства..но для алкаша соседского, чтоб за бутылкой в окно не полез - вполне

Да я разве против, очень многие и я в том числе живут и держут собак по такому принципу. Но это мы просто приноровились к новым условиям, к новым собакам и еще и оправдываем это, с точки зрения "не убий, не нанеси вреда".
Хорошая охранная собака - это оружие. И пользуются им в самом крайнем случае. Держать или нет у себя такую - личный выбор каждого. Но держать в сейфе ракетницу и утверждать, что это кольт - питать ненужные иллюзии.

 Отправлено: 08.06.10 13:24. Заголовок: Timka1 пишет: В да..

Timka1 пишет:

цитата:

В дальнем поселке, да поздней осенью, да в глубинке, в лесу(опять же районы разные) - НЕТ.

Да, если собака не одна, а стая.

 Отправлено: 08.06.10 13:25. Заголовок: Timka1 пишет: Хорош..

Timka1 пишет:

цитата:

Хорошая охранная собака - это оружие.

к оружию приравниваются собаки, на которые требуется спец.разрешение, т.е. опасных пород, агрессивных.. азиат не находится в этом списке
Timka1 пишет:

цитата:

Но держать в сейфе ракетницу и утверждать, что это кольт - питать ненужные иллюзии.

ну как бы те иллюзии в противоположном направлении не сработали
я бы не стала с такой уверенностью утверждать..
когда человек входит в мой двор, я никогда не оставляю собак без привязи, даже если очень хочется и думается сказать - не бойтесь, он ничего вам не сделает
в принципе они подчиняются командам, но имеют так сказать свое мнение - кому что можно делать в моем дворе..
и даже будучи на привязи это ясненько дают понять..
я лично убеждалась, как они относятся к вхмахам поленом на них (нападение в грудь, но не кусание, а средство обездвижить), к вилам в руке чужого с намерением их напугать (пока вилы не бросит, с места не двинется ни человек, ни собака), к выходу человека из кустов на территории - окружение собак и предупреждающий рык пока подойдет хозяин, видела как легко собака удерживает человека в отдалении от объекта повышенной охраны (двери в дом к примеру), как четко пресекается любая попытка взять чужому любую вещь - мешок, кирпич и нести - никуда он не уйдет я полагаю
просто до покусов чтобы дойти, азиату надо больше чем простое действие человека, это действие должно быть явно вредоносным - и меня лично это устраивает..
пример - подвожу человека на машине, он с рюкзаком..
суке дана команда - свой!
собака спокойно едет вместе, не ласкается, не общается, просто наблюдает.. остановка, человек протягивает руку к рюкзаку, собака моментально прижимает его руку мордой к рюкзаку и предупреждающе поднимает губу с тихим рычанием..
дурак даже поймет что это значит
я не оценила заранее, хотите чтобы собака сразу укусила?или хотите иметь такую собаку, чтобы случайный попутчик был порван еще до того как сядет в вашу машину?
не знаю..
у меня адекватные собаки, если кто-то не боится с ними рядом быть - пожалста..
в основном никто не садится, если честно..
ну а кобель этого не допустит (один он у нас такой, не в меру собственник и злобы к людям от рождения такой вот.. я уже спрашивала, как по вашему, достоин ли он оставлять потомство, так никто и не ответил )
если бы во всех жизненных ситуациях эти собаки отличались повышенной злобностью к людям, я бы их не держала (как не держу к примеру кавказцев) - для моей пацифистской натуры это слишком

 Отправлено: 08.06.10 13:37. Заголовок: Алёна пишет: Да, ес..

Алёна пишет:

цитата:

Да, если собака не одна, а стая.

Спасибо.
Я на прогулках замечала, что в СТАЕ у САО "табу" перед человеком слабеет. Степень агрессии в охранае возрастает в разы. Хотя в принципе это нормальный животный инстинкт, однако в этой породе он очень ярко выражен (ИМХО)

 Отправлено: 08.06.10 13:41. Заголовок: Regina За что бьёшьс..

Regina За что бьёшься? Если люди так не уверены в своих собаках зачем доказывать им обратное.Смотришь, со временем оставят азиатов в покое и возьмут кавказов . Кстати, а чего правда до азиатов то доехали, брали бы кавказов-они то точно известны своей агресивностью . Ну не Ваша порода азиат-так не парьтесь...смените породу

 Отправлено: 08.06.10 13:44. Заголовок: лёка пишет: За что..

лёка пишет:

цитата:

За что бьёшься?

за породу абидна.. за шо чернить чего не знаешь
читают-то форум многие, вот зайдет человек, почитает - гуано.. - "клуб знатоков" блин..

 Отправлено: 08.06.10 13:48. Заголовок: 8 Марта пишет: Я та..

8 Марта пишет:

цитата:

Я так понимаю, Вы намекаете, что основная роль собаки - пугало?

Именно так. Для меня, как и для любого обывателя, кроме материальных потерь (потоптанная наркоманами грядка моркови или алюминиевая кастрюля украденная цветметчиками), важно мое душевное спокойствие. Мне совсем не хочется закапывать ночами трупы загрызенных преступников или ходить по судам. 8 Марта , Вы же понимаете, что я прав в том, что собака находящаяся вольно на охраняемой территории и обозначающая лаем свое присутствии не вызывает желания проникнуть на ее территорию
8 Марта пишет:

цитата:

остальные - обозначают себя лаем и воры ищут участок, где как им кажется, собак нет

И если Вас, очевидно привлекает желание наказать преступника ( и что я буду по среди ночи делать с этим задержанным ?это к вопросу о покое), то для меня достаточно того, что отпугнут.
8 Марта пишет:

цитата:

Ладно, допустим, Вы правы, но, в таком случае не нужно позиционировать данную породу как собак для охраны. Сейчас этих собак берут именно охранять! И большинство людей-владельцев, не занимающихся разведением, собаку для охраны воспринимают и понимают именно так, как Kusaka пишет: цитата: для меня лучший охранник - это злобный, самостоятельный, умный и смелый пес, который без промедления вступает в бой с человеком, и его невозможно запугать, прогнать, а можно только убить

Никто не спорит, что " лучший охранник - это злобный, самостоятельный, умный и смелый пес, который без промедления вступает в бой с человеком, и его невозможно запугать, прогнать, а можно только убить", вот только насколько это характерно для отарных собак (заводское разведение Kusaka забраковала).
8 Марта ,Kusaka , вы можете представить себе стаю из собак, которых невозможно запугать, а только убить, каждая из которых способна завалить (как раньше говорила Kusaka) человека и стая эта в СА, не ограничена заборами, не управляемая. Так какое поведение характерно для отарных собак Kusaka ?
Относительно 8 Марта пишет:

цитата:

не нужно позиционировать данную породу как собак для охраны. Сейчас этих собак берут именно охранять!

Не у всех представления об охране, такое как у Вас. Возможно, что поначалу возможно и такое, но после расспросов выясняется, что достаточно того, о чем я написал выше. Нужна активная, темпераментная, подвижная,
достаточно злобная, неприхотливая (для меня важен еще голос - его тембр, особенно люблю сук с кобелиными голосами и неприемлю кобелей с сучьими, но это мои примочки). У собаки должна быть возможность перемещаться на всей охраняемой территории и лучше всего глухой забор.
8 Марта пишет:

цитата:

На частной жилой территории - ни одного.

И у меня ни одного (за много лет). Наверное, это и есть показатель реальной работы собаки? Ну не нужны мне такие 8 Марта пишет:

цитата:

она молча затаивается и охотится,

Kusaka , я так понимаю, что у Вас еще небыло реально способной противостоят человеку собаки. Иначе энтузиазма поубавилось бы. Достаточно одного "удачно порванного" крупного сосуда (например укус в пах) и удержание в течении продолжительного времени на месте, в отсутствии владельца и неприятности на долгое время, Вам гарантированы (это при условии, что Вам совершенно безразлична жизнь другого человека, в противном случае еще угрызения совести).

 Отправлено: 08.06.10 13:51. Заголовок: Regina пишет: не в ..

Regina пишет:

цитата:

не в меру собственник и злобы к людям от рождения такой вот.. я уже спрашивала, как по вашему, достоин ли он оставлять потомство, так никто и не ответил

А что в этом плохого. Собственник - хорошо. Злоба=недоверие=выраженный территориальный инстинкт - хорошо.
Хотя я бы протестировала его у опытного инструктора и ветеринара и ... "размножала" бы в его и свое удовольствие

 Отправлено: 08.06.10 14:00. Заголовок: Kusaka Займитесь пи..

Kusaka Займитесь питами, шикарно работают

 Отправлено: 08.06.10 14:00. Заголовок: Kusaka пишет: Потен..

Kusaka пишет:

цитата:

Потенциал собак сложно выявить без обучения.

Потенциал выяснили посмертно.

 Отправлено: 08.06.10 14:04. Заголовок: к вопросу о ПРАВАХ з..

к вопросу о ПРАВАХ злоумышленника..
у знакомых ночью проникли в дом и первый этаж "обнесли" - хозяева спали на втором..
брали только деньги..
двери сейфовые..
азиатка (одна) в вольере..
царапала стены, рвалась из вольера, хозяева сквозь сон слышали, перевернулись на другой бочок так сказать..
проснулись от луча фонарика и в панику..
воры - бежать, забор низкий (потому и собака не на воле)..
спустили суку, та бежала догонять, но преступники сели в машину и скрылись..
вызвали полицию.. первое что им сказали - ваше счастье что собака ни на кого НЕ напала!
деньги не означают личную принадлежность, если бы она укусила хоть кого и у него не нашлось бы ни одной именной вещи хозяев, ВЫ однозначно пойдете под суд если вор пожалуется и оплатите его лечение (об убийстве вора собакой мы уже даже не говорим)...
т.е. хощяйка возмутилась - мне что еще и именных вещей ему насовать в карманы чтобы доказать, что он виновен? - ответ ДА, если не хотите отвечать перед законом..
думаю что к ним бы не залезли, будь сука не в вольере..
случай реальный, из жизни, таких бывает по словам полиции достаточно, потому я полностью согласна с Аскор

 Отправлено: 08.06.10 14:10. Заголовок: Regina пишет: азиат..

Regina пишет:

цитата:

азиатка (одна) в вольере.. царапала стены, рвалась из вольера, хозяева сквозь сон слышали, перевернулись на другой бочок так сказать..

Офф, но умираю от любопытства, зачем брали охранно-территориальную собаку-то, если ночью не выпускали и в доме не держали?
Бред какой-то... Таким покупателям, ну точно до фонаря, реальные способности к охране-защите. Если этаких большенство - так и чего удивляемся

 Отправлено: 08.06.10 14:12. Заголовок: Аскор, Ваши представ..

Аскор, Ваши представления об охране удовлетворит крупная дворняга.

 Отправлено: 08.06.10 14:13. Заголовок: Timka1 пишет: Хотя ..

Timka1 пишет:

цитата:

Хотя я бы протестировала его у опытного инструктора

на предмет чего? по какой методике?
Timka1 пишет:

цитата:

и ветеринара

а это в каком плане? у нас тесты на дисплазию и так обязательны для разведения, а что еще? поведение - примерное (у ветеринара и в наморднике - это для него, не для собаки).. садимся на стульчик попой, наблюдаем через стол чего там ветеринар пишет в журнальчике, прививочку надо - попку сами поворачиваем
че тестировать-то?

 Отправлено: 08.06.10 14:16. Заголовок: Timka1 пишет: ну то..

Timka1 пишет:

цитата:

ну точно до фонаря, реальные способности к охране-защите

дык.. способности то реальные.. и порадовались что была в вольере..
хотя нервы бы больше сберегли, если б заборчик забацали и спускали на ночь..
я вот так делаю и оооочень довольна своей охраной
правда если че, еще не знаю, как мне это обернулось бы.. покусы там.. прочее..

 Отправлено: 08.06.10 14:17. Заголовок: Kusaka пишет: крупн..

Kusaka пишет:

цитата:

крупная дворняга.

так азиат и есть по сути крупная дворняга а что не так?

 Отправлено: 08.06.10 14:19. Заголовок: Regina пишет: дык....

Regina пишет:

цитата:

дык.. способности то реальные.. и порадовались что была в вольере..

Это издевательство какое-то над логикой и здравым смыслом. Проверка в реале было только на громкость лая и твердость когтей при царапанье вольера.

 Отправлено: 08.06.10 14:23. Заголовок: Timka1 пишет: Прове..

Timka1 пишет:

цитата:

Проверка в реале было только на громкость лая и твердость когтей при царапанье вольера.

проверка была спустив собаку. тока пока чухались, бегали и паниковали, воры с денежкой смотались..собака только пыталась их догонять..
я к тому это рассказала, что отвественность надо продумывать за покусы даже воров, не говоря уже о случайных людях и относиться к имеющейся собаке породы азиат достаточно серьезно, проще говоря, до покусов не доводить .ИМХО

 Отправлено: 08.06.10 14:24. Заголовок: Regina пишет: так а..

Regina пишет:

цитата:

так азиат и есть по сути крупная дворняга а что не так

 Отправлено: 08.06.10 14:31. Заголовок: еще пример.."сме..

еще пример.."смешной" из жизни.. азиатка задержала вора перелезшего через забор..
именно задержала, на лай прибежали хозяева, в пол третьего ночи..
вызвали полицию, у него отмычки там, то се..
вор сказал, что зашел воды попить - а че через забор - так ворота то закрыты.. не знал что собака спущена
хозяйка очень расстроилась... что собака его не укусила..
такое зло было, как же так врать-то..
а полиция им и говорит - вы лучше радуйтесь, вот у вас табличка есть что злая собака - есть.. а фонарик рядом есть - нету.. вот! табличка не освещена, вор ее мог не видеть.. значит для суда ВЫ виноваты если ваша собака кого-нить покусает
дурдом, да? и тем не менее..
был случай когда в суд вор предоставил справку что у него слабое зрение (очки дома забыл) и хозяев наказали..
в общем я вам одно скажу - в случае покуса человека ВСЁ ПРОТИВ собаки - если че..

 Отправлено: 08.06.10 14:35. Заголовок: Regina пишет: это ..

Regina пишет:

цитата:

это в каком плане? у нас тесты на дисплазию и так обязательны для разведения, а что еще? поведение - примерное (у ветеринара и в наморднике - это для него, не для собаки).. садимся на стульчик попой, наблюдаем через стол чего там ветеринар пишет в журнальчике, прививочку надо - попку сами поворачиваем

Тогда ничего и не надо. Заочно я Вашего парня уже люблю . Попу подставляет - а в машину не пускает.

 Отправлено: 08.06.10 14:36. Заголовок: Timka1 пишет: Это и..

Timka1 пишет:

цитата:

Это издевательство какое-то над логикой и здравым смыслом.

Это когда Вас засудят за то, что Ваша собака укусила вора. И Вы ему ещё моральный ущерб и лечение оплатите. А вольер-перестраховка-читайте
Regina пишет:

цитата:

забор низкий (потому и собака не на воле)..

Днём можно наблюдать за собакой, а ночью и уйти может через заборчик.

 Отправлено: 08.06.10 14:42. Заголовок: Regina пишет: табли..

Regina пишет:

цитата:

табличка не освещена, вор ее мог не видеть.. значит для суда ВЫ виноваты если ваша собака кого-нить покусает дурдом, да? и тем не менее.. был случай когда в суд вор предоставил справку что у него слабое зрение (очки дома забыл) и хозяев наказали.. в общем я вам одно скажу - в случае покуса человека ВСЁ ПРОТИВ собаки - если че

Да я поняла уже ситуацию с ворами в Литве.

А теперь проникнетесь моей. Владимирская область, милиции ехать минут тридцать, если дозвонишься. Соседи не придут на помощь, потому как страшно. Осенью и зимой - пусто, а я женщина, живу там одна. Для меня один нападающий мужчина, если ему не 90 лет или он не инвалид - угроза жизни и здоровья. Мне прежде всего себя жалко, а потом уже того, кто на чужой участок полез.
И я не знаю зачем он полез, может за кастрюлей, а может убить меня из-за 100 рубл на водку. А может машину угнать.

 Отправлено: 08.06.10 14:45. Заголовок: лёка пишет: Это ког..

лёка пишет:

цитата:

Это когда Вас засудят за то, что Ваша собака укусила вора

Я же не в Европе. Да и поверьте опыт (не совсем приятный) есть. И с травмами и с компенсациями, и с разборками, и с милицией.
Неприятно конечно, но переживаемо. А вот если меня по голове тюкнут из-за нехватки денег на выпивку, или чтобы на машине моей прокатиться - лично для меня это хуже, чем отдать потом энную сумму и надолго отвадить отморозков ставить эксперименты над моей собственностью.

 Отправлено: 08.06.10 14:47. Заголовок: Timka1 пишет: Попу ..

Timka1 пишет:

цитата:

Попу подставляет - а в машину не пускает.

думаю он бы вас быстренько заарканил себя любить если нравятся злобные собаки, про которых говорят - собака одного хозяина - для него "своих" не существует, кроме членов семьи хоть кол на голове теши
мои гости его тихо ненавидят, одна дама пыталась ногой по вольеру стукнуть , типа, ты чего на меня лаешь теперь вообще по двору ходить не может - боится что он перескочит 2 метра, как ее видит - звереет на глазах
злопамятный до ужаса... шашлычок пытались гости ему кинуть в вольер - думали стенку выворотит со злости, кто это еще его задобрить пытается
приезжал участковый, посмотрел на него .. ээээтот - моооожет
вот и бережем теперь парня..не дай бох чего вытворит ..
а выведешь в магазин - пожалста.. сидит как приличный (пока кто заговорить не попытается с ним)
вот мне что и нравится в азиатах - не дураки они, вот ей богу!

 Отправлено: 08.06.10 14:50. Заголовок: А у меня позиция гд..

А у меня позиция где-то посередине между Аскор и Kusaka
Мне нужны здоровые, подвижные, темпераментные собаки, которые активно "мониторят территорию" и готовы при необходимости к атаке. Кстати тоже обращаю внимание на тембр голоса. ) НО!
1. Дети (любые) - это табу.
2. Человек, с которым я познакомила и обозначила, как своего - не атакуется.
3. Животное (любое, любого пола) которое я привела на территорию, познакомила и обозначила, как наше - не атакуется.
4. Люди на чужой территории, не ведущие себя агрессивно - игнорируются.
5. Люди, несанкционированно вошедшие на нашу территорию, но вставшие неподвижно, не оказывающие сопротивления - не атакуются, а просто облаиваются и пасутся до прихода хозяина.
6. Люди и животные, напавшие на хозяина - тут уже однозначно жестко атакуются.

 Отправлено: 08.06.10 14:53. Заголовок: Regina пишет: ит ка..

Regina пишет:

цитата:

ит как приличный (пока кто заговорить не попытается с ним)

Аха, меня всегда интересовало...почему такая реакция . Первый раз на бросок ...еле среагировала, теперь даже знакомым на улиц говорю- проходите молча

 Отправлено: 08.06.10 14:54. Заголовок: Timka1 пишет: А во..

Timka1 пишет:

цитата:

А вот если меня по голове тюкнут из-за нехватки денег на выпивку, или чтобы на машине моей прокатиться - лично для меня это хуже, чем отдать потом энную сумму и надолго отвадить отморозков ставить эксперименты над моей соб

я поняла
Вам вот такого харАктерного как наш - надо
вот у нас щенка от нашего кобеля брали именно в такую глухомань пара пожилая - очень довольны, сынок огромный и такой же злобный к чужим как папашка..
ситуация в Литве с ворами - одно, а вот старичков топором рубать начали на хуторах - это вообще зверство..
именно гавно такое вот зековское (пардоньте) - трусливое и подлое - заходит с ножом к одиноким пенсионерам и последнее на гроб собранное забирают а стариков убивают..
я каждый раз вот думаю - был бы хороший кобель у них во дворе злобный - хрен бы полезли..
не дай бог так жизнь окончить, от какого-то подонка..
другое дело, что такого кобеля содержать надо, удержать, заниматься с ним..
не все хотят, не все могут.. а очень бы даже рекомендовала б