Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер (продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 01.06.10 19:09. Заголовок: 8 Марта пишет: а ес..

8 Марта пишет:

цитата:

а если выбирает по стандарту...энтой самой...породы?!

Ну да, правильно, в стандарте описывается и психика и поведение. Только не понимаю, почему огульно
предьявлять претензии ко всем заводчикам? Зачем выливать негатив на все заводское разведение.
Как покупатели так и заводчики разные. Правильно говорят, промониторив рынок выбирай того кто тебе
понравился и имей с ним дело. Если по правилам нет обязательной сдачи тестов, то что? Все разведение -
г-вно?
Привезите из СА аборигена и посмотрите на его психику и охрану в городском режиме, а еще лучше пройдите
с ним тест на психику..... Думаю что проблемы будут. Тогда о чем речь? Г-вно разведение или вообще САО г-вно
в целом?
Вот и получается что по нескольким неудачным и неудовлетворяющим собам, начинаем хаить всех.
Я например хожу на площадку сам, гоняю собу по полосе, не потому что это надо сдать, а просто для себя и для нее.
Собираюсь притравливать на чела. Ну и что? Это мое желание и решение. Конечно я ради таких вот скептиков буду снимать
все на видео. Но опять же - это мое решение и право, зачем заставлять это делать других. Тем более обвиняя что если они
этого не делают - значит у них все плохо.
Мне нравится этим заниматься, а кому то не нравится. При этом собаки могут быть рабочими и у меня и у того кто не тестирует.

 Отправлено: 01.06.10 19:16. Заголовок: У меня подрастает в..

цитата:

Привезите из СА аборигена и посмотрите на его психику и охрану в городском режиме, а еще лучше пройдите с ним тест на психику..... Думаю что проблемы будут. Тогда о чем речь?

У меня подрастает в Москве аборигенчик, проблем пока что нет. Никакой дезадаптации к условиям мегаполиса. А так, конечно, дальше видно будет. Но нужно именно смотреть и тестировать, а не предполагать и на этом останавливаться.

цитата:

Конечно я ради таких вот скептиков буду снимать все на видео.

Именно "таких вот" скептиков вряд ли Ваше видео в чем-то переубедит. Речь ведь не о Ваших конкретных собаках, а о подходе к разведению в целом.

цитата:

При этом собаки могут быть рабочими и у меня и у того кто не тестирует.

Вот не "тестировал" бы никто собак выставками!) Раз так все просто.

 Отправлено: 01.06.10 19:38. Заголовок: Kusaka пишет: а о п..

Kusaka пишет:

цитата:

а о подходе к разведению в целом.

Все очень субьективно.
kusaka, тема то о взаимосвязи размера и характера. Но в этом смысле уже давно никто не высказывается,
а разговор переведен на разведение и тестирование.

 Отправлено: 01.06.10 19:41. Заголовок: eduard Ну так оффто..

eduard
Ну так оффтоп можно перенести в отдельную тему.
Что для Вас субъективно - не факт, что субъективно в принципе. Законы логики, они субъективны или объективны? Никто не подвергает сомнению то, что без отбора производителей по экстерьеру потомки станут менее экстерьерными. В отношении же рабочих качеств картина обратная - их проверять якобы необязательно, "природа возьмет свое"...)

 Отправлено: 01.06.10 19:43. Заголовок: Алёна пишет: А разве..

Алёна пишет:

цитата:

А разве Вы житель СА и занимаетесь отгонным скотоводством?

Нет! Как раз Нет! Я пытаюсь представить нишу этой породы в условиях просто охраннной работы в условиях простой русской усадьбы, без повального отгонного скотоводства

Алёна пишет:

цитата:

Для среды без пространственных ограничений - очень мудрое поведение.

ну если без пространственных ограничений....где такое Не-ограничение Вы встречали, например, в средней полосе России?.....

eduard пишет:

цитата:

промониторив рынок выбирай того кто тебе понравился и имей с ним дело.

по каким критериям и КАК лично ВЫ мониторите инет-рынок?


eduard пишет:

цитата:

При этом собаки могут быть рабочими

а могут быть и НЕ рабочими, и ничего это не меняет в лично Вашем владении конкретно этими собаками....

 Отправлено: 01.06.10 19:50. Заголовок: eduard пишет: Зачем..

eduard пишет:

цитата:

Зачем выливать негатив на все заводское разведение. Как покупатели так и заводчики разные.

А почему не может быть негатива? Это что курица несущая золотые яйца... Это мнение потребителя - которое выражается для ушей заводчиков и системы в которой они работают ... их право его игнорировать или принимать... Кого-то такой продукт устраивает, а кто-то говорит - так у вас что-то собаки вроде и предки супер собак и отарных и вообще лучше оригинала, но почему-то совсем от него отличаются...
Что в этом вопросе зазорного?

Ну и к переписке из закрывшейся темы: Юра, а по поводу - невнимательного чтения и судейства - напомни строчки в стандарте, которые оценивают рабочие характеристики этих собак и заодно расскажи какие документы вообще и дипломы по наличию этих рабочих характеристик официально нужно для кобеля и суки для допуска в племразведение?

Ну и за одно - почему так произошло, что уж казалось бы соответсвующие идеально назначению отарные собаки и находящиеся под прессом реального отбора скорее всего допуска в племразведение на сегодня получить не смогут? Потому что вывезли все в Россию и Украину? А в СА осталась дворня?

 Отправлено: 01.06.10 20:36. Заголовок: Kusaka пишет: "..

Kusaka пишет:

цитата:

"природа возьмет свое

Я уже высказывал свое мнение о том, что тестирование и по психике и тест на себеподобном на мой взгляд необходимы, однако
если мое мнение совпадает с Вашим в этом вопросе, я не оправдываю навязывания его другим. Если кто-нибудь на форуме так не считает,
это его право. Ну не покупайте у него щенков, ведь человек не скрывает своих убеждений.

 Отправлено: 01.06.10 20:43. Заголовок: korzhik пишет: А по..

korzhik пишет:
[quote]А почему не может быть негатива?[/qu
Негатив быть может, но он не должен перерастать во-враждебность как к системе так и к заводчикам. Заводчики ведь по сути
не глупые люди и конструктивные вещи принимают и воспринимают. Однако когда начинаются огульные обвинения: Да Вы все...
Да у Вас у всех.....
Извините, разговора не получится, что мы и наблюдаем сейчас.

 Отправлено: 01.06.10 20:43. Заголовок: eduard Ну не покупа..

eduard

цитата:

Ну не покупайте у него щенков, ведь человек не скрывает своих убеждений.

Обо мне речи не идет, я на рекламные речи не поведусь. А множество людей поведется.

И нет тут ОГУЛЬНЫХ ОБВИНЕНИЙ, ну что Вы, в конце концов... Есть лишь констатация факта - экстерьерные качества собак интересуют разведенцев НАМНОГО больше, чем все прочие...

 Отправлено: 01.06.10 20:47. Заголовок: 8 Марта пишет: по к..

8 Марта пишет:

цитата:

по каким критериям и КАК лично ВЫ мониторите инет-рынок?

Когда я покупал собак, ездил по питомникам ( не по инету ). Да один раз тоже попался на
недобросовесность заводчика. Так что мне теперь трубить на весь мир что все козлы?
О том заводчике оставил для себя мнение и все. Если кто-то спросит про него - скажу все что
думаю, но обхаивать всех кто занимается разведением - это глупо. Извините.

 Отправлено: 01.06.10 20:48. Заголовок: Когда я покупал соба..

цитата:

Когда я покупал собак, ездил по питомникам ( не по инету ).

А на что Вы обращали внимание при выборе собаки?

 Отправлено: 01.06.10 20:52. Заголовок: Kusaka пишет: эксте..

Kusaka пишет:

цитата:

экстерьеные качества собак интересуют разведенцев НАМНОГО больше, чем все прочие...

Убежден что НЕТ. Вот это и называется огульно. Почему Вы не скажите конкретно о каком-либо разведенце,
а говорите обо всех?
Я можно сказать тоже потенциальный разведенец и таких как я много
зачем всех до кучи? Просто хочется навязать свою точку зрения?

 Отправлено: 01.06.10 20:56. Заголовок: Kusaka пишет: А на ..

Kusaka пишет:

цитата:

А на что Вы обращали внимание

Честно? Как лопух, главное насколько страшно на меня смотрит папа или мама щенка
и насколько щенок упитан и приятен глазу.

 Отправлено: 01.06.10 20:56. Заголовок: eduard Убежден что ..

eduard

цитата:

Убежден что НЕТ. Вот это и называется огульно. Почему Вы не скажите конкретно о каком-либо разведенце, а говорите обо всех?

Ну не обо всех, а о большинстве. А почему о большинстве? Видимо, потому что те, кто таки интересуется рабочими качествами своих собак не меньше, чем их экстерьером, очень грамотно шифруются...))) Настолько, что в сети о них инфы днем с огнем не сыщешь... Кого ни спроси - у всех собаки рабочие, но рабочесть проверяется "на глаз", по критериям, взятым от балды (типа страшного взгляда))

цитата:

главное насколько страшно на меня смотрит папа или мама щенка и насколько щенок упитан и приятен глазу.

Подбирая таким образом производителей, можно получить собак со страшным взглядом, которые кроме как глядеть, ни на что больше в плане защиты-охраны не способны

 Отправлено: 01.06.10 21:10. Заголовок: Kusaka пишет: можн..

Kusaka пишет:

цитата:

можно получить собак со страшным взглядом, которые кроме как глядеть, ни на что больше

Согласен, мне наверное все-таки повезло. Теперь я это понимаю, но прокол был только один, а все остальные
заводчики с кем я общался - очень порядочные люди, с одними из них мы стали друзьями. Невзирая на то что реально
видели что дилетант.

 Отправлено: 01.06.10 21:17. Заголовок: eduard Ну, если чел..

eduard
Ну, если чел не понимает важности рабочих испытаний для рабочего разведения - это ж не значит, что он непорядочный. Он может искренне считать своих собак рабочими, и рекомендовать их щенков в работу...

 Отправлено: 01.06.10 21:24. Заголовок: Kusaka пишет: это ..

Kusaka пишет:

цитата:

это ж не значит, что он непорядочный

Ок я не тот смысл вкладываю в слово порядочный.
Непорядочный - это человек который зная заранее, втюхивает Вам плембрак, видя в Вас лоха и дилетанта.
А дилетант,то очень быстро учится и потом понимает что его развели.

 Отправлено: 01.06.10 22:02. Заголовок: eduard пишет: главн..

eduard пишет:

цитата:

главное насколько страшно на меня смотрит папа или мама щенка

супер-критерий выбора!

eduard пишет:

цитата:

Непорядочный - это человек который зная заранее, втюхивает Вам плембрак, видя в Вас лоха и дилетанта.

лично я с этим столкнулась - за 1000 евро купила плембрак Я должна молча его содержать или всё таки сказать правду о своём приобретении?

eduard пишет:

цитата:

А дилетант,то очень быстро учится и потом понимает что его развели.

понимает - не значит безоговорочно и пожизненно принимает. Отдача, как ни крути - будет

 Отправлено: 01.06.10 22:25. Заголовок: 8 Марта пишет: ну е..

8 Марта пишет:

цитата:

ну если без пространственных ограничений....где такое Не-ограничение Вы встречали, например, в средней полосе России?.....

Вы прямо зрите в корень! Для средней полосы(да и западной европы) давно изобретена заводская сао со своей охранческой спецификой. Мне просто диковато читать, что аборигенов натаскивают как служебников.

 Отправлено: 01.06.10 22:36. Заголовок: 8 Марта пишет: Я до..

8 Марта пишет:

цитата:

Я должна молча его содержать или всё таки сказать правду о своём приобретении?

Опять понеслось. Надо просто отдать назад ( Вам это предложили ). Тем более что в Вашем случае у него будут нормальные, любящие хозяева.
В моем же случае я этого специально не стал делать, потому что там бы ее никто не поднял и она бы нафиг сдохла. А так я ее выходил и она живет у меня для души ( на выставки не вожу, в разведение не пускаю ) , но и уход и любовь и внимание такое же как и к остальным.

 Отправлено: 01.06.10 22:52. Заголовок: 8 Матра, ну вот смот..

8 Матра, ну вот смотрите. Вы приобрели щенка, со временем увидели что есть у него недостатки или пороки с которыми Вы не готовы мириться. Заводчик предлагает Вам забрать его назад. Вы его возвращаете но у Вас сложилось плохое мнение о нем, или сильная обида за неоправданные надежды и ожидания. Хорошо, такое состояние свойственно иногда людям. Если кто-то у Вас спросит об этом заводчике мнение, Вы говорите то что думаете, ссылаясь на Ваш негативный опыт сотрудничества с ним. Но, это если спросят. Именно так бы поступил порядочный и уважающий впервую очередь себя человек.
Другой человек в данной ситуации, начинает вести себя как Вы в интернете.....
Ну сделайте же наконец вывод и начните себя уважать, и дайте возможность уважать Вас другим людям.

 Отправлено: 02.06.10 00:32. Заголовок: лекаУбилась ап стену..

лекаУбилась ап стену
Пошла я ...нах такую тему...как с деревом разговариваешь

 Отправлено: 02.06.10 00:40. Заголовок: eduard респект http..

eduard респект

 Отправлено: 02.06.10 05:08. Заголовок: Regina пишет: Пошла..

Regina пишет:

цитата:

Пошла я ...нах такую тему...как с деревом разговариваешь

Согласна. Хоть и выступаю с противополодным мнением :)))))

 Отправлено: 02.06.10 07:24. Заголовок: Kusaka пишет: Вопрос..

Kusaka пишет:

цитата:

Вопрос, очевидно, в приоритетах - на что тратить деньги

разумеется только если я даже на два года отложу ВСЕ свои выставки (кстати я не так часто на них и хожу )...мне все равно не хватит денег чтобы выписать фигуранта из Москвы
Опять же по выставкам момент - если туда вообще не ходить где тогда потенциальные покупатели (и не только) могут реально собак посмотреть?

Еще момент - у нас есть в области питомники рабочие, на которых стоят рабочие собаки, реально выполняющие свою работу...мне какие с них "рабочие испытания" требовать, придя на вязку, допустим? Просить посидеть пару ночей на дежурстве с камероой?
Зто к вопросу, что никто ничего не проверяет...

 Отправлено: 02.06.10 07:43. Заголовок: По вопросу мониторин..

По вопросу мониторинга - я такой по инету на протяжении 1,5 лет проводила когда себе собаку искала...по рабочим качествам - задавала вопросы заводчикам как и где проверяются производители. И могу сказать, что и занимаются, и проверяют. Кто-то только для себя, кто-то и с фигурантами работают, и дипломы у собак имеются, и на реальных объектах собаки работают...а сказать, что никто ничего не делает не имея ни малейшего представления это проще всего

 Отправлено: 02.06.10 07:49. Заголовок: Динго пишет: Вряд ли..

Динго пишет:

цитата:

Вряд ли заводчик при продаже сказал

а Вы задайте прямой вопрос...попросите продемонстрировать...а бумажка...она тоже не всегда реальным подтверждением бывает, как впрочем и видео

 Отправлено: 02.06.10 07:55. Заголовок: Kusaka пишет: Ну та..

Kusaka пишет:

цитата:

Ну так оффтоп можно перенести в отдельную тему.

модератор в отпуске

 Отправлено: 02.06.10 17:21. Заголовок: Kusaka пишет: У мен..

Kusaka пишет:

цитата:

У меня подрастает в Москве аборигенчик, проблем пока что нет

Вам повезло, другому не повезёт, придёт на форум и начнёт вещать" Аборигены гано"

 Отправлено: 02.06.10 19:27. Заголовок: лёка Дак и пусть пр..

лёка
Дак и пусть придет) Тема-то не об этом.