Отправлено: 13.04.11 09:07. Заголовок: Что такое "линейное разведение"?

Кажется отдельно не было такой темы...хотелось бы поговорить, что конкретно входит в понятие линейное разведение...с помошью каких методов его можно построить, чем каждый из них привлекательнее другого...вообщем + и -
примеры приветствуются

 Отправлено: 14.04.11 05:42. Заголовок: Elena пишет: fanat..

Elena пишет:
fanat пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Чтобы говорить о лини, нужно иметь, как минимум 4-5 поколений и родоночальника в первом Легко!

fanat , я ведь "за себя" ответил.
fanat пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Линейное разведение возможно только при централизованном разведении. Единого центра нет, но любители определённых линий прекрасно осведомлены о положении дел в линии

О каком "положении дел в линии" идет речь? Тема то о

цитата:

Заголовок: Что такое "линейное разведение"?

Elena пишет:

цитата:

хотелось бы поговорить, что конкретно входит в понятие линейное разведение...с помошью каких методов его можно построить,

т.е. о методе разведения.
Разведение линейное начинается с закладки линии - выборе (появлению в породе) выдающегося родоначальника.
Ведение линии - это следующий этап, предусматривает отбор потомков по признакам селекции (признаки, по которым родоначальник был признан выдающимся), при этом все потомки не отвечающие критериям селекции из разведения в линии исключаются, и подборе к ним партнеров со сходными показателями.
fanat , если Вы настолько осведомлены
fanat пишет:

цитата:

любители определённых линий прекрасно осведомлены

,
расскажите, на примере выставленных Вами собак, о методе линейного разведения.
Сначала, о выборе родоначальника - по каким выдающимся его качествам собирались вести селекцию? сравните эти его качества с показателями по породе?
Как велась "линия"- оцените подбор к этому кобелю сук, оцените полученных потомков, аргументируйте выбор продолжателей линии.
Как в дальнейшем велся подбор сук? по каким критериям? Оцените показатели, современных потомков линии, с аналогичными по породе.
Это как я понимаю - поделиться собственным опытом о методе линейного разведения.

 Отправлено: 14.04.11 06:20. Заголовок: nurturan пишет: Ест..

nurturan пишет:

цитата:

Есть два линейных кобеля, сыновья Варуха

А можно по подробней-фото, координаты владельцев,вязались или нет,если есть фото детей!

Zanna пишет:

цитата:

Почему была? Она и сейчас есть

Сын Бубы- Берендей Радж!

 Отправлено: 14.04.11 07:17. Заголовок: С чуйской долины пиш..

С чуйской долины пишет:

цитата:

Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг; это основной метод племенной работы

вооот эта фраза и напрягает почему или? как будто другими способами нельзя это осуществить? (примеры уже привели)

 Отправлено: 14.04.11 07:21. Заголовок: Аскор пишет: Ведени..

Аскор пишет:

цитата:

Ведение линии - это следующий этап, предусматривает отбор потомков по признакам селекции (признаки, по которым родоначальник был признан выдающимся), при этом все потомки не отвечающие критериям селекции из разведения в линии исключаются, и подборе к ним партнеров со сходными показателями.

т.е. партнеры должны подбираться только со сходными показателями? под показателями что должно пониматься - только ли фенотип или характеристики на все 100% должны быть схожы?

 Отправлено: 14.04.11 07:22. Заголовок: Аскор пишет: расска..

Аскор пишет:

цитата:

расскажите, на примере выставленных Вами собак, о методе линейного разведения. Сначала, о выборе родоначальника - по каким выдающимся его качествам собирались вести селекцию? сравните эти его качества с показателями по породе? Как велась "линия"- оцените подбор к этому кобелю сук, оцените полученных потомков, аргументируйте выбор продолжателей линии. Как в дальнейшем велся подбор сук? по каким критериям? Оцените показатели, современных потомков линии, с аналогичными по породе. Это как я понимаю - поделиться собственным опытом о методе линейного разведения.

да, да именно это все интересно

 Отправлено: 14.04.11 08:35. Заголовок: nurturan пишет: К с..

nurturan пишет:

цитата:

К сожалению, линии как таковой уже нет. Ушла в маточник.

Ты за свой питомник говоришь или за весь мир? Потомков Бубы в его типе не мало. У нас раньше вообще две трети собак были представителями этой линии, но, по обьективным причинам линия реально уходит в маток.

 Отправлено: 14.04.11 09:20. Заголовок: Так это уже линия Бу..

Так это уже линия Бубы, она несколько в другом типе, за счет накопление кровей матери, а спрашивали про линию Пархара (Варуха). Я же говорю не про формальную линию, а про линию, как зоотехническую единицу.

 Отправлено: 14.04.11 11:10. Заголовок: Zanna пишет: Потомк..

Zanna пишет:

цитата:

Потомков Бубы в его типе не мало.

В типе Бубы, а он, если посмотреть -отличался ,таки, по типу и от отца и дедов-прадедов.


мне кажется, он больше на мать похож

 Отправлено: 14.04.11 18:38. Заголовок: oleg19702 пишет: А ..

oleg19702 пишет:

цитата:

А можно по подробней-фото, координаты владельцев,вязались или нет,если есть фото детей!

И мне тоже.

 Отправлено: 15.04.11 23:51. Заголовок: Ениш http://jpe.ru..

Ениш Хором

 Отправлено: 16.04.11 00:18. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

oleg19702 пишет: цитата: А можно по подробней-фото, координаты владельцев,вязались или нет,если есть фото детей! И мне тоже.

Оба кобеля вязались, выставлялись, правда очень давно.
Рахата я собственноручно писала уже выставок на 5 - хозяевам некогда собаку до выставки довести. Так что у него 2 ЮСАСа и все. Притом, что кобелю уже 7 лет... если я не ошибаюсь. Живет он на пересечении Дмитровского шоссе и первой бетонки (трасса А-107). Координаты хозяина есть. Фотографий - нет.

Нур Туран Гара Гаплан имеет пару САС-ок и СС-ек. Вязался пару-тройку раз. У меня на питомнике с НТ Алибет и с Коломенской Цутухе.
вот его страничка у меня на сайте
http://nurturan.by.ru/Dogs/NT_Gara_Gaplan.html<\/u><\/a>
http://nurturan.by.ru/Dogs/NT_GG_photo.html<\/u><\/a>
а вот происхождение
http://nurturan.by.ru/Pedigrees/VARUHxEKINCHI.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.04.11 00:25. Заголовок: вот дочь Гара Гаплан..

вот дочь Гара Гаплана и Нур Туран Алибет

 Отправлено: 16.04.11 00:35. Заголовок: А вот сука от Рахата..

А вот сука от Рахата и Нур Туран Гюлдуз, однопометницы Гара Гаплана
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.04.11 09:57. Заголовок: nurturan Спасибо бол..

nurturan Спасибо большое. А кто мать у Рахата?

 Отправлено: 16.04.11 11:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А кто мать у Рахата?

Айгуль Из Ключиков
http://nurturan.by.ru/Pedigrees/Aigul.html
фоток не нашла.

 Отправлено: 16.04.11 16:07. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш

 Отправлено: 25.04.11 10:48. Заголовок: Аскор пишет: расска..

Аскор пишет:

цитата:

расскажите, на примере выставленных Вами собак, о методе линейного разведения.

Методов-то, на мой взгляд не густо. Вернее даже , он один. Из вывезенного росточка линии, которая зародилась довольно давно в Туркмении. попытаться выростить "то самое дерево".
В нашем случае помимо Акбая Горохова использовалась дочка Елбарса Фролова (внука Б.Екемена) и дочка Сыертлана (сына Б.Екемена).
Выбор племенного материала при соблюдении определённых критериев, очень даже не богат. А критерии собственно это : рабочие качества волкодава и чистота происхождения.
Вот благодаря 20-ти летнему труду энтузиастов из Орла и Киева имеем. что имеем.
За вчсё это время в линию, для усиления рабочих качеств влились: пара собак из Теджена (ВицеЧ.Туркмении Гарахан и Ч.Теджена Аждар), Акула, Кайтмаз, Акела3 и нескольо собак по линии Акгуша(точнее тоже 2: сын- Акбай Тасица и внучка Акбай Болкуновой). в остальном же инбридинги в различных сочетаниях.
Что б нне расписывать кто и с кем, вот пара родословных.
http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/gul_tau.html
http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/gurdzha.html
Разумеется линию вели только по "верху".

 Отправлено: 25.04.11 17:27. Заголовок: может я попробую пок..

может я попробую показать на своих
начнём с Акбая Горохова, он уже линейный кобель на белого Екимена.
<\/u><\/a>

его сын К.К. Канагат
<\/u><\/a>

его сын Тохмед, так же имбредный на Акбая Горохова через Дакара
<\/u><\/a>
повязал суку Алтын которая в свою очередьи по низу и по верху на Белого
<\/u><\/a>

Отец Алтын - К.К. Канагат (см.выше), мать Чара, дочь
Забара
<\/u><\/a>

Забар сын Джахара
<\/u><\/a>

Джахар сын Мункара
<\/u><\/a>

Мункар сын Лёвика
<\/u><\/a>
ну а Лёвик сын белого Екимена


Вот и от вязки Тахмед + Алтын (см. выше) роделись щенки Чакан и Чара к тому же они 2/2 имбредны на К.К. Канагата.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

вот, что такое линейное разведение на нашем примере. надеюсь разберётесь

 Отправлено: 25.04.11 18:22. Заголовок: akim_iti Ну вот я н..

akim_iti
Ну вот я не разобралась Собаки настолько разнотипные, что даже просто родственниками не смотрятся

 Отправлено: 25.04.11 18:49. Заголовок: fanat пишет: Метод..

fanat пишет:

цитата:

Методов-то, на мой взгляд не густо. Вернее даже , он один.

fanat, эта тема действительно об одном из методов разведения - линейном, но не о "кровных линиях" (генеалогических).
Разницу в целях у того, что Вы называете линейным и того, что действительно является линейным разведением, видите?
fanat пишет:

цитата:

Из вывезенного росточка линии, которая зародилась довольно давно в Туркмении. попытаться выростить "то самое дерево".

Алтын Таш пишет:

цитата:

Цель линейного разведения собак не только закрепить, но и развить в потомстве ценные особенности лучших животных,

В последней цитате главным акцентом будет "ценные особенности" - т.е. то ценное, что находясь в пределах породы, в тоже время отличается от общего.
akim_iti пишет:

цитата:

вот, что такое линейное разведение на нашем примере. надеюсь разберётесь

На Вашем примере вижу только родственных собак - больше ничего.
Непонятно: - что хотели? что получили?
Можно конечно и спаривание родственников преподнести как метод, но к линейному разведению как методу это отношения не имеет.

 Отправлено: 25.04.11 20:00. Заголовок: Аскор пишет: но к л..

Аскор пишет:

цитата:

но к линейному разведению как методу это отношения не имеет.

Аскор пишет:

цитата:

Разницу в целях у того, что Вы называете линейным и того, что действительно является линейным разведением, видите?

а что в вашем понимание линейное разведение?

Zanna пишет:

цитата:

Собаки настолько разнотипные, что даже просто родственниками не смотрятся

Получить однотипных собак цель и не стояла. Главное было сохранить и улучшить рабочие, боевые качества собак. Пока всё получается. Именно в ринге чотко просматривается стиль и манера ведения боя из поколения в поколения, линейная. Как мне кажется этого достичь на много сложнее чем просто плодить похожих собак. Такова наша позиция.

 Отправлено: 25.04.11 20:12. Заголовок: Саша! Вот поэтому в..

Саша!
Вот поэтому вполне резонен интерес к твоим собакам.
Зобара я видел в деле не раз. С сестрой Канагата Кетык имел довольно длительное общение.
К тому же имеется в наличии ещё одна веточка Белого через Каахкинского, Гаплана Нурыева, Менека Разуваева.
Так, что гипотетически даже возможно уложить все ветки в одну, поскольку это собственно и все Белые. (суку СарыГыз- полусестру Менека, так же использовали в инбридинге на какалинского Гаплана ).

 Отправлено: 25.04.11 20:35. Заголовок: Аскор! Вы можете пр..

Аскор!
Вы можете предложить линейное разведение без родственного спаривания?
(Щютк такой! )

 Отправлено: 25.04.11 20:38. Заголовок: Аскор пишет: Можно ..

Аскор пишет:

цитата:

Можно конечно и спаривание родственников преподнести как метод, но к линейному разведению как методу это отношения не имеет.

Zanna пишет:

цитата:

Собаки настолько разнотипные

фух...значит не одна я так понимаю

 Отправлено: 25.04.11 20:40. Заголовок: akim_iti пишет: а..

akim_iti пишет:

цитата:

а что в вашем понимание линейное разведение?

Как это трактуется в зоотехнии. Тут уже Алтын Таш (Оксана) писала
Алтын Таш пишет:

цитата:

"В классическом понимании линия – это группа высокоценных собак, происходящих от одного выдающегося родоначальника и сходных с ним по конституции, экстерьеру и др. характеристикам. Как составная часть породы линия обладает всеми ее признаками: 1 достаточная численность 2 общность происхождения 3 общность типа 4 обособленность линии в пределах породы от других линий Цель линейного разведения собак не только закрепить, но и развить в потомстве ценные особенности лучших животных, получить многочисленные группы с устойчивой наследственностью и путем правильного племенного использования обеспечить совершенствование популяции (и породы) в целом."

Я, правда, не совсем такое определение дал бы. Скрытый текст

Но мне писать много - лень

akim_iti пишет:

цитата:

Главное было сохранить и улучшить рабочие, боевые качества собак.

Если считать собак этой породы бойцовыми, тогда для "сохранения и улучшения, боевых качеств" достаточно простой селекции по этим признакам. А вот если, для собак этой породы, рабочими качествами, по которым велся отбор в породе, являются не бойцовые, вот тогда - да действительно нужно вести линии бойцовых, чтобы не потерять эти качества, так как они не характерны для породы в целом.

 Отправлено: 25.04.11 20:42. Заголовок: akim_iti пишет: Гла..

akim_iti пишет:

цитата:

Главное было сохранить и улучшить рабочие, боевые качества собак.

вот если б они были в типе Белого, то тогда бы была четкая линия Белого Екимена с улучшенными рабочими качествами лично я так понимаю "линейное разведение"

 Отправлено: 25.04.11 20:43. Заголовок: fanat пишет: Аскор!..

fanat пишет:

цитата:

Аскор! Вы можете предложить линейное разведение без родственного спаривания? (Щютк такой! )

fanat , даже в этой теме об этом уже писали.
Ениш пишет:

цитата:

Я показала, как раз, линию без использования инбридинга.

 Отправлено: 25.04.11 20:49. Заголовок: Elena пишет: вот е..

Elena пишет:

цитата:

вот если б они были в типе Белого, то тогда бы была четкая линия Белого Екимена с улучшенными рабочими качествами лично я так понимаю "линейное разведение"

Elena , Вы, неправильно понимаете.
В данном случае, однотипность нужно оценивать по признакам, по которым ведется линия.
akim_iti пишет:

цитата:

чотко просматривается стиль и манера ведения боя из поколения в поколения, линейная

 Отправлено: 25.04.11 20:50. Заголовок: Аскор пишет: Но мне..

Аскор пишет:

цитата:

Но мне писать много - лень

ну может хотя бы вкратце? мне очень интересно

 Отправлено: 25.04.11 20:54. Заголовок: Аскор а как же тогда..

Аскор а как же тогда "общность типа"? т.е. по чему однотипность прослеживать, если не по экстерьеру?