Отправлено: 13.04.11 09:07. Заголовок: Что такое "линейное разведение"?

Кажется отдельно не было такой темы...хотелось бы поговорить, что конкретно входит в понятие линейное разведение...с помошью каких методов его можно построить, чем каждый из них привлекательнее другого...вообщем + и -
примеры приветствуются

 Отправлено: 13.04.11 09:28. Заголовок: "В классическом ..

"В классическом понимании линия – это группа высокоценных собак, происходящих от одного выдающегося родоначальника и сходных с ним по конституции, экстерьеру и др. характеристикам. Как составная часть породы линия обладает всеми ее признаками:
1 достаточная численность
2 общность происхождения
3 общность типа
4 обособленность линии в пределах породы от других линий
Цель линейного разведения собак не только закрепить, но и развить в потомстве ценные особенности лучших животных, получить многочисленные группы с устойчивой наследственностью и путем правильного племенного использования обеспечить совершенствование популяции (и породы) в целом."

Если руководствоваться общепринятым определением линии, в породе сао, на мой взгляд, линий нет или я их просто не знаю
Конечно, было бы интересно какие-то примеры увидеть.

Оксана

 Отправлено: 13.04.11 10:35. Заголовок: Алтын Таш т.е. если ..

Алтын Таш т.е. если я правильно понимаю, линия (в её классическом понимании) - это схема и
эту схему можно выстраивать с помощью различных методов разведния как то: инбридинг, ауткросс и т.п?

 Отправлено: 13.04.11 12:18. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ес..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Если руководствоваться общепринятым определением линии, в породе сао, на мой взгляд, линий нет

А если принимать условно понятие "работа по линиям", то есть таковые в нашей породе. Это как все говорят "прямое плечо", ну нет такого понятия-верно? Но все понимают о чём речь. Так и с линией. Ведь многие работают с поголовьем, опираясь не только на фенотип. Но и на происхождение. У многих- свои родоначальники, и довольно узнаваемые в потомках.
Так что есть, но специфично. Как и многое в нашей породе.

 Отправлено: 13.04.11 12:26. Заголовок: Линии насколько я по..

Линии насколько я понимаю выстраиваются по кобеллям-производит елям, а семейства образуются по сукам-производительницам

 Отправлено: 13.04.11 13:00. Заголовок: Можно ли сказать, чт..

Можно ли сказать, что линейное разведение = лайнбридинг?

 Отправлено: 13.04.11 13:04. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..

Дахмардак пишет:

цитата:

А если принимать условно понятие

вот как раз интересует именно классическое понятие и его осуществление

 Отправлено: 13.04.11 13:19. Заголовок: Elena пишет: Можно ..

Elena пишет:

цитата:

Можно ли сказать, что линейное разведение = лайнбридинг?

В смысле? Это может быть и инбридинг и лайбридинг.

 Отправлено: 13.04.11 13:22. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ко..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Конечно, было бы интересно какие-то примеры увидеть.

Ну, вот -была такая линия

 Отправлено: 13.04.11 13:32. Заголовок: По крупнее - Бойнак ..

По крупнее -
Бойнак




Вали Хан Санджар -только так (больше фоток нет)


Далее -Пархар





Варух





Бугай Буба



Ещё один сынок Варуха -Урс Жасур

 Отправлено: 13.04.11 13:35. Заголовок: Бастена пишет: В см..

Бастена пишет:

цитата:

В смысле?

в самом прямом на ауткроссе типа это уже не линейное раведение

 Отправлено: 13.04.11 13:40. Заголовок: Elena Ауткросс конеч..

Elena Ауткросс конечно, но ведь есть еще и ИНбридинг.

 Отправлено: 13.04.11 13:41. Заголовок: Elena пишет: на аут..

Elena пишет:

цитата:

на ауткроссе типа это уже не линейное раведение

Я показала, как раз, линию без использования инбридинга.

 Отправлено: 13.04.11 14:01. Заголовок: Ениш Ирина,очень инт..

Ениш Ирина,очень интересно! А на Варуха или Пархара инбридинги делались вообще кем то? А детки Урс Жасура в типе отца ,деда получались ?

 Отправлено: 13.04.11 14:12. Заголовок: Вот чего я нашла из ..

Вот чего я нашла из книги:
..."линия - это потомки по прямой мужской ветви выдающегося кобеля, которые повторяют или, что лучше, превосходят родоначальника из поколения в поколение по экстерьеру, рабочим качествам и качеству потомства..."
Вести линию, значит строить разведение по какому-либо кобелю, как-то так я поняла для себя

 Отправлено: 13.04.11 14:19. Заголовок: ovacia пишет: Вот ч..

ovacia пишет:

цитата:

Вот чего я нашла из книги:

Если процитировали дословно - книгу на помойку!.

 Отправлено: 13.04.11 14:25. Заголовок: Аскор поделитесь сво..

Аскор поделитесь своими соображениями, плиз

 Отправлено: 13.04.11 14:25. Заголовок: Ениш пишет: Я показ..

Ениш пишет:

цитата:

Я показала, как раз, линию без использования инбридинга.

спасибо

 Отправлено: 13.04.11 14:26. Заголовок: Аскор пишет: Если п..

Аскор пишет:

цитата:

Если процитировали дословно - книгу на помойку!.

Дословно Хилари Хармар

 Отправлено: 13.04.11 14:33. Заголовок: Ениш пишет: Ну, вот..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, вот -была такая линия

на примере понятнее

 Отправлено: 13.04.11 15:07. Заголовок: Ениш пишет: Ну, вот..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, вот -была такая линия

Почему была? Она и сейчас есть

 Отправлено: 13.04.11 17:59. Заголовок: Elena пишет: Аскор ..

Elena пишет:

цитата:

Аскор поделитесь своими соображениями,

Соображениями о чем? О методе разведения? Какие могут быть свои соображения?
Поделиться опытом линейного разведения? Так его нет.
Чтобы говорить о лини, нужно иметь, как минимум 4-5 поколений и родоначальника в первом - у меня такого нет.
Линейное разведение возможно только при централизованном разведении.

 Отправлено: 13.04.11 18:48. Заголовок: Наиболее зоотехничес..

Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг; это основной метод племенной работы, обычно легко осуществляемый в устойчивой популяции или сложившейся породе. Собственно заводская линия - это группа животных, ведущая начало от выдающегося предка, каторая характеризуется типичными для него ценными признаками, стойко сохраняющемися в потомстве при условии отбора. Разумеется, такая линия характеризуется и переодическим, обычно умеренным инбридингом на донного производителя, или родоначальника, по имени каторого она получает свое название, например линия Акгуша. От родоначальника линии требуется хорошее здоровье, отличные качества экстерьера, высокая припотентность по ряду нужных признаков и отсутствие носительства вредных мутаций, да еще сопровождающееся переодическим выщеплением больных и аномальных потомков.

 Отправлено: 13.04.11 18:56. Заголовок: С чуйской долины пиш..

С чуйской долины пишет:

цитата:

От родоначальника линии требуется хорошее здоровье, отличные качества экстерьера, высокая припотентность по ряду нужных признаков и отсутствие носительства вредных мутаций, да еще сопровождающееся переодическим выщеплением больных и аномальных потомков

и хде они............эти линии

Оксана

 Отправлено: 13.04.11 18:58. Заголовок: С чуйской долины ht..

С чуйской долины
Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг; Это основной метод племенной работы, обычно легко осуществляемый в устойчивой популяции или сложившейся породе. Собственно заводская линия - это группа животных, ведущая начало от выдающегося предка, которая характеризуется типичными для него ценными признаками, стойко сохраняющимися в потомстве при условии отбора и подбора. Разумеется, такая линия характеризуется и периодическим, обычно умеренным инбридингом на данного производителя, или родоначальника, по имени которого она и получает свое название. От родоначальника линии требуется хорошее здоровье, высокая плодовитость, отличные качества экстерьера, высокая препотентность по ряду нужных признаков и отсутствие носительства вредных мутаций. Последнее особенно важно - иначе вместе с закреплением типа родоначальника произойдет закрепление этих мутаций, да еще сопровождающееся периодическим выщеплением больных или аномальных потомков.

Инбредная линия отличается от заводской только степенью инбридинга - в ней он тесный или близкий. Интенсивность отбора и выбраковки в инбредных линиях, конечно, очень высока. Тем не менее с многоплодными мелкими животными (в том числе и кошками) часто предпочитают работать именно этим методом лайнбридинга.

Наконец, формальная линия - это группа животных, ведущих начало от общего выдающегося предка, но не сохраняющая его характерных признаков и отличающаяся разнотипностью. Отбор и подбор в такой линии не ведутся, так что высокие результаты от такого "линейного" разведения весьма сомнительны.

Обычно термин "линия" используется в том случае, если родоначальник - самец, что, безусловно, встречается чаще по уже упоминавшимся причинам. Если общим выдающимся предком является самка, используют термин "семейство". В этой ситуации разведение по семействам приобретает особое значение, заменяя собой более привычное линейное. Однако методы работы с линиями и семействами в отношении к кошкам практически не имеют различий.

Всякая линия, конечно, не идеальна и отличается своими характерными особенностями, как достоинствами, так и недостатками

Естественно, подборы пар внутри линии будут ориентированы на то, чтобы преодолеть эти недостатки.

Первый этап работы методом лайнбридинга характеризуется обычно внутрилинейным разведением, когда общий предок встречается у матери и отца по прямой мужской линии. Внутрилинейное разведение служит для жесткого закрепления типа родоначальника. Этот тип разведения не носит обычно долговременного характера из-за большой выбраковки в потомстве, поскольку идеального родоначальника найти практически невозможно. Рано или поздно всякая линия вырабатывает свои возможности - отчасти за счет достижения полной стабилизации генома, закрывающей путь дальнейшего прогресса, отчасти из-за инбредной депрессии. На втором этапе работы с линией заводчики нередко используют ее обновление — через наиболее типичных, но улучшенных потомков, которые выступают в роли продолжателей линии. Так образуются ветви одной линии.

Однако чаще для совершенствования породы на этом этапе применяют межлинейные скрещивания, или лайнкроссы. Наиболее обычны из них простые кроссы:

1. отец и мать принадлежат к разным линиям, но в линии матери встречается родоначальник линии отца через женских предков;

2. обратный вариант: в родословной отца родоначальник линии матери через женских предков;

или же может быть использован тройственный лайнкросс:

3. отец и мать принадлежат к разным линиям, но в обеих родословных встречается родоначальник третьей линии.

Нередко применяют такой путь снижения инбридинга в популяции, как простое спаривание инбредных самцов одной линии с самками другой - инкроссинг, или спаривание инбредных самцов с аутбредными матками - топкроссинг.

При кроссах далеко не все линии хорошо сочетаются друг с другом. В них возникают те же опасности гибридного (аутбредного) дисгенеза или элементарного опрощения типа. Поэтому следует тщательно учитывать все варианты удачных и неудачных лайнкроссов, прежде чем повторять какие-либо варианты подбора инбредно-линейных пар.

Впрочем, в межлинейных кроссах есть и еще одна положительная сторона, а именно гетерозис. Это многократно описанное в литературе явление наиболее характерно не для аутбридига вообще, а именно для аутбридинга в форме межлинейных кроссов. Содержание этого понятия прямо противоположно инбредной депрессии: за счет повышения гетерозиготности по многократно повторяющимся, необходимым для жизнедеятельности организма генам, происходит увеличение жизнеспособности, плодовитости, а иногда и размеров животных. (c) Свистнуто с кошачьего сайта

 Отправлено: 13.04.11 19:02. Заголовок: Хоть всё это не раз ..

Хоть всё это не раз обсуждалось уже http://www.pets.kiev.ua/dogs/ms4-03/razvedenie.html

 Отправлено: 13.04.11 23:02. Заголовок: Аскор пишет: Чтобы ..

Аскор пишет:

цитата:

Чтобы говорить о лини, нужно иметь, как минимум 4-5 поколений и родоночальника в первом

Легко!

Аскор пишет:

цитата:

Линейное разведение возможно только при централизованном разведении.

Единого центра нет, но любители определённых линий прекрасно осведомлены о положении дел в линии
Ну например одна из веточек популярной линии "Белого Екемена"
1)



2)Старый Гаплан (Х.Хусейнов) к сожалению фото нет

3)Гаплан (Гельдымурадов)



4)Акбай (Горохов)



5)Дакар (Шаров)


6)Гурджа (Потебенько)


7)Гаджи (Потебенько)



8)Гриша (Овчаренко)


Однопом-к Шерхан



Кстати Акбай (Горохов) 2/2 на Гаплана(Хусейнов)- Отец и мать (Акбайка) родные брат и сестра.
А Гриша и Шерхан 2/2 на Гурджу (Гаджи и Айка от Гурджи, матери разные)

 Отправлено: 13.04.11 23:59. Заголовок: fanat а где Вы тут ..

fanat
а где Вы тут линию видите?
Линия формальная, при этом (судя по фото), угасающая, идущая на ухудшение.

 Отправлено: 14.04.11 00:22. Заголовок: Zanna Вообще-то, с..

Zanna

Вообще-то, с чего вы взяли, что рабочие качества (а именно по этим показателям, а не по красоте, в исконной среде обитания ведут линию) стали хуже?

Вы можете сравнить работу Гурджи и, например, его сына Гаджи, или отца Дакара?

Конечно с фотографиями полный швах (бо по выставкам не ходим), но и по фенотипу за 30 лет особо не отдалились

Алтын Таш пишет:

цитата:

1 достаточная численность 2 общность происхождения 3 общность типа 4 обособленность линии в пределах породы от других линий

И...

 Отправлено: 14.04.11 01:33. Заголовок: Zanna пишет: Ениш п..

Zanna пишет:

цитата:

Ениш пишет: цитата: Ну, вот -была такая линия Почему была? Она и сейчас есть

К сожалению, линии как таковой уже нет. Ушла в маточник. Есть два линейных кобеля, сыновья Варуха: Рахат (Варух х Айгуль из Ключиков), однопометник моей Рух и Нур Туран Гара Гаплан (Варух х Екинчи из Стражи). Гара Гаплан, к тому же инбреден на Байнака 3 х 3. Еще Ольга Голованова вязала свою суку родным братом Варуха.

По поводу инбридинга. У меня на питомнике все разведение черных собак основано на накоплении кровей Байнака.

 Отправлено: 14.04.11 05:41. Заголовок: лёка пишет: Наиболе..

лёка пишет:

цитата:

Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения

лёка , вода - воды. Много и "ни о чем" - даже читать не стал.