Отправлено: 13.04.11 09:07. Заголовок: Что такое "линейное разведение"?

Кажется отдельно не было такой темы...хотелось бы поговорить, что конкретно входит в понятие линейное разведение...с помошью каких методов его можно построить, чем каждый из них привлекательнее другого...вообщем + и -
примеры приветствуются

 Отправлено: 13.04.11 09:28. Заголовок: "В классическом ..

"В классическом понимании линия – это группа высокоценных собак, происходящих от одного выдающегося родоначальника и сходных с ним по конституции, экстерьеру и др. характеристикам. Как составная часть породы линия обладает всеми ее признаками:
1 достаточная численность
2 общность происхождения
3 общность типа
4 обособленность линии в пределах породы от других линий
Цель линейного разведения собак не только закрепить, но и развить в потомстве ценные особенности лучших животных, получить многочисленные группы с устойчивой наследственностью и путем правильного племенного использования обеспечить совершенствование популяции (и породы) в целом."

Если руководствоваться общепринятым определением линии, в породе сао, на мой взгляд, линий нет или я их просто не знаю
Конечно, было бы интересно какие-то примеры увидеть.

Оксана

 Отправлено: 13.04.11 10:35. Заголовок: Алтын Таш т.е. если ..

Алтын Таш т.е. если я правильно понимаю, линия (в её классическом понимании) - это схема и
эту схему можно выстраивать с помощью различных методов разведния как то: инбридинг, ауткросс и т.п?

 Отправлено: 13.04.11 12:18. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ес..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Если руководствоваться общепринятым определением линии, в породе сао, на мой взгляд, линий нет

А если принимать условно понятие "работа по линиям", то есть таковые в нашей породе. Это как все говорят "прямое плечо", ну нет такого понятия-верно? Но все понимают о чём речь. Так и с линией. Ведь многие работают с поголовьем, опираясь не только на фенотип. Но и на происхождение. У многих- свои родоначальники, и довольно узнаваемые в потомках.
Так что есть, но специфично. Как и многое в нашей породе.

 Отправлено: 13.04.11 12:26. Заголовок: Линии насколько я по..

Линии насколько я понимаю выстраиваются по кобеллям-производит елям, а семейства образуются по сукам-производительницам

 Отправлено: 13.04.11 13:00. Заголовок: Можно ли сказать, чт..

Можно ли сказать, что линейное разведение = лайнбридинг?

 Отправлено: 13.04.11 13:04. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..

Дахмардак пишет:

цитата:

А если принимать условно понятие

вот как раз интересует именно классическое понятие и его осуществление

 Отправлено: 13.04.11 13:19. Заголовок: Elena пишет: Можно ..

Elena пишет:

цитата:

Можно ли сказать, что линейное разведение = лайнбридинг?

В смысле? Это может быть и инбридинг и лайбридинг.

 Отправлено: 13.04.11 13:22. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ко..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Конечно, было бы интересно какие-то примеры увидеть.

Ну, вот -была такая линия

 Отправлено: 13.04.11 13:32. Заголовок: По крупнее - Бойнак ..

По крупнее -
Бойнак




Вали Хан Санджар -только так (больше фоток нет)


Далее -Пархар





Варух





Бугай Буба



Ещё один сынок Варуха -Урс Жасур

 Отправлено: 13.04.11 13:35. Заголовок: Бастена пишет: В см..

Бастена пишет:

цитата:

В смысле?

в самом прямом на ауткроссе типа это уже не линейное раведение

 Отправлено: 13.04.11 13:40. Заголовок: Elena Ауткросс конеч..

Elena Ауткросс конечно, но ведь есть еще и ИНбридинг.

 Отправлено: 13.04.11 13:41. Заголовок: Elena пишет: на аут..

Elena пишет:

цитата:

на ауткроссе типа это уже не линейное раведение

Я показала, как раз, линию без использования инбридинга.

 Отправлено: 13.04.11 14:01. Заголовок: Ениш Ирина,очень инт..

Ениш Ирина,очень интересно! А на Варуха или Пархара инбридинги делались вообще кем то? А детки Урс Жасура в типе отца ,деда получались ?

 Отправлено: 13.04.11 14:12. Заголовок: Вот чего я нашла из ..

Вот чего я нашла из книги:
..."линия - это потомки по прямой мужской ветви выдающегося кобеля, которые повторяют или, что лучше, превосходят родоначальника из поколения в поколение по экстерьеру, рабочим качествам и качеству потомства..."
Вести линию, значит строить разведение по какому-либо кобелю, как-то так я поняла для себя

 Отправлено: 13.04.11 14:19. Заголовок: ovacia пишет: Вот ч..

ovacia пишет:

цитата:

Вот чего я нашла из книги:

Если процитировали дословно - книгу на помойку!.

 Отправлено: 13.04.11 14:25. Заголовок: Аскор поделитесь сво..

Аскор поделитесь своими соображениями, плиз

 Отправлено: 13.04.11 14:25. Заголовок: Ениш пишет: Я показ..

Ениш пишет:

цитата:

Я показала, как раз, линию без использования инбридинга.

спасибо

 Отправлено: 13.04.11 14:26. Заголовок: Аскор пишет: Если п..

Аскор пишет:

цитата:

Если процитировали дословно - книгу на помойку!.

Дословно Хилари Хармар

 Отправлено: 13.04.11 14:33. Заголовок: Ениш пишет: Ну, вот..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, вот -была такая линия

на примере понятнее

 Отправлено: 13.04.11 15:07. Заголовок: Ениш пишет: Ну, вот..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, вот -была такая линия

Почему была? Она и сейчас есть

 Отправлено: 13.04.11 17:59. Заголовок: Elena пишет: Аскор ..

Elena пишет:

цитата:

Аскор поделитесь своими соображениями,

Соображениями о чем? О методе разведения? Какие могут быть свои соображения?
Поделиться опытом линейного разведения? Так его нет.
Чтобы говорить о лини, нужно иметь, как минимум 4-5 поколений и родоначальника в первом - у меня такого нет.
Линейное разведение возможно только при централизованном разведении.

 Отправлено: 13.04.11 18:48. Заголовок: Наиболее зоотехничес..

Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг; это основной метод племенной работы, обычно легко осуществляемый в устойчивой популяции или сложившейся породе. Собственно заводская линия - это группа животных, ведущая начало от выдающегося предка, каторая характеризуется типичными для него ценными признаками, стойко сохраняющемися в потомстве при условии отбора. Разумеется, такая линия характеризуется и переодическим, обычно умеренным инбридингом на донного производителя, или родоначальника, по имени каторого она получает свое название, например линия Акгуша. От родоначальника линии требуется хорошее здоровье, отличные качества экстерьера, высокая припотентность по ряду нужных признаков и отсутствие носительства вредных мутаций, да еще сопровождающееся переодическим выщеплением больных и аномальных потомков.

 Отправлено: 13.04.11 18:56. Заголовок: С чуйской долины пиш..

С чуйской долины пишет:

цитата:

От родоначальника линии требуется хорошее здоровье, отличные качества экстерьера, высокая припотентность по ряду нужных признаков и отсутствие носительства вредных мутаций, да еще сопровождающееся переодическим выщеплением больных и аномальных потомков

и хде они............эти линии

Оксана

 Отправлено: 13.04.11 18:58. Заголовок: С чуйской долины ht..

С чуйской долины
Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг; Это основной метод племенной работы, обычно легко осуществляемый в устойчивой популяции или сложившейся породе. Собственно заводская линия - это группа животных, ведущая начало от выдающегося предка, которая характеризуется типичными для него ценными признаками, стойко сохраняющимися в потомстве при условии отбора и подбора. Разумеется, такая линия характеризуется и периодическим, обычно умеренным инбридингом на данного производителя, или родоначальника, по имени которого она и получает свое название. От родоначальника линии требуется хорошее здоровье, высокая плодовитость, отличные качества экстерьера, высокая препотентность по ряду нужных признаков и отсутствие носительства вредных мутаций. Последнее особенно важно - иначе вместе с закреплением типа родоначальника произойдет закрепление этих мутаций, да еще сопровождающееся периодическим выщеплением больных или аномальных потомков.

Инбредная линия отличается от заводской только степенью инбридинга - в ней он тесный или близкий. Интенсивность отбора и выбраковки в инбредных линиях, конечно, очень высока. Тем не менее с многоплодными мелкими животными (в том числе и кошками) часто предпочитают работать именно этим методом лайнбридинга.

Наконец, формальная линия - это группа животных, ведущих начало от общего выдающегося предка, но не сохраняющая его характерных признаков и отличающаяся разнотипностью. Отбор и подбор в такой линии не ведутся, так что высокие результаты от такого "линейного" разведения весьма сомнительны.

Обычно термин "линия" используется в том случае, если родоначальник - самец, что, безусловно, встречается чаще по уже упоминавшимся причинам. Если общим выдающимся предком является самка, используют термин "семейство". В этой ситуации разведение по семействам приобретает особое значение, заменяя собой более привычное линейное. Однако методы работы с линиями и семействами в отношении к кошкам практически не имеют различий.

Всякая линия, конечно, не идеальна и отличается своими характерными особенностями, как достоинствами, так и недостатками

Естественно, подборы пар внутри линии будут ориентированы на то, чтобы преодолеть эти недостатки.

Первый этап работы методом лайнбридинга характеризуется обычно внутрилинейным разведением, когда общий предок встречается у матери и отца по прямой мужской линии. Внутрилинейное разведение служит для жесткого закрепления типа родоначальника. Этот тип разведения не носит обычно долговременного характера из-за большой выбраковки в потомстве, поскольку идеального родоначальника найти практически невозможно. Рано или поздно всякая линия вырабатывает свои возможности - отчасти за счет достижения полной стабилизации генома, закрывающей путь дальнейшего прогресса, отчасти из-за инбредной депрессии. На втором этапе работы с линией заводчики нередко используют ее обновление — через наиболее типичных, но улучшенных потомков, которые выступают в роли продолжателей линии. Так образуются ветви одной линии.

Однако чаще для совершенствования породы на этом этапе применяют межлинейные скрещивания, или лайнкроссы. Наиболее обычны из них простые кроссы:

1. отец и мать принадлежат к разным линиям, но в линии матери встречается родоначальник линии отца через женских предков;

2. обратный вариант: в родословной отца родоначальник линии матери через женских предков;

или же может быть использован тройственный лайнкросс:

3. отец и мать принадлежат к разным линиям, но в обеих родословных встречается родоначальник третьей линии.

Нередко применяют такой путь снижения инбридинга в популяции, как простое спаривание инбредных самцов одной линии с самками другой - инкроссинг, или спаривание инбредных самцов с аутбредными матками - топкроссинг.

При кроссах далеко не все линии хорошо сочетаются друг с другом. В них возникают те же опасности гибридного (аутбредного) дисгенеза или элементарного опрощения типа. Поэтому следует тщательно учитывать все варианты удачных и неудачных лайнкроссов, прежде чем повторять какие-либо варианты подбора инбредно-линейных пар.

Впрочем, в межлинейных кроссах есть и еще одна положительная сторона, а именно гетерозис. Это многократно описанное в литературе явление наиболее характерно не для аутбридига вообще, а именно для аутбридинга в форме межлинейных кроссов. Содержание этого понятия прямо противоположно инбредной депрессии: за счет повышения гетерозиготности по многократно повторяющимся, необходимым для жизнедеятельности организма генам, происходит увеличение жизнеспособности, плодовитости, а иногда и размеров животных. (c) Свистнуто с кошачьего сайта

 Отправлено: 13.04.11 19:02. Заголовок: Хоть всё это не раз ..

Хоть всё это не раз обсуждалось уже http://www.pets.kiev.ua/dogs/ms4-03/razvedenie.html

 Отправлено: 13.04.11 23:02. Заголовок: Аскор пишет: Чтобы ..

Аскор пишет:

цитата:

Чтобы говорить о лини, нужно иметь, как минимум 4-5 поколений и родоночальника в первом

Легко!

Аскор пишет:

цитата:

Линейное разведение возможно только при централизованном разведении.

Единого центра нет, но любители определённых линий прекрасно осведомлены о положении дел в линии
Ну например одна из веточек популярной линии "Белого Екемена"
1)



2)Старый Гаплан (Х.Хусейнов) к сожалению фото нет

3)Гаплан (Гельдымурадов)



4)Акбай (Горохов)



5)Дакар (Шаров)


6)Гурджа (Потебенько)


7)Гаджи (Потебенько)



8)Гриша (Овчаренко)


Однопом-к Шерхан



Кстати Акбай (Горохов) 2/2 на Гаплана(Хусейнов)- Отец и мать (Акбайка) родные брат и сестра.
А Гриша и Шерхан 2/2 на Гурджу (Гаджи и Айка от Гурджи, матери разные)

 Отправлено: 13.04.11 23:59. Заголовок: fanat а где Вы тут ..

fanat
а где Вы тут линию видите?
Линия формальная, при этом (судя по фото), угасающая, идущая на ухудшение.

 Отправлено: 14.04.11 00:22. Заголовок: Zanna Вообще-то, с..

Zanna

Вообще-то, с чего вы взяли, что рабочие качества (а именно по этим показателям, а не по красоте, в исконной среде обитания ведут линию) стали хуже?

Вы можете сравнить работу Гурджи и, например, его сына Гаджи, или отца Дакара?

Конечно с фотографиями полный швах (бо по выставкам не ходим), но и по фенотипу за 30 лет особо не отдалились

Алтын Таш пишет:

цитата:

1 достаточная численность 2 общность происхождения 3 общность типа 4 обособленность линии в пределах породы от других линий

И...

 Отправлено: 14.04.11 01:33. Заголовок: Zanna пишет: Ениш п..

Zanna пишет:

цитата:

Ениш пишет: цитата: Ну, вот -была такая линия Почему была? Она и сейчас есть

К сожалению, линии как таковой уже нет. Ушла в маточник. Есть два линейных кобеля, сыновья Варуха: Рахат (Варух х Айгуль из Ключиков), однопометник моей Рух и Нур Туран Гара Гаплан (Варух х Екинчи из Стражи). Гара Гаплан, к тому же инбреден на Байнака 3 х 3. Еще Ольга Голованова вязала свою суку родным братом Варуха.

По поводу инбридинга. У меня на питомнике все разведение черных собак основано на накоплении кровей Байнака.

 Отправлено: 14.04.11 05:41. Заголовок: лёка пишет: Наиболе..

лёка пишет:

цитата:

Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения

лёка , вода - воды. Много и "ни о чем" - даже читать не стал.

 Отправлено: 14.04.11 05:42. Заголовок: Elena пишет: fanat..

Elena пишет:
fanat пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Чтобы говорить о лини, нужно иметь, как минимум 4-5 поколений и родоночальника в первом Легко!

fanat , я ведь "за себя" ответил.
fanat пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Линейное разведение возможно только при централизованном разведении. Единого центра нет, но любители определённых линий прекрасно осведомлены о положении дел в линии

О каком "положении дел в линии" идет речь? Тема то о

цитата:

Заголовок: Что такое "линейное разведение"?

Elena пишет:

цитата:

хотелось бы поговорить, что конкретно входит в понятие линейное разведение...с помошью каких методов его можно построить,

т.е. о методе разведения.
Разведение линейное начинается с закладки линии - выборе (появлению в породе) выдающегося родоначальника.
Ведение линии - это следующий этап, предусматривает отбор потомков по признакам селекции (признаки, по которым родоначальник был признан выдающимся), при этом все потомки не отвечающие критериям селекции из разведения в линии исключаются, и подборе к ним партнеров со сходными показателями.
fanat , если Вы настолько осведомлены
fanat пишет:

цитата:

любители определённых линий прекрасно осведомлены

,
расскажите, на примере выставленных Вами собак, о методе линейного разведения.
Сначала, о выборе родоначальника - по каким выдающимся его качествам собирались вести селекцию? сравните эти его качества с показателями по породе?
Как велась "линия"- оцените подбор к этому кобелю сук, оцените полученных потомков, аргументируйте выбор продолжателей линии.
Как в дальнейшем велся подбор сук? по каким критериям? Оцените показатели, современных потомков линии, с аналогичными по породе.
Это как я понимаю - поделиться собственным опытом о методе линейного разведения.

 Отправлено: 14.04.11 06:20. Заголовок: nurturan пишет: Ест..

nurturan пишет:

цитата:

Есть два линейных кобеля, сыновья Варуха

А можно по подробней-фото, координаты владельцев,вязались или нет,если есть фото детей!

Zanna пишет:

цитата:

Почему была? Она и сейчас есть

Сын Бубы- Берендей Радж!

 Отправлено: 14.04.11 07:17. Заголовок: С чуйской долины пиш..

С чуйской долины пишет:

цитата:

Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг; это основной метод племенной работы

вооот эта фраза и напрягает почему или? как будто другими способами нельзя это осуществить? (примеры уже привели)

 Отправлено: 14.04.11 07:21. Заголовок: Аскор пишет: Ведени..

Аскор пишет:

цитата:

Ведение линии - это следующий этап, предусматривает отбор потомков по признакам селекции (признаки, по которым родоначальник был признан выдающимся), при этом все потомки не отвечающие критериям селекции из разведения в линии исключаются, и подборе к ним партнеров со сходными показателями.

т.е. партнеры должны подбираться только со сходными показателями? под показателями что должно пониматься - только ли фенотип или характеристики на все 100% должны быть схожы?

 Отправлено: 14.04.11 07:22. Заголовок: Аскор пишет: расска..

Аскор пишет:

цитата:

расскажите, на примере выставленных Вами собак, о методе линейного разведения. Сначала, о выборе родоначальника - по каким выдающимся его качествам собирались вести селекцию? сравните эти его качества с показателями по породе? Как велась "линия"- оцените подбор к этому кобелю сук, оцените полученных потомков, аргументируйте выбор продолжателей линии. Как в дальнейшем велся подбор сук? по каким критериям? Оцените показатели, современных потомков линии, с аналогичными по породе. Это как я понимаю - поделиться собственным опытом о методе линейного разведения.

да, да именно это все интересно

 Отправлено: 14.04.11 08:35. Заголовок: nurturan пишет: К с..

nurturan пишет:

цитата:

К сожалению, линии как таковой уже нет. Ушла в маточник.

Ты за свой питомник говоришь или за весь мир? Потомков Бубы в его типе не мало. У нас раньше вообще две трети собак были представителями этой линии, но, по обьективным причинам линия реально уходит в маток.

 Отправлено: 14.04.11 09:20. Заголовок: Так это уже линия Бу..

Так это уже линия Бубы, она несколько в другом типе, за счет накопление кровей матери, а спрашивали про линию Пархара (Варуха). Я же говорю не про формальную линию, а про линию, как зоотехническую единицу.

 Отправлено: 14.04.11 11:10. Заголовок: Zanna пишет: Потомк..

Zanna пишет:

цитата:

Потомков Бубы в его типе не мало.

В типе Бубы, а он, если посмотреть -отличался ,таки, по типу и от отца и дедов-прадедов.


мне кажется, он больше на мать похож

 Отправлено: 14.04.11 18:38. Заголовок: oleg19702 пишет: А ..

oleg19702 пишет:

цитата:

А можно по подробней-фото, координаты владельцев,вязались или нет,если есть фото детей!

И мне тоже.

 Отправлено: 15.04.11 23:51. Заголовок: Ениш http://jpe.ru..

Ениш Хором

 Отправлено: 16.04.11 00:18. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

oleg19702 пишет: цитата: А можно по подробней-фото, координаты владельцев,вязались или нет,если есть фото детей! И мне тоже.

Оба кобеля вязались, выставлялись, правда очень давно.
Рахата я собственноручно писала уже выставок на 5 - хозяевам некогда собаку до выставки довести. Так что у него 2 ЮСАСа и все. Притом, что кобелю уже 7 лет... если я не ошибаюсь. Живет он на пересечении Дмитровского шоссе и первой бетонки (трасса А-107). Координаты хозяина есть. Фотографий - нет.

Нур Туран Гара Гаплан имеет пару САС-ок и СС-ек. Вязался пару-тройку раз. У меня на питомнике с НТ Алибет и с Коломенской Цутухе.
вот его страничка у меня на сайте
http://nurturan.by.ru/Dogs/NT_Gara_Gaplan.html<\/u><\/a>
http://nurturan.by.ru/Dogs/NT_GG_photo.html<\/u><\/a>
а вот происхождение
http://nurturan.by.ru/Pedigrees/VARUHxEKINCHI.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.04.11 00:25. Заголовок: вот дочь Гара Гаплан..

вот дочь Гара Гаплана и Нур Туран Алибет

 Отправлено: 16.04.11 00:35. Заголовок: А вот сука от Рахата..

А вот сука от Рахата и Нур Туран Гюлдуз, однопометницы Гара Гаплана
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.04.11 09:57. Заголовок: nurturan Спасибо бол..

nurturan Спасибо большое. А кто мать у Рахата?

 Отправлено: 16.04.11 11:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А кто мать у Рахата?

Айгуль Из Ключиков
http://nurturan.by.ru/Pedigrees/Aigul.html
фоток не нашла.

 Отправлено: 16.04.11 16:07. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш

 Отправлено: 25.04.11 10:48. Заголовок: Аскор пишет: расска..

Аскор пишет:

цитата:

расскажите, на примере выставленных Вами собак, о методе линейного разведения.

Методов-то, на мой взгляд не густо. Вернее даже , он один. Из вывезенного росточка линии, которая зародилась довольно давно в Туркмении. попытаться выростить "то самое дерево".
В нашем случае помимо Акбая Горохова использовалась дочка Елбарса Фролова (внука Б.Екемена) и дочка Сыертлана (сына Б.Екемена).
Выбор племенного материала при соблюдении определённых критериев, очень даже не богат. А критерии собственно это : рабочие качества волкодава и чистота происхождения.
Вот благодаря 20-ти летнему труду энтузиастов из Орла и Киева имеем. что имеем.
За вчсё это время в линию, для усиления рабочих качеств влились: пара собак из Теджена (ВицеЧ.Туркмении Гарахан и Ч.Теджена Аждар), Акула, Кайтмаз, Акела3 и нескольо собак по линии Акгуша(точнее тоже 2: сын- Акбай Тасица и внучка Акбай Болкуновой). в остальном же инбридинги в различных сочетаниях.
Что б нне расписывать кто и с кем, вот пара родословных.
http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/gul_tau.html
http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/gurdzha.html
Разумеется линию вели только по "верху".

 Отправлено: 25.04.11 17:27. Заголовок: может я попробую пок..

может я попробую показать на своих
начнём с Акбая Горохова, он уже линейный кобель на белого Екимена.
<\/u><\/a>

его сын К.К. Канагат
<\/u><\/a>

его сын Тохмед, так же имбредный на Акбая Горохова через Дакара
<\/u><\/a>
повязал суку Алтын которая в свою очередьи по низу и по верху на Белого
<\/u><\/a>

Отец Алтын - К.К. Канагат (см.выше), мать Чара, дочь
Забара
<\/u><\/a>

Забар сын Джахара
<\/u><\/a>

Джахар сын Мункара
<\/u><\/a>

Мункар сын Лёвика
<\/u><\/a>
ну а Лёвик сын белого Екимена


Вот и от вязки Тахмед + Алтын (см. выше) роделись щенки Чакан и Чара к тому же они 2/2 имбредны на К.К. Канагата.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

вот, что такое линейное разведение на нашем примере. надеюсь разберётесь

 Отправлено: 25.04.11 18:22. Заголовок: akim_iti Ну вот я н..

akim_iti
Ну вот я не разобралась Собаки настолько разнотипные, что даже просто родственниками не смотрятся

 Отправлено: 25.04.11 18:49. Заголовок: fanat пишет: Метод..

fanat пишет:

цитата:

Методов-то, на мой взгляд не густо. Вернее даже , он один.

fanat, эта тема действительно об одном из методов разведения - линейном, но не о "кровных линиях" (генеалогических).
Разницу в целях у того, что Вы называете линейным и того, что действительно является линейным разведением, видите?
fanat пишет:

цитата:

Из вывезенного росточка линии, которая зародилась довольно давно в Туркмении. попытаться выростить "то самое дерево".

Алтын Таш пишет:

цитата:

Цель линейного разведения собак не только закрепить, но и развить в потомстве ценные особенности лучших животных,

В последней цитате главным акцентом будет "ценные особенности" - т.е. то ценное, что находясь в пределах породы, в тоже время отличается от общего.
akim_iti пишет:

цитата:

вот, что такое линейное разведение на нашем примере. надеюсь разберётесь

На Вашем примере вижу только родственных собак - больше ничего.
Непонятно: - что хотели? что получили?
Можно конечно и спаривание родственников преподнести как метод, но к линейному разведению как методу это отношения не имеет.

 Отправлено: 25.04.11 20:00. Заголовок: Аскор пишет: но к л..

Аскор пишет:

цитата:

но к линейному разведению как методу это отношения не имеет.

Аскор пишет:

цитата:

Разницу в целях у того, что Вы называете линейным и того, что действительно является линейным разведением, видите?

а что в вашем понимание линейное разведение?

Zanna пишет:

цитата:

Собаки настолько разнотипные, что даже просто родственниками не смотрятся

Получить однотипных собак цель и не стояла. Главное было сохранить и улучшить рабочие, боевые качества собак. Пока всё получается. Именно в ринге чотко просматривается стиль и манера ведения боя из поколения в поколения, линейная. Как мне кажется этого достичь на много сложнее чем просто плодить похожих собак. Такова наша позиция.

 Отправлено: 25.04.11 20:12. Заголовок: Саша! Вот поэтому в..

Саша!
Вот поэтому вполне резонен интерес к твоим собакам.
Зобара я видел в деле не раз. С сестрой Канагата Кетык имел довольно длительное общение.
К тому же имеется в наличии ещё одна веточка Белого через Каахкинского, Гаплана Нурыева, Менека Разуваева.
Так, что гипотетически даже возможно уложить все ветки в одну, поскольку это собственно и все Белые. (суку СарыГыз- полусестру Менека, так же использовали в инбридинге на какалинского Гаплана ).

 Отправлено: 25.04.11 20:35. Заголовок: Аскор! Вы можете пр..

Аскор!
Вы можете предложить линейное разведение без родственного спаривания?
(Щютк такой! )

 Отправлено: 25.04.11 20:38. Заголовок: Аскор пишет: Можно ..

Аскор пишет:

цитата:

Можно конечно и спаривание родственников преподнести как метод, но к линейному разведению как методу это отношения не имеет.

Zanna пишет:

цитата:

Собаки настолько разнотипные

фух...значит не одна я так понимаю

 Отправлено: 25.04.11 20:40. Заголовок: akim_iti пишет: а..

akim_iti пишет:

цитата:

а что в вашем понимание линейное разведение?

Как это трактуется в зоотехнии. Тут уже Алтын Таш (Оксана) писала
Алтын Таш пишет:

цитата:

"В классическом понимании линия – это группа высокоценных собак, происходящих от одного выдающегося родоначальника и сходных с ним по конституции, экстерьеру и др. характеристикам. Как составная часть породы линия обладает всеми ее признаками: 1 достаточная численность 2 общность происхождения 3 общность типа 4 обособленность линии в пределах породы от других линий Цель линейного разведения собак не только закрепить, но и развить в потомстве ценные особенности лучших животных, получить многочисленные группы с устойчивой наследственностью и путем правильного племенного использования обеспечить совершенствование популяции (и породы) в целом."

Я, правда, не совсем такое определение дал бы. Скрытый текст

Но мне писать много - лень

akim_iti пишет:

цитата:

Главное было сохранить и улучшить рабочие, боевые качества собак.

Если считать собак этой породы бойцовыми, тогда для "сохранения и улучшения, боевых качеств" достаточно простой селекции по этим признакам. А вот если, для собак этой породы, рабочими качествами, по которым велся отбор в породе, являются не бойцовые, вот тогда - да действительно нужно вести линии бойцовых, чтобы не потерять эти качества, так как они не характерны для породы в целом.

 Отправлено: 25.04.11 20:42. Заголовок: akim_iti пишет: Гла..

akim_iti пишет:

цитата:

Главное было сохранить и улучшить рабочие, боевые качества собак.

вот если б они были в типе Белого, то тогда бы была четкая линия Белого Екимена с улучшенными рабочими качествами лично я так понимаю "линейное разведение"

 Отправлено: 25.04.11 20:43. Заголовок: fanat пишет: Аскор!..

fanat пишет:

цитата:

Аскор! Вы можете предложить линейное разведение без родственного спаривания? (Щютк такой! )

fanat , даже в этой теме об этом уже писали.
Ениш пишет:

цитата:

Я показала, как раз, линию без использования инбридинга.

 Отправлено: 25.04.11 20:49. Заголовок: Elena пишет: вот е..

Elena пишет:

цитата:

вот если б они были в типе Белого, то тогда бы была четкая линия Белого Екимена с улучшенными рабочими качествами лично я так понимаю "линейное разведение"

Elena , Вы, неправильно понимаете.
В данном случае, однотипность нужно оценивать по признакам, по которым ведется линия.
akim_iti пишет:

цитата:

чотко просматривается стиль и манера ведения боя из поколения в поколения, линейная

 Отправлено: 25.04.11 20:50. Заголовок: Аскор пишет: Но мне..

Аскор пишет:

цитата:

Но мне писать много - лень

ну может хотя бы вкратце? мне очень интересно

 Отправлено: 25.04.11 20:54. Заголовок: Аскор а как же тогда..

Аскор а как же тогда "общность типа"? т.е. по чему однотипность прослеживать, если не по экстерьеру?

 Отправлено: 25.04.11 20:56. Заголовок: Elena , http://azia..

Elena , http://aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=624&rowstart=20

 Отправлено: 25.04.11 20:58. Заголовок: Elena пишет: Аскор ..

Elena пишет:

цитата:

Аскор а как же тогда "общность типа"?

Вы имеете в виду это?
Алтын Таш пишет:

цитата:

3 общность типа

Так я и написал, что дал бы другое (принятое в зоотехнии) определение.

 Отправлено: 25.04.11 21:06. Заголовок: Аскор я читала эту т..

Аскор я читала эту тему, но надо еще раз освежить
а нет ли у Вас случайно ссылок на материалы именно
Аскор пишет:

цитата:

Как это трактуется в зоотехнии

и особенно с чем бы Вы были согласны

 Отправлено: 25.04.11 21:43. Заголовок: Аскор! Дались Вам &#..

Аскор! Дались Вам "бои"?
Скажем так: ценные рабочие качества волкодава, которые яственно проявляются при прохождении тестирования.
Elena!
Сложновато объяснить, что в Туркмении экстерерные мероприятия не имеют успеха и всяко не влияют на разведение.
К сожалению не имею сейчас возможности показать фото собак из хозяйства "Белый Екемен", что в Каахке. Но уверяю Вас, что непохожие друг на друга, так же присутствуют. При этом много экземпляров очень даже похожих на "наших" собак из различных веток линии.

 Отправлено: 26.04.11 04:45. Заголовок: Elena пишет: а нет ..

Elena пишет:

цитата:

а нет ли у Вас случайно ссылок

Elena , когда я получал свои знания интернета еще не было.
Elena пишет:

цитата:

и особенно с чем бы Вы были согласны

А перечитывать то, что сейчас пишут в интернете, для того чтобы согласиться или нет, желания нет.
fanat пишет:

цитата:

Аскор! Дались Вам "бои"? Скажем так: ценные рабочие качества волкодава, которые яственно проявляются при прохождении тестирования.

fanat , будьте честны! Вы имеете в виду не рабочие качества отарной собаки, а бойцовые.
Мое мнение - азиат не бойцовая порода и селекция по бойцовым качествам началась совсем недавно.
Я больше двадцати лет держу и развожу собак породы бультерьер, породы, история которой начинается с 1890 года - в сравнении с историей азиатских собак - мгновение. Так вот в этой породе собак с теми "рабочими качествами", о которых Вы пишете,
в разы больше - недерущихся собак единицы. Притом, что последние несколько десятков лет селекция по этим качествам скорее отрицательная, чем положительная.
fanat , как Вы можете объяснить тот факт, что в "породе", история которой, по мнению многих (я так не думаю) насчитывает чуть ли не тысячелетия и в которой селекция велась по тем признакам, которые Вы называете "ценными рабочими качествами волкодава", обладает этими качествами меньшая часть поголовья?

 Отправлено: 26.04.11 07:24. Заголовок: fanat пишет: в Турк..

fanat пишет:

цитата:

в Туркмении экстерерные мероприятия не имеют успеха и всяко не влияют на разведение

это понятно как раз но я все же о тутошнем
fanat пишет:

цитата:

При этом много экземпляров очень даже похожих на "наших" собак из различных веток линии

может я еще не все верно и понимаю, но видится именно такой вариант: похожие по типу экстерьерно и в то же время, с устойчивыми харАктерными и поведенческими особенностями (ИМХО)

 Отправлено: 26.04.11 07:27. Заголовок: Аскор пишет: когда ..

Аскор пишет:

цитата:

когда я получал свои знания интернета еще не было.

но книги же были...порекомендуйте, плиз, самую, на Ваш взгляд, "грамотную"

 Отправлено: 26.04.11 09:58. Заголовок: Elena пишет: но кни..

Elena пишет:

цитата:

но книги же были...

любой вузовский учебник по разведению с/хоз животных.
Конечно разведение с/х ж-х изучено намного лучше, чем разведение собак. Там есть огромная статистика и сама цель более четкая и ясная, чем в кинологии. Например, вот от этого петуха куры неслись золотыми яйцами или от этого быка были получены коровы по 1т и давали по 40л молока. Все понятно, с него и линию начнем. Оценить по потомству -нет проблем, осеменили 500 коров, брака дал столько-то, таких столько -то. Брак не скрывается, к нему относятся ПРАВИЛЬНО. Брак ушел на мясо в детском возрасте - растить и прятать его никто не будет, зачем не понятно во что деньги вкладывать.
В кинологии цели размыты. Что хотим получить? Самого красивого в мире кобеля, при этом чемпиона мира по боям и охранника-поисковика в одном лице и при этом чтоб еще волков давил и был супер производителем. Такой собирательный образ супер собаки, который невозможно получить, но все к нему стремятся. Объективно оценить собаку по потомству тоже не представляется возможным, во первых из-за малого количества вязок, во вторых из-за утаивания брака. В кинологии по сравнению с животноводством вся селекция ведется методом тыка. Поэтому и линии на мой взгляд в собаководстве какие-то "не о чем". Что за линии, что конкретного несут в себе, чем хороши, чем улучшены, кроме экстерьерного сходства ничего более не увидите.

Оксана

 Отправлено: 26.04.11 10:11. Заголовок: Алтын Таш пишет: лю..

Алтын Таш пишет:

цитата:

любой вузовский учебник по разведению с/хоз животных

"имя сестра, имя" (с)
Алтын Таш пишет:

цитата:

В кинологии по сравнению с животноводством вся селекция ведется методом тыка

вот поэтому хочется хотя бы теоретически сначала разобраться, а потом уже пытаться...

 Отправлено: 26.04.11 10:26. Заголовок: Аскор пишет: fanat ..

Аскор пишет:

цитата:

fanat , как Вы можете объяснить тот факт, что в "породе", история которой, по мнению многих (я так не думаю) насчитывает чуть ли не тысячелетия и в которой селекция велась по тем признакам, которые Вы называете "ценными рабочими качествами волкодава", обладает этими качествами меньшая часть поголовья?

хороший вопрос

 Отправлено: 26.04.11 10:32. Заголовок: Elena пишет: вот по..

Elena пишет:

цитата:

вот поэтому хочется хотя бы теоретически сначала разобраться, а потом уже пытаться...

Тогда с начала надо определиться с основателем линии


Оксана

 Отправлено: 26.04.11 11:57. Заголовок: Алтын Таш пишет: Т..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Тогда с начала надо определится с основателем линии

Я могу предложить другую последовательность:
- определитесь с направлением;
- выберите (для себя) приоритеты;
- найдите производителя с выдающимися качествами по выбранным приоритетам.
Мне-то кажется, что многие просто путают чистопородное разведение с линейным.
Elena пишет:

цитата:

потом уже пытаться...

Я - для себя, даже пытаться не буду. Я понимаю, что делать как нужно, не в силах, а по другому - типа: попробую, а там видно будет
- не хочу.

 Отправлено: 26.04.11 12:15. Заголовок: Аскор пишет: Мое мн..

Аскор пишет:

цитата:

Мое мнение - азиат не бойцовая порода и селекция по бойцовым качествам началась совсем недавно.

Аскор пишет:

цитата:

обладает этими качествами меньшая часть поголовья?

Если брать всю "породу" , то селекция по бйцовым качествам вообще не велась и не ведется. Велись какие-то отдельные линии, которые имели определенное влияние на "породу" в целом. Это позволяло сохранять эти качества(как и золоба по отношению к человеку) у определенной части из всего поголовья собак, что было необходимо для выполнения определенной работы по охране своей территории в составе стаи. Сохранялся определенный поведенческий баланс, который позволял осуществлять стайное содержание. Стая не может состоять из одних безкомпромисных бойцов.

 Отправлено: 26.04.11 12:35. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ко..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Конечно разведение с/х ж-х изучено намного лучше, чем разведение собак.

... и т.д. Алтын Таш , как-то все в одну кучу.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Например, вот от этого петуха куры неслись золотыми яйцами или от этого быка были получены коровы по 1т и давали по 40л молока. Все понятно, с него и линию начнем.

Здесь главное, что относится к теме - селекция ведется по совсем небольшому количеству признаков (один-два, реже больше), а в линейном разведении - один - два, (зачастую связанных между собой и признаки эти количественные, т.е. поддаются сравнению).
Алтын Таш пишет:

цитата:

Оценить по потомству -нет проблем, осеменили 500 коров, брака дал столько-то, таких столько -то.

Если речь идет о линейном разведении, то производителя будут оценивать не по браку, а по выдающимся потомкам.
Т.е. если будет получен большой процент "брака" (не понятно , что Вы имеете в виду под словом брак?) и какое-то кол-во выдающихся (по признакам, по которым ведется работа в линии) животных - работать с линией будут.
А вот если выдающихся животных не будет, но и не будет брака - линию закроют.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Брак не скрывается, к нему относятся ПРАВИЛЬНО. Брак ушел на мясо в детском возрасте - растить и прятать его никто не будет, зачем не понятно во что деньги вкладывать.

Вопрос прежний - что подразумевается под словом брак? (Выбраковка и брак не одно и то же)
Алтын Таш пишет:

цитата:

Объективно оценить собаку по потомству тоже не представляется возможным, во первых из-за малого количества вязок, во вторых из-за утаивания брака.

Спорно! Если думать, что оценивать должен кто-то со стороны, то возможно в этом есть что-то, но оценку производителю дает тот, кто работает с ним и оценивает его для себя.
Алтын Таш пишет:

цитата:

В кинологии по сравнению с животноводством вся селекция ведется методом тыка.

Это уже слишком! В животноводстве тоже не боги, таким же тыком (если речь идет о подборе, а не оценке стат. данных).

 Отправлено: 26.04.11 12:38. Заголовок: Аскор пишет: Я могу..

Аскор пишет:

цитата:

Я могу предложить другую последовательность: - определитесь с направлением; - выберите (для себя) приоритеты; - найдите производителя с выдающимися качествами по выбранным приоритетам.

точку зрения разделяю

Оксана

 Отправлено: 26.04.11 13:07. Заголовок: Аскор в общем согла..

Аскор
в общем согласна со все вышесказанным и имела в виду все тоже самое, просто я так четко не могу формулировать свои мысли.
Аскор пишет:

цитата:

Это уже слишком! В животноводстве тоже не боги, таким же тыком

а вот с этим не согласна. Там небольшое стадо, голов так на 800, а у нас 2-5 сук, да пара кобелей. И закрытая информация о собаках другого разведения.
Аскор пишет:

цитата:

Если думать, что оценивать должен кто-то со стороны, то возможно в этом есть что-то, но оценку производителю дает тот, кто работает с ним и оценивает его для себя.

Свою собаку оценишь. А вот простой пример:везу суку на вязку. Все ли знаю про этого кобеля? Кобель чужой, все только со слов владельца. На выставке могу оценить лишь экстерьер и закрыть некоторые вопросы по психике. Объективности в оценке уже нет. Некоторые приоритеты под вопросом, которые выяснить трудно.

Оксана

 Отправлено: 26.04.11 13:14. Заголовок: Аскор пишет: Я могу..

Аскор пишет:

цитата:

Я могу предложить другую последовательность

ну вообщем-то где-то так

 Отправлено: 26.04.11 16:20. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ас..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Это уже слишком! В животноводстве тоже не боги, таким же тыком а вот с этим не согласна. Там небольшое стадо, голов так на 800,

Я так понимаю речь о КРС? 800 голов коров - это средняя ферма. Если хоз-во курируется племобъединением, то закрепление ежегодно спускается от племобъединения - сперма от 2-3 быков на все поголовье (при искусственном осеменении). Никакого индивидуального подхода.
Алтын Таш пишет:

цитата:

а у нас 2-5 сук

Хоть не много, но свое. А свое мне ближе и интереснее.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Свою собаку оценишь. А вот простой пример:везу суку на вязку. Все ли знаю про этого кобеля? Кобель чужой, все только со слов владельца.

Алтын Таш, какой бы "правдивой" и прозрачной не была бы информация, в любом случае оценивать нужно самому.
Ну и никто не запрещает задавать владельцу кобеля вопросы.

 Отправлено: 26.04.11 20:31. Заголовок: Аскор! На Ваш "..

Аскор!
На Ваш "хороший вопрос" два ответа: простой, лежащий на поверхности, но старательно незамечаемый. И сложный, лежащий скорее в духовной плоскости, о кот. вообще никогда не вспоминают.
В первом случае по желанию выяснять отношения проехалось множество факторов.
От постановки "новых задач" ( на кой ляд пеницитарному учреждению или хладокомбинату волкодав!?) досаафовскими инструкторами, которые лет, так за 60 успешно выбили "всю эту дурь" и опустили волкодава до уровня немецких овчарок(аппорт! Ищи! Танцуй). "Очередной кульбит" поставил перед выбором; ремешком по попе за косой взгляд, либо мягонький диванчик и какава с чаппи. Азиат- собака умная, выбор- какава.
И до... банального подмеса других пород. Ведь с размером, костячком, гибкостью, эластичностью мышц и пр. , вот незадача, подливаются мозги либо инфантильного труса, либо истеричного психа. По правде сказать, какой-то процент всё-таки имеет желание сражаться. Отбирают, подбирают... ,кажется все уже намази но... внезапнопроснувшийся зов далёкого предка- горноспасателя ведёт в совсем другую калитку. При таких раскладах, хоть кто-то что-то пытается делать. И потом у Вас, судя по постам, питменское восприятие ТИ рабочих качеств.
А ведь для кого-то напр. способность собаки с цепи, т.е. без подготовки влёгкую махнуть тридцаточку и есть одно из очень ценных рабочих качеств.

 Отправлено: 26.04.11 20:45. Заголовок: Aскор! А разве Линей..

Aскор! А разве Линейное не может быть Чистопорным. Наоборот-то конечно может.

 Отправлено: 27.04.11 18:31. Заголовок: fanat пишет: Аск..

fanat пишет:

цитата:

Аскор! На Ваш "хороший вопрос" два ответа:

fanat , Вы меня извините, но зря столько писали. Я ведь имел в виду не тех собак, что "здесь", а тех которые "там".
fanat пишет:

цитата:

И потом у Вас, судя по постам, питменское восприятие ТИ рабочих качеств.

а это -
akim_iti пишет:

цитата:

чотко просматривается стиль и манера ведения боя из поколения в поколения,

не "питменское" ?
fanat пишет:

цитата:

А ведь для кого-то напр. способность собаки с цепи, т.е. без подготовки влёгкую махнуть тридцаточку и есть одно из очень ценных рабочих качеств.

Так ведь это вы все про бои да ТИ.

 Отправлено: 27.04.11 18:39. Заголовок: fanat пишет: Aскор!..

fanat пишет:

цитата:

Aскор! А разве Линейное не может быть Чистопорным.

Только чистопородным - это часть чистопородного. Только цели отличаются.

 Отправлено: 27.04.11 23:31. Заголовок: Аскор пишет: зря ст..

Аскор пишет:

цитата:

зря столько писали.

так то не только Вам.
По крайней мере пояснил, що це "культики" и почему игнорируемы.
И потом...
Аскор пишет:

цитата:

fanat , будьте честны!

.


Elena пишет:

цитата:

но я все же о тутошнем

Аскор пишет:

цитата:

Я ведь имел в виду не тех собак, что "здесь", а тех которые "там".

Здесь играем, а тут рыбу заворачивали?
А ежели всё ж про "там", то откуда такие сведения?
Кишлачных-линейных вообще-то дпя усиления боевых качеств "тутошних" и вввозят.
А на счёт отарных... друг 20 лет назад только их месячными щенками и привозил, покоряя Серебряный Бор. Везло что-ли?

 Отправлено: 27.04.11 23:36. Заголовок: Аскор пишет: чисто..

Аскор пишет:

цитата:

чистопородным - это часть чистопородного.

Описка?

 Отправлено: 28.04.11 04:29. Заголовок: fanat пишет: Описка..

fanat пишет:

цитата:

Описка?

Нет. Напишу так.
fanat пишет:

цитата:

Aскор! А разве Линейное не может быть Чистопорным.

Линейное разведение может быть Аскор пишет:

цитата:

Только чистопородным - это часть чистопородного. Только цели отличаются.

 Отправлено: 28.04.11 05:01. Заголовок: fanat пишет: Здесь ..

fanat пишет:

цитата:

Здесь играем, а тут рыбу заворачивали?

Я так и подумал - вопрос мой, а отвечаете Elena .
fanat пишет:

цитата:

По крайней мере пояснил, що це "культики" и почему игнорируемы.

А как это с темой связано?
fanat пишет:

цитата:

А ведь для кого-то напр. способность собаки с цепи, т.е. без подготовки влёгкую махнуть тридцаточку и есть одно из очень ценных рабочих качеств.

Среди "культиков" такие собаки есть, или опять - fanat пишет:

цитата:

Здесь играем, а тут рыбу заворачивали?

?
fanat пишет:

цитата:

А на счёт отарных... друг 20 лет назад только их месячными щенками и привозил, покоряя Серебряный Бор. Везло что-ли?

Для того, чтобы достоверно оценивать, нужно знать сколько привозил и сколько из них "покоряли".
fanat пишет:

цитата:

Кишлачных-линейных вообще-то дпя усиления боевых качеств "тутошних" и вввозят.

fanat , "кишлачные-линейные" и "отарные" - это разные породы? Или 20 лет назад были только отарные, а сейчас появилась новая порода - "кишлачно-линейная" для боев?

 Отправлено: 28.04.11 19:56. Заголовок: Аскор пишет: Среди ..

Аскор пишет:

цитата:

Среди "культиков" такие собаки есть,

За всех не скажу, которых видел не вряд-ли смогут.
Кстати ещё одно хорошее качество у представителей Белых- быстро восстанавливаться после длительных нагрузок.
Аскор пишет:

цитата:

Для того, чтобы достоверно оценивать, нужно знать сколько привозил и сколько из них "покоряли".

Он и сам уж не помнит сколько привёз из Ашхабадской и Чарджоуской областей. Но желание сражаться присутствовало у всех.
Аскор пишет:

цитата:

"кишлачные-линейные" и "отарные" - это разные породы?

Нет. Но исходя из культуры и ментальности
Аскор пишет:

цитата:

цели отличаются.

Поэтому кишлачные стоят денег, а отарные "как солнечный свет, или ветер даны Всевышним"

 Отправлено: 29.04.11 08:19. Заголовок: fanat пишет: "О..

fanat пишет:

цитата:

"Очередной кульбит" поставил перед выбором; ремешком по попе за косой взгляд, либо мягонький диванчик и какава с чаппи. Азиат- собака умная, выбор- какава.

У меня либо не умный,либо не азиат... Но выбор сделал сам,и не в пользу диванчика и какава,правда с эканубой!
В один момент остался на участке,домой не поехал!!!Причем глубокой осенью. Я вечером вернулся-поехали домой,он до калитки доходит,а дальше не идет! Вот такой выбор...

 Отправлено: 12.03.12 23:48. Заголовок: fanat пишет: Единог..

fanat пишет:
[quote]Единого центра нет, но любители определённых линий прекрасно осведомлены о положении дел в линии
Ну например одна из веточек популярной линии "Белого Екемена"
1)[/quot
e]
Ну какая же это линия? посмотрите на последних представителей этой так сказать "линии" - ничего общего с Белым Екеменом!
Если Вы и придерживаетесь какого то родственного разведения, то делаете это однобоко - только по рабочим качествам, а отбор по одному признаку
- это не линейное разведение. Линия должна быть узнаваема визуально. Потомки быть однотипны.
Вот действительно какой породе повезло с линейным разведением, так это Русской псовой борзой!
Каждый зажиточный барин, имевший большую псарню вел свою линию, отбирая собак по рабочим качествам и по типу, не примешивая
чужие крови.Беспощадно отбраковывая нетипичных его "заводу" щенков.Каждая линия была узнаваема и носила имя хозяина псарни.
Были также полностью закрытые линии\близкородственное разведение -отец-дочь, брат-сестра и т.д.\
Каждый барин гордился своими собаками, хвалился ими и в дружеской посиделке с таким же заядлым борзятником сговаривались
повязать своих собак меж собой \то есть сделать кросс линий\.
А у нас в данный момент разве возможно вести линию, настоящую с продолжателями, несущими все лучшие качества своих предков?
Разведение азиата идет, в лучшем случае по типам, в худшем - по именитости производителя.

 Отправлено: 13.03.12 06:51. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

в худшем - по именитости производителя

да нет...это еще не вхудшем

 Отправлено: 13.03.12 09:21. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

отбор по одному признаку - это не линейное разведение.