Отправлено: 25.11.09 20:53. Заголовок: Помогите!!! проблема собаки и ребёнка

Подскажите пожалуйста, что делать! Кобель (13 мес) рычит на ребенка, пару раз кидалсяl.Встречает сына с рыком, иногда не дает заходить в квартиру или на кухню, подходить к себе не дает, проходить мимо, Причем у кобеля такое поведение периодами, то сильнее пресует сына, то меньше, а если бьешь собаку или сильно ругаешь начинает сильнее рычать или кидается на сына.Не знаю, что делать, боюсь,что когда-нибудь порвет ребенка. ПОМОГИТЕ!!!

 Отправлено: 26.11.09 04:53. Заголовок: неСпец пишет: Может..

неСпец пишет:

цитата:

Может ребёнка нужно любить чуть больше собаки, или хоть проявлять эту любовь

С этим у нас все впорядкене

 Отправлено: 26.11.09 05:12. Заголовок: неСпец пишет: Вообщ..

неСпец пишет:

цитата:

Вообще, на мой скромный взгляд, ситуация в семье, не для того, чтоб держать спокойную уравновешенную , уверенную в себе собаку- АЗИАТА. Зачем нужно всё время кого-то(САО) бить? Недостаточно одной трёпки? Смените породу, не мучайте пса и сына. Я понимаю-нравятся азиаты, а мне- лошади, но я не беру-возможности нет...

Ситуация в семье у нас нормальная, А бьем мы редко и то по роже, по телу нет - он у нас болезный, Отдавать собаку, которую ты почти год лечишь, возишься с ней, как сребенком-так мы не можем, Мы не избавляемся от проблем, а решаем, Отдать его кому? Я не уверена, что у других хозяев ему будет лучше, поставят на вольер, где повылезают все его рахиты, циститы, бурситы...и загнется он там в одиночестве. Собаке нужен уход, Кстати я знакома с очень агрессивным тоем и спаниелем, а еще меня как-то цапнула знакомая мальтийская болонка

 Отправлено: 26.11.09 05:15. Заголовок: Ярик пишет: Любая е..

Ярик пишет:

цитата:

Любая еда,только из рук Вашего сына,любая прогулка,только с Вашим сыном,любое поощрение,только от Вашего сына,любая команда,только исходящая от сына.Естесственно Ваш контроль необходим,но сын главный.

А вот с этим проблема, у сына практически нет времени, гимназия до пл четвертого, потом уроки и поездки по репетиторам, даже по выходным

 Отправлено: 26.11.09 05:51. Заголовок: des398 У вас сложила..

des398 У вас сложилась сложная ситуация, из за того, , что ребёнок включён в иерархическую лестницу и ведёт с собакой борьбу за лидерство. Азиат никогда не потерпит подобного. Ребёнок должен быть вне иерархии. Он не должен никогда наказывать собаку, эта не его прерогатива, не его право и по логике стайного поведения может караться собакой на правах сильного. Другая ситуация складывается, если ребёнок изначально исключён из иерархии (находится вне), тогда законы стаи на него не распространяются и не о какой борьбе за лидерство речь уже не идёт. Есть такое понятие Табу. Абсолютный запрет на любой негатив к ребёнку. Только формировать его нужно в щенячьем возрасте. Для этого, чтобы не совершал ребёнок никогда не делать ему замечания, не одёргивать и категорически не ругать в присутствии собаки. Достаточно пары окриков с вашей стороны на ребёнка или просто резкого замечания, чтобы он оставил например собаку в покое и щен это тут же запомнит и со временем начнёт действовать так же (по своему, по собачьи конечно). Всё, что вам не понравилось нужно сообщать сыну после, а не в момент совершения и только наедине. А вот агрессия со стороны щеника должна была пресекаться мгновенно. И простите, хоть вы и написали, что били, душили и проч., ваши воздействия были не достаточными, если даже у маленького щенка вы не смогли добиться капитуляции. Щенок не камикадзе и на своевременную, умелую трёпку со стороны вожака ( т.е. Вас) всегда прореагирует сдачей. Что-то вы точно делали не так. Исправлять подобное оч. трудно. И у меня сложилось печальное ощущение, что вы к этому не готовы.

 Отправлено: 26.11.09 09:25. Заголовок: des398 пишет: , даж..

des398 пишет:

цитата:

, даже немного пугливый(мнение мое и несколькихдрессировщиков)

Хуже нет, трусливо-агрессивный тип поведения, самый порочный и непредсказуемый. Бить сейчас бесполезно - только усугубите ситуацию. Если так дорог пёс, - отведите ему место в квартире, чтоб "разграничить" территорию его и сына. Чёткая отработка команды "Место". Никаких лежаний на кухне -тут ещё будет пищевая провокация , встреч в коридоре... Выстраивание иерархии заново.

 Отправлено: 26.11.09 09:32. Заголовок: РАКОТ пишет: Абсолю..

РАКОТ пишет:

цитата:

Абсолютный запрет на любой негатив к ребёнку.

14 лет - это половое созревание. По собачьим меркам к детям мальчик уже не относится.

 Отправлено: 26.11.09 09:41. Заголовок: леди пишет: 14 лет ..

леди пишет:

цитата:

14 лет - это половое созревание. По собачьим меркам к детям мальчик уже не относится.

честно говоря я иногда говорю собе маленький и по отношению к взрослому )) если подразумеваю что надо подходить поджав уши и хвостик
тогда удивление собачье и время минутку подумать )) но ЧТО от нее хотят она понимает
меня больше настораживает в ситуации des398 что кобель ИХ не слушается а не ребенка! не вижу полноценного контакта с кобелем у хозяев - вот об этом стоит подумать - не возомнил ли там парень что ОН главный
думаю надо с инструктором отрабатывать послушку на запреты
нужно просто до конца подчинить себе своего азиата.. что он умный это не значит что подчиняется (гуляет без поводка).. на своей территории он показывает что он лучше вас знает как себя вести и что делать! - это недопустимо! и срочно исправлять, по моему только послушкой общей до автоматизма.. т.е. НЕт чтоб стало именно НЕТ в любом случае, а не как Бог ему на душу положит..
я лично применяю любую команду для остановки действий - к примеру сидеть! и смотрю - сначала задница плюхается, потом только возмущение подкатывает (бывает ) - а уже поздно! - нежелательное остановлено ))
ну это уже детали, кто как что делает..
по моему положение серьезное, но не безнадежное

 Отправлено: 26.11.09 10:38. Заголовок: des398 пишет: Вот с..

des398 пишет:

цитата:

Вот ситуация- собака лежит, ребенок подходит, гладит, собака-рычит, сын ругает, ребенок повышает голос, собака тоже, начинаю ругать я - собака ворчит и смотрит бешеными глазами на сына, Если сын ругает , потом бьет- собака кидается с оскалом, я всегда рядом илибью или ругаю-собака ворчит, муж или молчит или орет на сына, чтоб не подходил вообще к собаке , иногда потом мы начинаем спорить с мужем о методах дрессировки, естесственно на повышенных тонах, короче вконце оказываются наказанными и ребенок и собака,

Яркий пример- как нельзя делать. Вы должны быть едины с мужем в конфликте сын-собака, вся агрессия вашей "стаи" направляется на собаку(ни в коем случае не на ребенка). Не нужно бить, достаточно грозного тона и хвата за шкирку, причем совместно с мужем и сыном. Кобель выдворяется с территории, где проявил агрессию(например из комнаты в прихожую). У пса не должно остаться ни малейшей надежды, что в случае конфликта с сыном его поддержит кто-то из взрослых(что фактически сейчас и происходит со стороны Вашего мужа).
И второе- нужно понимать, что пес находится в стадии взросления(переходный период), и, если вы(с мужем) будете вести себя однозначно и последовательно, не позволяя собаке рычать на сына, то через какое-то время он успокоится, повзрослеет и перестанет воспринимать сына как конкурента(сейчас они оба подростки- отсюда конкуренция).

 Отправлено: 26.11.09 11:05. Заголовок: На данном моменте об..

На данном моменте обсуждения полностью согласна с Алёна и zubari . По поводу иерархий:человек-глава,независимо от возраста.

 Отправлено: 26.11.09 11:11. Заголовок: Когда у нас старшая ..

Когда у нас старшая сука начала рычать на всех,кр меня,мы попросили помощи у ВАНа.Если бы не помогло/а помогло за пару занятий и без избиений/, я бы абсолютно точно отправила собаку охранять объекты/поверьте,оч ее люблю/,ни на минуту бы не сомневалась.Не понятна Ваша уверенность в своих силах-пока для этого нет оснований!И еще-а как эта ситуация скажется на Ваших отношениях с сыном ,его самооценке.
Ситуация тяжелая.Без обид-все стараются Вам помочь!

 Отправлено: 26.11.09 11:15. Заголовок: Мне в данном случае ..

Мне в данном случае оч ребенка жалко-ему и так трудно и еще он стрессует из-за собаки,вернее из-за Вашего неумения с ней обращаться.

 Отправлено: 26.11.09 11:16. Заголовок: Ирина61 пишет: чело..

Ирина61 пишет:

цитата:

человек-глава,независимо от возраста.

У меня два сына (9 и 14) и полный дом/двор азиатов, и все собаки прекрасно понимают где в семье ребенок, а где взрослый. Взрослая собака воспринимает ребенка как младшего, но не позволяет ни капли агрессии- таков закон "стаи".

 Отправлено: 26.11.09 11:21. Заголовок: Алёна пишет: где в ..

Алёна пишет:

цитата:

где в семье ребенок, а где взрослый

более того-и чужих детей,приходящих в гости,собаки учтиво сторонятся.

 Отправлено: 26.11.09 11:36. Заголовок: des398 Вам Алёна хо..

des398 Вам Алёна хорошо советует, действуйте, можете сговориться заранее с мужем и сыном и смоделировать ситуацию хоть каждый день по разу )) и подвергать без крика особого кобеля социальной обструкции - игнорированию после его проявлений нежелательных - с азиатами это хорошо работает
поймите, Вы не хотите его отдавать,это понятно, но если он не дай Бог всерьез шваркнется на кого-то из семьи, его придется усыпить, а не руки искать
и виноваты будете вы а не он
его ранг сейчас настолько завышен, что резко поставить его на место вы не в состоянии - это опасно значит надо действовать всем ообща постепенно и убеждаться что есть изменения к лучшему, пока еще не поздно и он не сделал выпад такой что вы испугаетесь - это правда серьезно
к сожалению бывает что люди недооценивают свои ошибки в поведении с кобелем пока становится невмоготу
вспоминаю случай - молодая пара без детей имеет кобеля (больного дисплазией в большой степени с детства), нянчится с ним, любят.. и вот во дворе муж обнимает жену и целует - кобель показывает рыком, что ему это не нравится! они смеются! и как бы умиляются - ой! как он не хочет чтоб жену целовали! (жена там вожак стаи).. один раз посмеялиь, второй, кому-то рассказали - представляете он такой умница! хочет чтоб одного его любила вожак! в итоге - пишет жена на фоорум - что делать! представляете соб залаял на кого-то за заборм, муж пошел схватил его за ошейник водрворить в вольер, а он кинулся на него и прокусил руку! (перенес агрессию с зазабора на мужа, статус мужа занижен) муж его бить - тот еще больше огрызаться, пока жена подбежала и увела в вольер.. потом пес стал ластиться к мужу, показывать что он очень виноват... вот видите
пока разобрались с чего началось поощрение нежелательного поведения, как закрепилось (можно сказать случайно и по недомыслию) а прорвалось в момент совсем неожиданный и тогда уже задуматься как бы поздновато... остается ходить вокруг него всю жизнь что ли.. преодолевать закрепленные реакции не так просто..

 Отправлено: 26.11.09 11:42. Заголовок: des398 пишет: С эти..

des398 пишет:

цитата:

С этим у нас все впорядкене

Еще подумала- выше Вы писали, что уделяете собаке больше времени, чем сыну... Понаблюдайте за сыном, может ребенок в глубине души ревнует Вас к собаке и, сам неосознавая, провоцирует кобеля на агрессию. Знаю по своим сыновьям, когда начинаю сюсюкаться с собаками, они пытаются привлечь мое внимание Оставляю собак и всячески демонстрирую детям как они для меня важны.

 Отправлено: 26.11.09 11:46. Заголовок: des398 ну в принципе..

des398 ну в принципе вы сами сделали все, чтобы создать такую ситуацию.
Построили жесткую вертикальную иерархию, основанную исключительно на физической силе, а не на лидерстве, как таковом. Для собаки в вашей стае "кто сильнее, тот и прав". Есс-но, раз вы сами предложили ему такой тип отношений - он будет отрываться на слабом члене стаи.
1. Я бы завязала уже с битьем в принципе. Ребенок тем более собаку ругать и наказывать не должен.
2. Ни вы, ни муж не должны ругать и наказывать ребенка при собаке (это уже писали).
3. Я так поняла он у вас кобель общительный, соответственно игнор для него уже будет большим наказанием. Есть ли возможность кобеля куда-то закрывать на время? На балконе например? За любую агрессию к сыну я бы отправляла на этот самый балкон на часок-другой подумать. Выпускает потом с балкона пусть сам сын.
4. Хвалите собаку за правильное поведение в отношении ребенка. А то наказывать все горазды, а хвалить забывают почему-то.
5. Возможно лучше, если какое-то время пес будет получать пищу только от сына. И не из миски, а с рук. Не сразу всю порцию, а по частям. Т.е. ребенок подошел пообщаться с собакой, погладил, пес ведет себя хорошо, вы похвалили, ребенок дал какое-то количество еды. Если ребенок подошел, а собака зарычала - то соответственно отправилась на "балкон", осталась без еды и общения вообще.

 Отправлено: 26.11.09 11:53. Заголовок: Алёна пишет: Оставл..

Алёна пишет:

цитата:

Оставляю собак и всячески демонстрирую детям как они для меня важны.

и это тоже! обязательно понижать статус кобеля в семье
des398 - не обижайтесь, вам правда к хорошему инструктору надо Вы не контролируете поведение своей собаки в семье - об этой потере контроля говорит ваше помогите! (а может его и не было никогда, несмотря на вашу уверенность что он слушается) опытный инструктор вам поможет закрепить в нем навыки послушки, а вам самим надо в семье завести новые порядки только так на мой взгляд - и ничего не откладывайте на завтра! может быть поздно

 Отправлено: 26.11.09 11:57. Заголовок: ОляМ http://jpe.ru/..

ОляМ

 Отправлено: 26.11.09 12:54. Заголовок: Можно попробовать ЭШ..

Можно попробовать ЭШО, это будет наказание, как бы из вне. В данной ситуации, это может дать самый эффективный результат.

 Отправлено: 26.11.09 12:56. Заголовок: ALEKSANDR пишет: Мо..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Можно попробовать ЭШО

А по психике разве противопоказаний нет???

 Отправлено: 26.11.09 13:03. Заголовок: des398 ? с ума с..

des398 ?
с ума сойти...прочла тему и волосы зашевелились, просто в голове не укладывается.
Я буду далеко не первым человеком , который рекомендует вам не испытывать судьбу и расстаться с ГОРЯЧО ЛЮБМЫМ ПСОМ....
НАСТОЛЬКО РИСКОВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬЮ СВОЕГО РЕБЕНКА - это дано далеко не каждому родителю, я никогда ( даже при дикой любви к своему питомцу, имеющему судя по вашим постам очевидное нарушение психики) не подведу под такой риск свою дочь.
Хотя это мое мнение, может вы и правы - ПЁС дороже. Удачи вашей семье !!!

 Отправлено: 26.11.09 13:19. Заголовок: ALEKSANDR пишет: Мо..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Можно попробовать ЭШО, это будет наказание, как бы из вне. В данной ситуации, это может дать самый эффективный результат

В данной ситуации, где замешана агрессия и ребенок, ни за что!!!.
Использовать ЭШО в момент агрессии -
Ирина61 пишет:

цитата:

А по психике разве противопаказаний нет???

По здоровью есть, по психике - нет. Но в данном случае, это - не "наш метод"

 Отправлено: 26.11.09 13:27. Заголовок: ОляМ , http://jpe.ru..

ОляМ ,

 Отправлено: 26.11.09 13:28. Заголовок: zeluk отлично понима..

zeluk отлично понимаю ваши чувства, по прочтении темки испытала практически те же имоции, но чётко увидив, что совет не рисковать не принимается, постаралась подойти к ситуации менее эмоцианально.
ALEKSANDR

цитата:

Можно попробовать ЭШО

Ирина61

цитата:

А по психике разве противопоказаний нет???

Гм.. мы сейчас говорим о том, чтобы не нервировать бедную собашку или об эффективном способе защиты ребёнка. Не задумывались как агрессия огромного кобеля скажется на психики подростка. Помоему это гораздо важнее. Есть конечно более мягкие способы решения проблемы агрессии, но в данной ситуации и для этих хозяев ЭШО действительно реальный выход. ALEKSANDR отличный совет

 Отправлено: 26.11.09 13:30. Заголовок: РАКОТ ALEKSANDR отл..

РАКОТ

цитата:

ALEKSANDR отличный совет

Timka1

цитата:

В данной ситуации, где замешана агрессия и ребенок, ни за что!!!.

ну вот мнение форумчан опять разделились. Сейчас мы насоветуем des398

 Отправлено: 26.11.09 13:31. Заголовок: des 398 В Мин..

des 398 В Минске-Колодищи есть кинологический центр, там Вам обязательно помогут

 Отправлено: 26.11.09 13:35. Заголовок: Алёна пишет: вся аг..

Алёна пишет:

цитата:

вся агрессия вашей "стаи" направляется на собаку(ни в коем случае не на ребенка).

Абсолютна согласна. Ну может Ваш кобель сложный, но в моем случае помогло, причем хватило по одному раза.
Как то зарычал на сына, который забирал у меня сумки с продуктами в коридоре. С разницей в секунду, все кто был в доме (я,сын, дочь) злобно сверкая глазами и басовито галдя, окружили агрессора, морально наступая на него. Без трепок и шлепков. Кобель сразу замолчал, пригнулся, потом лег.
Все - больше не было такого.

ОляМ пишет:

цитата:

1. Я бы завязала уже с битьем в принципе. Ребенок тем более собаку ругать и наказывать не должен. 2. Ни вы, ни муж не должны ругать и наказывать ребенка при собаке (это уже писали).

ОляМ пишет:

цитата:

4. Хвалите собаку за правильное поведение в отношении ребенка. А то наказывать все горазды, а хвалить забывают почему-то. 5. Возможно лучше, если какое-то время пес будет получать пищу только от сына. И не из миски, а с рук. Не сразу всю порцию, а по частям. Т.е. ребенок подошел пообщаться с собакой, погладил, пес ведет себя хорошо, вы похвалили, ребенок дал какое-то количество еды. Если ребенок подошел, а собака зарычала - то соответственно отправилась на "балкон", осталась без еды и общения вообще.

Я бы попробовала именно это.

 Отправлено: 26.11.09 13:46. Заголовок: РАКОТ пишет: ну вот..

РАКОТ пишет:

цитата:

ну вот мнение форумчан опять разделились. Сейчас мы насоветуем

Ага

Для меня ЭШО - очень хорошое подспорье в дрессировке оказалось. Но не имея практики обращения, да в момент агрессии, да ребенок - агрессию можно усилить этим, последствия неожиданнные могут быть. А можно и собаку капитально изуродовать (морально).
Поэтому могу посоветовать задать вопрос по ссылке http://forum.kinologia.ru/index.php?s=3327c660999b2a57b5c2f1848548e02b&showforum=20.
Если так уж ЭШО захочется применить.

 Отправлено: 26.11.09 14:07. Заголовок: Timka1 пишет: Для м..

Timka1 пишет:

цитата:

Для меня ЭШО - очень хорошое подспорье в дрессировке оказалось.

И для меня.
Но это можно применять для собак с устойчивой психикой.Советовать такое не видя собаку
Timka1 пишет:

цитата:

последствия неожиданнные могут быть

 Отправлено: 26.11.09 14:20. Заголовок: Добрый день! Я не вп..

Добрый день!
Я не вправе вам навязывать свое мнение, но
У вас уже давно не милый щенок, а вполне сложившийся кобель с устоявшимся характером, который поломать в этом возрасте довольно трудно. Пока мы рассуждаем по методом выхода из сложившейся ситуации ребенок и собака находятся в одной квартире. Из моей практике есть собаки со сдвинутой психикой которые отлично работают по охране дома, но в семье они воспринимают только одного человека (важака), а к другим членам семьи проявляют агрессию. Судя по вашим рассказам вожак в семье это ВЫ. Азиат он всегда через некоторое время пробует вожака на прочность. И если в один момент он почувствует себя сильнее Вас, тогда проходу не даст не кому. Вы будете делать только то что разрешит он.
Мой вам совет отдайте собаку пока не дошло до греха. Просто вам не повезло с щенком изначальный, раз Вы не смогли расставить все точки еще в детстве.