Отправлено: 25.11.09 20:53. Заголовок: Помогите!!! проблема собаки и ребёнка

Подскажите пожалуйста, что делать! Кобель (13 мес) рычит на ребенка, пару раз кидалсяl.Встречает сына с рыком, иногда не дает заходить в квартиру или на кухню, подходить к себе не дает, проходить мимо, Причем у кобеля такое поведение периодами, то сильнее пресует сына, то меньше, а если бьешь собаку или сильно ругаешь начинает сильнее рычать или кидается на сына.Не знаю, что делать, боюсь,что когда-нибудь порвет ребенка. ПОМОГИТЕ!!!

 Отправлено: 25.11.09 21:09. Заголовок: des398 пишет: а ес..

des398 пишет:

цитата:

а если бьешь собаку или сильно ругаешь начинает сильнее рычать или кидается на сына

Ну во-первых надо не бить, или ругать - а прессовать по полной, командами, заваливаниями, можно и придушить слегка, пока не сдастся и не перестанет выступать.
А, во-вторых, судя по всему, Вы упустили момент в щенячестве, когда можно было всё объяснить лёгкими внушениями и не умеете влиять на взрослую собаку. Если начнёте жёстко прессовать - можете и сами пострадать, поэтому собаку в охапку и срочно к хорошему инструктору-дрессировщику, умеющему работать с САО.
Если Вы в Москве, то советую к Власенко Александру Николаевичу. На форуме еч ВАН. Но вроде он с этого форума ушёл. Тогда его искать на форуме http://aziat.borda.ru/ ник V
Если не в Москве, то напишите хотя бы из какого города, чтобы люди могли посоветовать к кому обратиться.

 Отправлено: 25.11.09 21:15. Заголовок: des398 возраст собак..

des398 возраст собаки ? c какого возраста растите? отдает ли кость по Вашему требованию?
я конечно могу ошибаться, но мне похоже что это ревность(безусловно неправильные взаимоотншения соб-хозяин, что-то упустили )

 Отправлено: 25.11.09 21:18. Заголовок: леди пишет: , во-вт..

леди пишет:

цитата:

, во-вторых, судя по всему, Вы упустили момент в щенячестве, когда можно было всё объяснить лёгкими внушениями и не умеете влиять на взрослую собаку. Если начнёте жёстко прессовать - можете и сами пострадать, поэтому собаку в охапку и срочно к хорошему инструктору-дрессировщику, умеющему работать с САО.

Абсолютнешая правда Или серьёзный опытный (по работе с САО!!!!) дрессировщик, или "искать руки". Азиат не болонка, может, не дай Бог, серьёзно покалечить. Если Питер или Лен. обл. координаты дам, есть хорошие специалисты по дрессировке САО

 Отправлено: 25.11.09 21:58. Заголовок: леди пишет: Вы упу..

леди пишет:

цитата:

Вы упустили момент в щенячестве, когда можно было всё объяснить лёгкими внушениями и не умеете влиять на взрослую собаку. Если начнёте жёстко прессовать - можете и сами пострадать, поэтому собаку в охапку и срочно к хорошему инструктору-дрессировщику, умеющему работать с САО.

и чем скорее тем лучше!скорее всего сами не справитесь уже!(раз допустили такую ошибку в щенячьем возрасте то теперь тем более не сможете поправить)иначе может быть беда! терпения и удачи вам!

 Отправлено: 25.11.09 22:25. Заголовок: des398 вообще то р..

des398

вообще то риск достаточно большой..дети намного дороже наших животных,вы безусловно упустили момент,на вашем месте,я бы расстался с кобелем,но решать конечно же вам.

 Отправлено: 25.11.09 22:54. Заголовок: Мы из Минска.Собаку ..

Мы из Минска.Собаку взяли в 3 месяца, сыну-14 лет. Проблемы с сыном начались в 3 с половиной месяца. Пресекать стали сразу же- ругали наказывали, били , душыли . Ничего не помогало, со временем еще агрессивнее и чем сильнее пресуешь собаку, тем сильнее она пресует сына. Собака у нас не первая, ребенок с 4 до 9 лет жил с ротвеллером , который был далеко не добрый . Обрашались в Минске к дресеровшикам, конкретного ответа не получили- мало кто работает с азиатами. Кость сын забрать у собаки может, команды ребенка собака слушает, на улице собака его слушается. У нас с мужем так же проблем нет - любую еду отдает без проблем, команды выполняет ( правда с командой '' ко мне '' проблема ) . ПО характеру собака мне очень нравится , лучше собаки у меня не было . Не могу понять почему собака так встречает сына- подходит, машет хвостиком, дает лапу, дает бусю и все это сопровождается рыком.

 Отправлено: 25.11.09 23:02. Заголовок: des398 пишет: и все..

des398 пишет:

цитата:

и все это сопровождается рыком.

Хм, а точно ли рыком? У меня вот пёс бывает не рычит, а мурчит. У кота наслушался. А иногда ворчит, как старый пень, но без малейшей агрессии.
Слышала, что бывают собаки абсолютно беспроблемные, но постоянно ворчащие.
Я даже не пытаюсь Вас успокоить, потому что мы тут, а Вы там и собаку мы не видим.

 Отправлено: 25.11.09 23:06. Заголовок: Хотя нет, если верну..

Хотя нет, если вернуться к первому посту, то всё серьёзно. Коли кидается и не пропускает.

 Отправлено: 25.11.09 23:24. Заголовок: des398 поймите,100..

des398

поймите,100% гарантии,что кобель после ...

цитата:

специалисты по дрессировке САО

не кинется на мальчика нет..как бы прискорбно это не звучало ,но его нужно отдать,не рискуйте ребенком,пока кобель молод,ему можно найти руки и он не так болезненно перенесет разлуку

 Отправлено: 25.11.09 23:36. Заголовок: CPARTA пишет: его н..

CPARTA пишет:

цитата:

его нужно отдать,не рискуйте ребенком,пока кобель молод,ему можно найти руки и он не так болезненно перенесет разлуку

Может и так, тем более, что от дрессировщиков

цитата:

конкретного ответа не получили- мало кто работает с азиатами.

Да и вообще странное поведение.

 Отправлено: 25.11.09 23:39. Заголовок: CPARTA пишет: как б..

CPARTA пишет:

цитата:

как бы прискорбно это не звучало ,но его нужно отдать,не рискуйте ребенком,пока кобель молод,ему можно найти руки и он не так болезненно перенесет разлуку

нормальненько.. сдать проблему
а я думаю справлялись до сих пор - справятся и теперь
des398 хоть когда водили на друссуру?

 Отправлено: 25.11.09 23:40. Заголовок: des398 пишет: почем..

des398 пишет:

цитата:

почему собака так встречает сына- подходит, машет хвостиком, дает лапу, дает бусю и все это сопровождается рыком

Так как Вы пишете наводит на мысль что от сына идет какой-то запах, на который пес пытается обратить Ваше внимание. Лично я в первую очередь проверила бы эту версию.
(К сожалению сейчас многие подростки курят "дурь" )

 Отправлено: 25.11.09 23:44. Заголовок: alina13 пишет: Личн..

alina13 пишет:

цитата:

Лично я в первую очередь проверила бы эту версию.

Кстати, вполне логичная версия.

 Отправлено: 25.11.09 23:52. Заголовок: Вот еще версия. У зн..

Вот еще версия. У знакомых было. Кобель почему то не взлюбил старшего сына, а с младшим все отлично. Так же рычал, неохотно шел к нему на зов ну и т.д. Хозяева в ужасе а вдруг покусает, напугает и отдали собаку. Потом случайно выяснилось, что старший просто не взлюбил собаку и с детства шпынял ее. Пока родители отвернулись мог толкнуть, ударить, а те видели только результат этого РЫЧИТ НА РЕБЕНКА. Не уверена , что к этому случаю, но всякое бывает

 Отправлено: 25.11.09 23:53. Заголовок: des398 пару раз ки..

des398

цитата:

пару раз кидалсяl.

можно подробней описать эти ситуации?при каких обстоятельствах это произошло,что послужило причиной в тот момент?

 Отправлено: 26.11.09 00:01. Заголовок: Regina Ревность-это..

Regina
Ревность-это, что собака ревнует нас к сыну? Если это так, то как поведение собаки можно скорректировать? А правильные взаимоотношения- это как? Собака у нас квартирная , гуляем без поводка- поэтому есстественно мы воспитанные и агрессию собаки и драки я пресекаю только кмандой, а вот с сыном ну никак. Я не работаю, гуляем по 7-10 часов в день, везде с собой еге тягаю, собаке уделяю намного больше времени, чем сыну.

 Отправлено: 26.11.09 00:02. Заголовок: Отдавать собаку я не..

Отдавать собаку я не собираюсь . Собака очень легко поддается дресировке- все команды практически выполняет с первого раза, бить и долго обьяснять не надо. Я прошу совета . Проблемы у нас только с сыном , причем только дома.

 Отправлено: 26.11.09 00:03. Заголовок: ревность это когда с..

ревность это когда собака считает свой ранг выше чем ребенка,и раз не слушает и ВАС по поводу запрета проявлять к сыну агрессию а делать как ОН считает нужным - это как раз и есть Ваше упущение
скажите Вы пробовали не бить как по телу а чисто хорощенько от души без злости врезать по морде? ни в ноем случпе не ребенок!!! дети вообще не должны воспитывать азиата! только всзрослые! дети могут пользоваться плодами воспитания.. морда у него большая, широкая, есть по чему вмазать! да так чтоб отлетел и обалдел! это называется жесткая коррекция.. и еще - скажите, ребенок не бил его? не мучил по детски маленького? еще вопрос - вы уверены что это у него агрессия а не что-то другое? еще на что замечали точно такую же реакцию?

 Отправлено: 26.11.09 00:04. Заголовок: des398 пишет: Отдав..

des398 пишет:

цитата:

Отдавать собаку я не собираюсь

 Отправлено: 26.11.09 00:04. Заголовок: Леди не знаю -может..

Леди

не знаю -может и ворчит ,а глаза бешеные и иногда зубы скалит - как понять ?

 Отправлено: 26.11.09 00:05. Заголовок: А не было моментов, ..

А не было моментов, что Вы сына наказывали в присутсвии кобеля? Ну или кричали на сына? Может кобель решил, что и он тоже может так к нему относиться?

 Отправлено: 26.11.09 00:09. Заголовок: alina13 пишет: (К с..

alina13 пишет:

цитата:

(К сожалению сейчас многие подростки курят "дурь" )

 Отправлено: 26.11.09 00:11. Заголовок: des398 да при чем ..

des398

да при чем здесь ревность,это люди придумывают,для оправдания агрессивного отношения собаки к членам семьи,им так легче ,во первых кобель хорошо чувствует,что из вашей семьи(стаи)ребенок занимает место в иерархической лестнице,после вас с мужем,а соответственно он на спорной позиции с кобелем,поэтому кобель пробует его на прочность,кстати если он это делает в вашем присутствии зная,что вы против,это чревато в будущем и для вас.если вы не хотите расставаться с собакой ,то единственный правильный выход найти толкового дрессировщика,он вам во всем поможет,если не найдете,может случиться беда,объясняю исходя из собственного опыта.

 Отправлено: 26.11.09 00:13. Заголовок: alina13 пишет: (К с..

alina13 пишет:

цитата:

(К сожалению сейчас многие подростки курят "дурь" )

Это вряд ли -гимназия, репетиторы, компьютер, может половое созревание?

 Отправлено: 26.11.09 00:17. Заголовок: des398 пишет: может..

des398 пишет:

цитата:

может половое созревание

Вряд ли. Но какой-то запах раздражающий собаку есть. Потому как если пес отдает кость сыну, дает буську, лапу и при этом рычит - то рык скорее не агрессия, а предупреждение. Подумайте сами что это может быть - может сын ходит к кому-то в гости где живет тоже крупный кобель и потом от него им пахнет, может просто втихаря сигареты курит. Вариантов много. Вам же виднее должно быть

 Отправлено: 26.11.09 00:19. Заголовок: des398 пишет: Отдав..

des398 пишет:

цитата:

Отдавать собаку я не собираюсь . Собака очень легко поддается дресировке- все команды практически выполняет с первого раза, бить и долго обьяснять не надо. Я прошу совета . Проблемы у нас только с сыном , причем только дома.

Для вас кто важнее? Если вы до сих пор не смогли призвать собаку к порядку, несмотря на то, что занимались с ним дрессировкой и наказывали его за агрессию к сыну, то не сможете ничего сделать и дальше. Это очень опасная ситуация, тем более в квартире, где нет возможности разойтись подальше, ребёнок может серьёзно пострадать. Отдайте собаку и возьмите себе другую менее доминантную и лучше даже суку.

 Отправлено: 26.11.09 00:21. Заголовок: Я просто сужу по сво..

Я просто сужу по своим алабаям - у меня были пару раз случаи когда моя собака рычала на хорошо знакомых ей людей вроде ни с того ни с сего, а потом я о них узнаю - народ балуется травкой.
Кстати версия - может сам не употребляет, но при себе чего-то носит или общается с кем-то кто употребляет и потом приносит этот запах на себе.

 Отправлено: 26.11.09 00:22. Заголовок: Кидался пару раз, то..

Кидался пару раз, только когда сын его бил(так посоветовали дрессировщики) или я бить начинала. Била его маленького и именно по морде и чтоб башка отолетала, потом бить перестала-не действовало, только бесполезно херачишь собакуи он еще агрессивнее становиться, стала ругать.

 Отправлено: 26.11.09 00:26. Заголовок: des398 пишет: Кидал..

des398 пишет:

цитата:

Кидался пару раз, только когда сын его бил(так посоветовали дрессировщики) или я бить начинала. Била его маленького и именно по морде и чтоб башка отолетала, потом бить перестала-не действовало, только бесполезно херачишь собакуи он еще агрессивнее становиться, стала ругать

Вот это и наводит на мысль что не в послушании дело, а пес злится что его не понимают.

 Отправлено: 26.11.09 00:29. Заголовок: des398 пишет: так п..

des398 пишет:

цитата:

так посоветовали дрессировщики)

к таким больше не идите
des398 пишет:

цитата:

Била его маленького и именно по морде и чтоб башка отолетала, потом бить перестала-не действовало

а должно действовать! что-то тут не то с вашим кобелем

 Отправлено: 26.11.09 00:29. Заголовок: ReginaRegina пишет: ..

ReginaRegina пишет:

цитата:

вы уверены что это у него агрессия а не что-то другое? еще на что замечали точно такую же реакцию?

Не уверена, а что другое не могу понять, так собак обращается только с сыном. Может он когда его обидел?

 Отправлено: 26.11.09 00:31. Заголовок: CPARTA пишет: если ..

CPARTA пишет:

цитата:

если вы не хотите расставаться с собакой ,то единственный правильный выход найти толкового дрессировщика

да тока где его в Минске найти - Еч Вана-2

 Отправлено: 26.11.09 00:38. Заголовок: des398 потом бить ..

des398

цитата:

потом бить перестала-не действовало, только бесполезно херачишь собакуи он еще агрессивнее становиться, стала ругать.

что тут можно посоветовать?проанализируйте сами ситуацию!!!все предельно ясно...ребенок ваш и вам решать,многое мы не поймем,все таки по инету это не то...если уверены,что справитесь вперед,но я бы не рисковал.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Это очень опасная ситуация, тем более в квартире

это просто железный аргумент ,отдать кобеля,во дворе вы можете изолировать собаку от ребенка(вольер,цепь)в квартире,это нереально в любую минуту может случиться атака на ребенка,не теряйте зря времени в инете,отдайте собаку.смиритесь с мыслью,что вы не справились,вам достался кобель -Альфа,вы его не потяните.

 Отправлено: 26.11.09 00:38. Заголовок: Regina пишет: что-..

Regina пишет:

цитата:

что-то тут не то с вашим кобелем

Вот поэтому поэтому и прошу помощи и совета. Отдавать не буду однозначно, хочу понять в чем дело и исправить положение, Пес сам не агрессивный , даже немного пугливый(мнение мое и несколькихдрессировщиков)

 Отправлено: 26.11.09 00:42. Заголовок: зяма пишет: А не бы..

зяма пишет:

цитата:

А не было моментов, что Вы сына наказывали в присутсвии кобеля? Ну или кричали на сына? Может кобель решил, что и он тоже может так к нему относиться?

Скорей всего именно так, Ору часто,

 Отправлено: 26.11.09 00:43. Заголовок: des398 Отдавать не..

des398

цитата:

Отдавать не буду однозначно, хочу понять в чем дело

какой ценой?

цитата:

Пес сам не агрессивный , даже немного пугливый

возможно не лады с психикой...

 Отправлено: 26.11.09 00:48. Заголовок: des398 пишет: Отдав..

des398 пишет:

цитата:

Отдавать не буду однозначно, хочу понять в чем дело

Вот о таких как вы потом телевизионщики снимают сюжеты о монстрах-собаках которые рвут детей хозяев и хорошо если не насмерть. А некоторые политики потом начинают проталкивать законы о запрещении списка пород, включая САО.

des398 пишет:

цитата:

Пес сам не агрессивный , даже немного пугливый(мнение мое и несколькихдрессировщиков)

Прекрасно, еще и проблемы с психикой.

 Отправлено: 26.11.09 00:48. Заголовок: Regina да тока гд..

Regina

цитата:

да тока где его в Минске найти - Еч Вана-2

на Еч Ване не сошелся белый свет,уверен ,что и в Минске и в любом другом городе есть хорошие дрессировщики,искать нужно

 Отправлено: 26.11.09 00:50. Заголовок: des398 пишет: Ору ..

des398 пишет:

цитата:

Ору часто,

Тогда срочно меняйте это. Хотите наорать сначала кобеля закройте. А лучше сдерживайтесь. Он же это по своему понимает. Сын для него младший в стае. Старшая(вожак) т.е. Вы ругает, почему бы ему не поддержать вожака, а заодно и самому не самоутвердиться. Сама дома могу часто голос повысить и собаки это очень хорошо чувствуют.

 Отправлено: 26.11.09 00:50. Заголовок: CPARTA пишет: что и..

CPARTA пишет:

цитата:

что и в Минске и в любом другом городе есть хорошие дрессировщики,искать нужно

 Отправлено: 26.11.09 00:58. Заголовок: У меня такое же отно..

У меня такое же отношение кобеля к мужу. Один в один. И дело по-моему не в ревности, а потому, что собак решил, что может на него ругаться так же как и хозяйка. И самое обидное, что это ИХ взаимоотношения, и даже если я вмешиваюсь и наказываю - ситуацию в целом это никак не меняет, только на время.

 Отправлено: 26.11.09 01:01. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вот о таких как вы

Зря Вы так. Просто когда азик во дворе живет он этих внтрехозяйских разборок не наблюдает. А квартирные по мере сил пытаются в своей стае место занять. Вины хозяйки не умаляю! В том что кобель поставил себя выше ребенка только ее вина, но думаю с опытным дрессом и изменением внутрисемейных отношений все можно исправить. Особенно если есть желание!!!

 Отправлено: 26.11.09 01:03. Заголовок: Oksana пишет: собак..

Oksana пишет:

цитата:

собак решил, что может на него ругаться так же как и хозяйка.

Вот именно это хотела сказать!

 Отправлено: 26.11.09 01:03. Заголовок: Oksana пишет: У мен..

Oksana пишет:

цитата:

У меня такое же отношение кобеля к мужу. Один в один. И

отдавать не собираетесь?

 Отправлено: 26.11.09 01:11. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Прекрасно, еще и проблемы с психикой

Не думаю, что у него проблемы с психикой, Кто-то взрослеет раньше, кто-то позже, маленький он еще,
Дом Семаргла пишет:
[quote]Вот о таких как вы потом телевизионщики снимают сюжеты о монстрах-собаках которые рвут детей хозяев и хорошо если не насмер[/quote
Если так рассуждать то от большинства собак нужно избавляться обыкновенным людям, У меня не первая крупная собака и нискем проблем не было(кстати азиат тоже был, правда не долго), И как их воспитывать я все же немного знаю- вы часто видели азиатов гуляющих по городу без поводка? И жесткие методы дрессировки я неприемлю, да этого и не нужно, Более умного и покладистого пса я не держала, А если бы вы слышали как он рассказывает, что случилось дома пока я выносила мусор,

 Отправлено: 26.11.09 01:13. Заголовок: зяма но думаю с оп..

зяма

цитата:

но думаю с опытным дрессом

ну ели не получается у человека найти дресса?

тем более

цитата:

херачишь собакуи он еще агрессивнее становиться,

вы бы рисковали оставляя ребенка в 4 стенах с кобелем азиата который неадекватно относиться к нему?

Regina

цитата:

отдавать не собираетесь?

мне кажется эта не та тема где уместна ирония,вы не до конца оцениваете ситуацию

 Отправлено: 26.11.09 01:15. Заголовок: des398 А если бы в..

des398

цитата:

А если бы вы слышали как он рассказывает, что случилось дома пока я выносила мусор,

ничего не пойму...

 Отправлено: 26.11.09 01:18. Заголовок: Регина, я лучше мужа..

Регина, я лучше мужа отдам :-) (простите за флуд!)

 Отправлено: 26.11.09 01:22. Заголовок: А как ведет себя Ваш..

А как ведет себя Ваш сын во время таких выпадов? Могли бы Вы подробно описать ситуацию, когда кобель себя так проявляет? С чего начинается, кто наказывает, последующее поведение всей семьи?

 Отправлено: 26.11.09 01:29. Заголовок: Бывает же, что взрос..

Бывает же, что взрослые собаки "воспитывают" щенков рыком. Не обижайтесь, пожалуйста, может Ваш кобель взял на себя полномочия эдакого воспитателя, думает, что Вам помогает в "кричании" на младшего члена "стаи"?

 Отправлено: 26.11.09 01:38. Заголовок: В любом случае нельз..

В любом случае нельзя недооценивать серьезность ситуации. Само собой ничего не изменится, если только (не дай Бог!) в худшую сторону. Поэтому нужно тщательно проанализировать, где были допущены ошибки. Причем сделать это безотлагательно, не дожидаясь пока Вы найдете хорошего инструктора, с каждым днем кобель все больше будет утверждаться в своих позициях.

 Отправлено: 26.11.09 01:41. Заголовок: Oksana пишет: потом..

Oksana пишет:
[quote]потому, что собак решил, что может на него ругаться так же как и хозяйка.
Если это так , а я считаю так-же ( к тому же муж поддерживает собаку- орет на ребенка, чтоб он к нему не подходил вообще), то у меня вопрос к профессионалам0, что мне делать ?-ЕСЛИ РЕБЕНОК ПОДХОДИТ К ЛЕЖАЩЕЙ СОБАКЕ, А ОНА НА НЕГО РЫЧИТ?
кТО ДОЛЖЕН РУГАТЬ СОБАКУ Я ИЛИ СЫН? НУЖНО ЛИ ОЧЕНЬ СИЛЬНО БИТЬ СОБАКУ ИЛИ МОЖЕТ ВООБЩЕ НЕ БИТЬ?
А дрессировщики предлогали на собаке стулья разбивать, другие говорили бить нельзя т, к агрессия собаки выльеться на ребенка по полной,
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ!!!

Буду змагацца дальше, эта собака слишком мне дорога, пока я не могу от нее отказаться,

 Отправлено: 26.11.09 01:47. Заголовок: CPARTA пишет: ниче..

CPARTA пишет:

цитата:

ничего не пойму...

Он очень эмоциональный мальчик, может встречать тебя каждые 5 минут, как будто не видел пол дня и рассказывает как ему было одиноко и еще он не остается один в незнакомом месте, такой рев поднимает

 Отправлено: 26.11.09 01:54. Заголовок: Мне кажется, что Вам..

Мне кажется, что Вам нужно сначала урегулировать внутрисемейные отношения и выработать ЕДИНУЮ тактику воспитания собаки. Ваша фраза "ПОКА я не могу от нее отказаться" звучит как-то без особой надежды на лучшее...

 Отправлено: 26.11.09 02:08. Заголовок: des398 пишет: ЕСЛИ..

des398 пишет:

цитата:

ЕСЛИ РЕБЕНОК ПОДХОДИТ К ЛЕЖАЩЕЙ СОБАКЕ, А ОНА НА НЕГО РЫЧИТ?

Ну я в такой ситуации рычала на собаку и вышвыривала его из комнаты.

 Отправлено: 26.11.09 02:18. Заголовок: Вот ситуация- собака..

Вот ситуация- собака лежит, ребенок подходит, гладит, собака-рычит, сын ругает, ребенок повышает голос, собака тоже, начинаю ругать я - собака ворчит и смотрит бешеными глазами на сына, Если сын ругает , потом бьет- собака кидается с оскалом, я всегда рядом илибью или ругаю-собака ворчит, муж или молчит или орет на сына, чтоб не подходил вообще к собаке , иногда потом мы начинаем спорить с мужем о методах дрессировки, естесственно на повышенных тонах, короче вконце оказываются наказанными и ребенок и собака,
Вот еще- ребенок заходит домой, собака всречает , дает лапу, бусю и рычит, Одно время сильно рычал, скалился пару раз , но мы это немного разрулили с помощю вкусняшек, Проходит мимо- может зарычать, заходит на кухню -тож рычит, Причем такое поведение не постоянное- то сильней прессует сына, то меньше, а то вообще все нормально

 Отправлено: 26.11.09 02:32. Заголовок: des398 пишет: "..

des398 пишет:

цитата:

"ПОКА я не могу от нее отказаться" звучит как-то без особой надежды на лучшее...

не правильно выразилась НЕ МОГУ И НЕ ХОЧУ-ОДНОЗНАЧНО, я уверена , что решу эту проблему с вашей помощью, раз проблема между двоими - буду корректировать поведение двоих
леди пишет:

цитата:

Ну я в такой ситуации рычала на собаку и вышвыривала его из комнаты

попробую вот так

 Отправлено: 26.11.09 02:34. Заголовок: des398 пишет: Я не..

des398 пишет:

цитата:

Я не работаю, гуляем по 7-10 часов в день, везде с собой еге тягаю, собаке уделяю намного больше времени, чем сыну.

Вот, понимайте, как хотите, просто информация для размышления: мой первый муж был сыном известной дамы-любительницы САО. Я никогда не видела, чтоб кто-то так ненавидел собак, как он. Свою ненависть он аргументировал: что она должна была отдать мне, отдала этим псам. Мы быстро разошлись(я тоже, как его мама, собак люблю), но, с возрастом(своим) начала его понимать.Может ребёнка нужно любить чуть больше собаки, или хоть проявлять эту любовь

 Отправлено: 26.11.09 02:43. Заголовок: des398 пишет: Вот с..

des398 пишет:

цитата:

Вот ситуация- собака лежит, ребенок подходит, гладит, собака-рычит, сын ругает, ребенок повышает голос, собака тоже, начинаю ругать я - собака ворчит и смотрит бешеными глазами на сына, Если сын ругает , потом бьет- собака кидается с оскалом, я всегда рядом илибью или ругаю-собака ворчит, муж или молчит или орет на сына, чтоб не подходил вообще к собаке , иногда потом мы начинаем спорить с мужем о методах дрессировки, естесственно на повышенных тонах, короче вконце оказываются наказанными и ребенок и собака, Вот еще- ребенок заходит домой, собака всречает , дает лапу, бусю и рычит, Одно время сильно рычал, скалился пару раз , но мы это немного разрулили с помощю вкусняшек, Проходит мимо- может зарычать, заходит на кухню -тож рычит, Причем такое поведение не постоянное- то сильней прессует сына, то меньше, а то вообще все нормально

Вообще, на мой скромный взгляд, ситуация в семье, не для того, чтоб держать спокойную уравновешенную , уверенную в себе собаку- АЗИАТА. Зачем нужно всё время кого-то(САО) бить? Недостаточно одной трёпки? Смените породу, не мучайте пса и сына. Я понимаю-нравятся азиаты, а мне- лошади, но я не беру-возможности нет...

 Отправлено: 26.11.09 03:34. Заголовок: des398А Вы у сына сп..

des398А Вы у сына спрашивали,как он сам относится к собаке?Если любит и желает ею заниматься попробуйте сами перестать кормить собаку,пусть это делает только Ваш ребёнок.Любая еда,только из рук Вашего сына,любая прогулка,только с Вашим сыном,любое поощрение,только от Вашего сына,любая команда,только исходящая от сына.Естесственно Ваш контроль необходим,но сын главный.Ну а если сыну собака постольку поскольку и у него нет желания,то собаку лучше отдать!!!!!!!Полностью соглашусь с Дом Семаргла.

 Отправлено: 26.11.09 04:53. Заголовок: неСпец пишет: Может..

неСпец пишет:

цитата:

Может ребёнка нужно любить чуть больше собаки, или хоть проявлять эту любовь

С этим у нас все впорядкене

 Отправлено: 26.11.09 05:12. Заголовок: неСпец пишет: Вообщ..

неСпец пишет:

цитата:

Вообще, на мой скромный взгляд, ситуация в семье, не для того, чтоб держать спокойную уравновешенную , уверенную в себе собаку- АЗИАТА. Зачем нужно всё время кого-то(САО) бить? Недостаточно одной трёпки? Смените породу, не мучайте пса и сына. Я понимаю-нравятся азиаты, а мне- лошади, но я не беру-возможности нет...

Ситуация в семье у нас нормальная, А бьем мы редко и то по роже, по телу нет - он у нас болезный, Отдавать собаку, которую ты почти год лечишь, возишься с ней, как сребенком-так мы не можем, Мы не избавляемся от проблем, а решаем, Отдать его кому? Я не уверена, что у других хозяев ему будет лучше, поставят на вольер, где повылезают все его рахиты, циститы, бурситы...и загнется он там в одиночестве. Собаке нужен уход, Кстати я знакома с очень агрессивным тоем и спаниелем, а еще меня как-то цапнула знакомая мальтийская болонка

 Отправлено: 26.11.09 05:15. Заголовок: Ярик пишет: Любая е..

Ярик пишет:

цитата:

Любая еда,только из рук Вашего сына,любая прогулка,только с Вашим сыном,любое поощрение,только от Вашего сына,любая команда,только исходящая от сына.Естесственно Ваш контроль необходим,но сын главный.

А вот с этим проблема, у сына практически нет времени, гимназия до пл четвертого, потом уроки и поездки по репетиторам, даже по выходным

 Отправлено: 26.11.09 05:51. Заголовок: des398 У вас сложила..

des398 У вас сложилась сложная ситуация, из за того, , что ребёнок включён в иерархическую лестницу и ведёт с собакой борьбу за лидерство. Азиат никогда не потерпит подобного. Ребёнок должен быть вне иерархии. Он не должен никогда наказывать собаку, эта не его прерогатива, не его право и по логике стайного поведения может караться собакой на правах сильного. Другая ситуация складывается, если ребёнок изначально исключён из иерархии (находится вне), тогда законы стаи на него не распространяются и не о какой борьбе за лидерство речь уже не идёт. Есть такое понятие Табу. Абсолютный запрет на любой негатив к ребёнку. Только формировать его нужно в щенячьем возрасте. Для этого, чтобы не совершал ребёнок никогда не делать ему замечания, не одёргивать и категорически не ругать в присутствии собаки. Достаточно пары окриков с вашей стороны на ребёнка или просто резкого замечания, чтобы он оставил например собаку в покое и щен это тут же запомнит и со временем начнёт действовать так же (по своему, по собачьи конечно). Всё, что вам не понравилось нужно сообщать сыну после, а не в момент совершения и только наедине. А вот агрессия со стороны щеника должна была пресекаться мгновенно. И простите, хоть вы и написали, что били, душили и проч., ваши воздействия были не достаточными, если даже у маленького щенка вы не смогли добиться капитуляции. Щенок не камикадзе и на своевременную, умелую трёпку со стороны вожака ( т.е. Вас) всегда прореагирует сдачей. Что-то вы точно делали не так. Исправлять подобное оч. трудно. И у меня сложилось печальное ощущение, что вы к этому не готовы.

 Отправлено: 26.11.09 09:25. Заголовок: des398 пишет: , даж..

des398 пишет:

цитата:

, даже немного пугливый(мнение мое и несколькихдрессировщиков)

Хуже нет, трусливо-агрессивный тип поведения, самый порочный и непредсказуемый. Бить сейчас бесполезно - только усугубите ситуацию. Если так дорог пёс, - отведите ему место в квартире, чтоб "разграничить" территорию его и сына. Чёткая отработка команды "Место". Никаких лежаний на кухне -тут ещё будет пищевая провокация , встреч в коридоре... Выстраивание иерархии заново.

 Отправлено: 26.11.09 09:32. Заголовок: РАКОТ пишет: Абсолю..

РАКОТ пишет:

цитата:

Абсолютный запрет на любой негатив к ребёнку.

14 лет - это половое созревание. По собачьим меркам к детям мальчик уже не относится.

 Отправлено: 26.11.09 09:41. Заголовок: леди пишет: 14 лет ..

леди пишет:

цитата:

14 лет - это половое созревание. По собачьим меркам к детям мальчик уже не относится.

честно говоря я иногда говорю собе маленький и по отношению к взрослому )) если подразумеваю что надо подходить поджав уши и хвостик
тогда удивление собачье и время минутку подумать )) но ЧТО от нее хотят она понимает
меня больше настораживает в ситуации des398 что кобель ИХ не слушается а не ребенка! не вижу полноценного контакта с кобелем у хозяев - вот об этом стоит подумать - не возомнил ли там парень что ОН главный
думаю надо с инструктором отрабатывать послушку на запреты
нужно просто до конца подчинить себе своего азиата.. что он умный это не значит что подчиняется (гуляет без поводка).. на своей территории он показывает что он лучше вас знает как себя вести и что делать! - это недопустимо! и срочно исправлять, по моему только послушкой общей до автоматизма.. т.е. НЕт чтоб стало именно НЕТ в любом случае, а не как Бог ему на душу положит..
я лично применяю любую команду для остановки действий - к примеру сидеть! и смотрю - сначала задница плюхается, потом только возмущение подкатывает (бывает ) - а уже поздно! - нежелательное остановлено ))
ну это уже детали, кто как что делает..
по моему положение серьезное, но не безнадежное

 Отправлено: 26.11.09 10:38. Заголовок: des398 пишет: Вот с..

des398 пишет:

цитата:

Вот ситуация- собака лежит, ребенок подходит, гладит, собака-рычит, сын ругает, ребенок повышает голос, собака тоже, начинаю ругать я - собака ворчит и смотрит бешеными глазами на сына, Если сын ругает , потом бьет- собака кидается с оскалом, я всегда рядом илибью или ругаю-собака ворчит, муж или молчит или орет на сына, чтоб не подходил вообще к собаке , иногда потом мы начинаем спорить с мужем о методах дрессировки, естесственно на повышенных тонах, короче вконце оказываются наказанными и ребенок и собака,

Яркий пример- как нельзя делать. Вы должны быть едины с мужем в конфликте сын-собака, вся агрессия вашей "стаи" направляется на собаку(ни в коем случае не на ребенка). Не нужно бить, достаточно грозного тона и хвата за шкирку, причем совместно с мужем и сыном. Кобель выдворяется с территории, где проявил агрессию(например из комнаты в прихожую). У пса не должно остаться ни малейшей надежды, что в случае конфликта с сыном его поддержит кто-то из взрослых(что фактически сейчас и происходит со стороны Вашего мужа).
И второе- нужно понимать, что пес находится в стадии взросления(переходный период), и, если вы(с мужем) будете вести себя однозначно и последовательно, не позволяя собаке рычать на сына, то через какое-то время он успокоится, повзрослеет и перестанет воспринимать сына как конкурента(сейчас они оба подростки- отсюда конкуренция).

 Отправлено: 26.11.09 11:05. Заголовок: На данном моменте об..

На данном моменте обсуждения полностью согласна с Алёна и zubari . По поводу иерархий:человек-глава,независимо от возраста.

 Отправлено: 26.11.09 11:11. Заголовок: Когда у нас старшая ..

Когда у нас старшая сука начала рычать на всех,кр меня,мы попросили помощи у ВАНа.Если бы не помогло/а помогло за пару занятий и без избиений/, я бы абсолютно точно отправила собаку охранять объекты/поверьте,оч ее люблю/,ни на минуту бы не сомневалась.Не понятна Ваша уверенность в своих силах-пока для этого нет оснований!И еще-а как эта ситуация скажется на Ваших отношениях с сыном ,его самооценке.
Ситуация тяжелая.Без обид-все стараются Вам помочь!

 Отправлено: 26.11.09 11:15. Заголовок: Мне в данном случае ..

Мне в данном случае оч ребенка жалко-ему и так трудно и еще он стрессует из-за собаки,вернее из-за Вашего неумения с ней обращаться.

 Отправлено: 26.11.09 11:16. Заголовок: Ирина61 пишет: чело..

Ирина61 пишет:

цитата:

человек-глава,независимо от возраста.

У меня два сына (9 и 14) и полный дом/двор азиатов, и все собаки прекрасно понимают где в семье ребенок, а где взрослый. Взрослая собака воспринимает ребенка как младшего, но не позволяет ни капли агрессии- таков закон "стаи".

 Отправлено: 26.11.09 11:21. Заголовок: Алёна пишет: где в ..

Алёна пишет:

цитата:

где в семье ребенок, а где взрослый

более того-и чужих детей,приходящих в гости,собаки учтиво сторонятся.

 Отправлено: 26.11.09 11:36. Заголовок: des398 Вам Алёна хо..

des398 Вам Алёна хорошо советует, действуйте, можете сговориться заранее с мужем и сыном и смоделировать ситуацию хоть каждый день по разу )) и подвергать без крика особого кобеля социальной обструкции - игнорированию после его проявлений нежелательных - с азиатами это хорошо работает
поймите, Вы не хотите его отдавать,это понятно, но если он не дай Бог всерьез шваркнется на кого-то из семьи, его придется усыпить, а не руки искать
и виноваты будете вы а не он
его ранг сейчас настолько завышен, что резко поставить его на место вы не в состоянии - это опасно значит надо действовать всем ообща постепенно и убеждаться что есть изменения к лучшему, пока еще не поздно и он не сделал выпад такой что вы испугаетесь - это правда серьезно
к сожалению бывает что люди недооценивают свои ошибки в поведении с кобелем пока становится невмоготу
вспоминаю случай - молодая пара без детей имеет кобеля (больного дисплазией в большой степени с детства), нянчится с ним, любят.. и вот во дворе муж обнимает жену и целует - кобель показывает рыком, что ему это не нравится! они смеются! и как бы умиляются - ой! как он не хочет чтоб жену целовали! (жена там вожак стаи).. один раз посмеялиь, второй, кому-то рассказали - представляете он такой умница! хочет чтоб одного его любила вожак! в итоге - пишет жена на фоорум - что делать! представляете соб залаял на кого-то за заборм, муж пошел схватил его за ошейник водрворить в вольер, а он кинулся на него и прокусил руку! (перенес агрессию с зазабора на мужа, статус мужа занижен) муж его бить - тот еще больше огрызаться, пока жена подбежала и увела в вольер.. потом пес стал ластиться к мужу, показывать что он очень виноват... вот видите
пока разобрались с чего началось поощрение нежелательного поведения, как закрепилось (можно сказать случайно и по недомыслию) а прорвалось в момент совсем неожиданный и тогда уже задуматься как бы поздновато... остается ходить вокруг него всю жизнь что ли.. преодолевать закрепленные реакции не так просто..

 Отправлено: 26.11.09 11:42. Заголовок: des398 пишет: С эти..

des398 пишет:

цитата:

С этим у нас все впорядкене

Еще подумала- выше Вы писали, что уделяете собаке больше времени, чем сыну... Понаблюдайте за сыном, может ребенок в глубине души ревнует Вас к собаке и, сам неосознавая, провоцирует кобеля на агрессию. Знаю по своим сыновьям, когда начинаю сюсюкаться с собаками, они пытаются привлечь мое внимание Оставляю собак и всячески демонстрирую детям как они для меня важны.

 Отправлено: 26.11.09 11:46. Заголовок: des398 ну в принципе..

des398 ну в принципе вы сами сделали все, чтобы создать такую ситуацию.
Построили жесткую вертикальную иерархию, основанную исключительно на физической силе, а не на лидерстве, как таковом. Для собаки в вашей стае "кто сильнее, тот и прав". Есс-но, раз вы сами предложили ему такой тип отношений - он будет отрываться на слабом члене стаи.
1. Я бы завязала уже с битьем в принципе. Ребенок тем более собаку ругать и наказывать не должен.
2. Ни вы, ни муж не должны ругать и наказывать ребенка при собаке (это уже писали).
3. Я так поняла он у вас кобель общительный, соответственно игнор для него уже будет большим наказанием. Есть ли возможность кобеля куда-то закрывать на время? На балконе например? За любую агрессию к сыну я бы отправляла на этот самый балкон на часок-другой подумать. Выпускает потом с балкона пусть сам сын.
4. Хвалите собаку за правильное поведение в отношении ребенка. А то наказывать все горазды, а хвалить забывают почему-то.
5. Возможно лучше, если какое-то время пес будет получать пищу только от сына. И не из миски, а с рук. Не сразу всю порцию, а по частям. Т.е. ребенок подошел пообщаться с собакой, погладил, пес ведет себя хорошо, вы похвалили, ребенок дал какое-то количество еды. Если ребенок подошел, а собака зарычала - то соответственно отправилась на "балкон", осталась без еды и общения вообще.

 Отправлено: 26.11.09 11:53. Заголовок: Алёна пишет: Оставл..

Алёна пишет:

цитата:

Оставляю собак и всячески демонстрирую детям как они для меня важны.

и это тоже! обязательно понижать статус кобеля в семье
des398 - не обижайтесь, вам правда к хорошему инструктору надо Вы не контролируете поведение своей собаки в семье - об этой потере контроля говорит ваше помогите! (а может его и не было никогда, несмотря на вашу уверенность что он слушается) опытный инструктор вам поможет закрепить в нем навыки послушки, а вам самим надо в семье завести новые порядки только так на мой взгляд - и ничего не откладывайте на завтра! может быть поздно

 Отправлено: 26.11.09 11:57. Заголовок: ОляМ http://jpe.ru/..

ОляМ

 Отправлено: 26.11.09 12:54. Заголовок: Можно попробовать ЭШ..

Можно попробовать ЭШО, это будет наказание, как бы из вне. В данной ситуации, это может дать самый эффективный результат.

 Отправлено: 26.11.09 12:56. Заголовок: ALEKSANDR пишет: Мо..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Можно попробовать ЭШО

А по психике разве противопоказаний нет???

 Отправлено: 26.11.09 13:03. Заголовок: des398 ? с ума с..

des398 ?
с ума сойти...прочла тему и волосы зашевелились, просто в голове не укладывается.
Я буду далеко не первым человеком , который рекомендует вам не испытывать судьбу и расстаться с ГОРЯЧО ЛЮБМЫМ ПСОМ....
НАСТОЛЬКО РИСКОВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬЮ СВОЕГО РЕБЕНКА - это дано далеко не каждому родителю, я никогда ( даже при дикой любви к своему питомцу, имеющему судя по вашим постам очевидное нарушение психики) не подведу под такой риск свою дочь.
Хотя это мое мнение, может вы и правы - ПЁС дороже. Удачи вашей семье !!!

 Отправлено: 26.11.09 13:19. Заголовок: ALEKSANDR пишет: Мо..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Можно попробовать ЭШО, это будет наказание, как бы из вне. В данной ситуации, это может дать самый эффективный результат

В данной ситуации, где замешана агрессия и ребенок, ни за что!!!.
Использовать ЭШО в момент агрессии -
Ирина61 пишет:

цитата:

А по психике разве противопаказаний нет???

По здоровью есть, по психике - нет. Но в данном случае, это - не "наш метод"

 Отправлено: 26.11.09 13:27. Заголовок: ОляМ , http://jpe.ru..

ОляМ ,

 Отправлено: 26.11.09 13:28. Заголовок: zeluk отлично понима..

zeluk отлично понимаю ваши чувства, по прочтении темки испытала практически те же имоции, но чётко увидив, что совет не рисковать не принимается, постаралась подойти к ситуации менее эмоцианально.
ALEKSANDR

цитата:

Можно попробовать ЭШО

Ирина61

цитата:

А по психике разве противопоказаний нет???

Гм.. мы сейчас говорим о том, чтобы не нервировать бедную собашку или об эффективном способе защиты ребёнка. Не задумывались как агрессия огромного кобеля скажется на психики подростка. Помоему это гораздо важнее. Есть конечно более мягкие способы решения проблемы агрессии, но в данной ситуации и для этих хозяев ЭШО действительно реальный выход. ALEKSANDR отличный совет

 Отправлено: 26.11.09 13:30. Заголовок: РАКОТ ALEKSANDR отл..

РАКОТ

цитата:

ALEKSANDR отличный совет

Timka1

цитата:

В данной ситуации, где замешана агрессия и ребенок, ни за что!!!.

ну вот мнение форумчан опять разделились. Сейчас мы насоветуем des398

 Отправлено: 26.11.09 13:31. Заголовок: des 398 В Мин..

des 398 В Минске-Колодищи есть кинологический центр, там Вам обязательно помогут

 Отправлено: 26.11.09 13:35. Заголовок: Алёна пишет: вся аг..

Алёна пишет:

цитата:

вся агрессия вашей "стаи" направляется на собаку(ни в коем случае не на ребенка).

Абсолютна согласна. Ну может Ваш кобель сложный, но в моем случае помогло, причем хватило по одному раза.
Как то зарычал на сына, который забирал у меня сумки с продуктами в коридоре. С разницей в секунду, все кто был в доме (я,сын, дочь) злобно сверкая глазами и басовито галдя, окружили агрессора, морально наступая на него. Без трепок и шлепков. Кобель сразу замолчал, пригнулся, потом лег.
Все - больше не было такого.

ОляМ пишет:

цитата:

1. Я бы завязала уже с битьем в принципе. Ребенок тем более собаку ругать и наказывать не должен. 2. Ни вы, ни муж не должны ругать и наказывать ребенка при собаке (это уже писали).

ОляМ пишет:

цитата:

4. Хвалите собаку за правильное поведение в отношении ребенка. А то наказывать все горазды, а хвалить забывают почему-то. 5. Возможно лучше, если какое-то время пес будет получать пищу только от сына. И не из миски, а с рук. Не сразу всю порцию, а по частям. Т.е. ребенок подошел пообщаться с собакой, погладил, пес ведет себя хорошо, вы похвалили, ребенок дал какое-то количество еды. Если ребенок подошел, а собака зарычала - то соответственно отправилась на "балкон", осталась без еды и общения вообще.

Я бы попробовала именно это.

 Отправлено: 26.11.09 13:46. Заголовок: РАКОТ пишет: ну вот..

РАКОТ пишет:

цитата:

ну вот мнение форумчан опять разделились. Сейчас мы насоветуем

Ага

Для меня ЭШО - очень хорошое подспорье в дрессировке оказалось. Но не имея практики обращения, да в момент агрессии, да ребенок - агрессию можно усилить этим, последствия неожиданнные могут быть. А можно и собаку капитально изуродовать (морально).
Поэтому могу посоветовать задать вопрос по ссылке http://forum.kinologia.ru/index.php?s=3327c660999b2a57b5c2f1848548e02b&showforum=20.
Если так уж ЭШО захочется применить.

 Отправлено: 26.11.09 14:07. Заголовок: Timka1 пишет: Для м..

Timka1 пишет:

цитата:

Для меня ЭШО - очень хорошое подспорье в дрессировке оказалось.

И для меня.
Но это можно применять для собак с устойчивой психикой.Советовать такое не видя собаку
Timka1 пишет:

цитата:

последствия неожиданнные могут быть

 Отправлено: 26.11.09 14:20. Заголовок: Добрый день! Я не вп..

Добрый день!
Я не вправе вам навязывать свое мнение, но
У вас уже давно не милый щенок, а вполне сложившийся кобель с устоявшимся характером, который поломать в этом возрасте довольно трудно. Пока мы рассуждаем по методом выхода из сложившейся ситуации ребенок и собака находятся в одной квартире. Из моей практике есть собаки со сдвинутой психикой которые отлично работают по охране дома, но в семье они воспринимают только одного человека (важака), а к другим членам семьи проявляют агрессию. Судя по вашим рассказам вожак в семье это ВЫ. Азиат он всегда через некоторое время пробует вожака на прочность. И если в один момент он почувствует себя сильнее Вас, тогда проходу не даст не кому. Вы будете делать только то что разрешит он.
Мой вам совет отдайте собаку пока не дошло до греха. Просто вам не повезло с щенком изначальный, раз Вы не смогли расставить все точки еще в детстве.

 Отправлено: 26.11.09 14:20. Заголовок: ALEKSANDR с ума сош..

ALEKSANDR с ума сошли??!! ни в коем случае нельзя применять ЭШО для коррекции агрессии, обратный эффект практически обеспечен.

Regina Яра Timka1

 Отправлено: 26.11.09 14:28. Заголовок: des398 Самое лучшее-..

des398 Самое лучшее- расстаться с кобелем. Жалко, больно, но, пока не случилось беды.... а вероятность очень велика.

 Отправлено: 26.11.09 15:14. Заголовок: ОляМ пишет: ни в ко..

ОляМ пишет:

цитата:

ни в коем случае нельзя применять ЭШО для коррекции агрессии, обратный эффект практически обеспечен.

Согласна.

 Отправлено: 26.11.09 15:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Самое лучшее- расстаться с кобелем.

Согласен.

 Отправлено: 26.11.09 15:45. Заголовок: Большое спасибо ВСЕМ..

Большое спасибо ВСЕМ за помощ, советы и поддержку!!!

Я наверное немного преувеличила ситуацию, но думаю лучше преувеличить, чем преуменьшить, Хотела выслушать ВСЕ ваши мнения, Не правильно написала- щенка мы взяли в 2 мес с хоошей родословной и в известном в Минске питомнике от известного папы, Непослушание собаки я пресекала с первого раза, никогда не делая поблажек, нет значит нет сегодня, завтра и вчера, А эл, ошейник мы пробовали на послушание в 5,5 мес, Результат- положительный посе первого дня ношения, но азиат слишком умный собак его эл ошейником не возьмеш, бастро просекает что будет, если заметит пульт, По поводу послушания- в общем-то он у меня разбалованный, Собака болезная- проблемы с лапами поэтому мы его сильно не грузили дрессировкой, Ходили на занятия с 4,5 до 6 мес, потом клещ, паровирус, бурсит и он практически перестал ходить, Уехали в деревню и оттуда приехали летом "дикой "собакой, Летом сына брали на занятия, он занимался,
И дрессировщик у нас был очень хороший, Ходили еще к нескольким дрессировщикам, тестировали собаку, у всех разные мнения- то бей, то не бей, то сын должен наказывать, то я, Я немного запуталась, с мужем постоянные споры по поводу разрешения таких ситуаций, Поэтому, обратилась к вам за помощью для того, чтоб они-сын с мужем прислушались к профессионалам, Я для них наверное не авторитет,а мнение дрессировщиков слишком разные, Психика у собаки вполне нормальная и я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С ВАМИ- мы допустили ошибку, ведь семья- это стая, Наша ошибка в том, что когда впервые собака зарычала на ребенка мы не пресекли это все вместе , а муж стал орать на сына ( этим самым поддержав собаку), я на мужа, скандал, сын-ревет, И так неоднократно, А собаку любим все, даже слишком жалеем, надо бы построже , сын даже слишком часто тискает собаку, не проходит мимо ,чтоб не погладить собаку, Я думаю,что собака "опустила" ребенка ниже себя по рангу, к сожалению с нашей помощью, я то это понимала с самого начала,но не смогла донестидо своих и допустила ошибки,

 Отправлено: 26.11.09 15:52. Заголовок: des398 А эл, ошейни..

des398

цитата:

А эл, ошейник мы пробовали на послушание в 5,5 мес,

Это чтож такое творил пятимесячный щеник, что вы его с БШО дрессировали, офигеть

 Отправлено: 26.11.09 15:53. Заголовок: Прошу прощения http..

Прошу прощения не с БШО , а с ЭШО

 Отправлено: 26.11.09 16:02. Заголовок: РАКОТ пишет: Это чт..

РАКОТ пишет:

цитата:

Это чтож такое творил пятимесячный щеник, что вы его с БШО дрессировали, офигеть

Совет дрессировщика, Пользовались только 2 выгула, а брали напрокат на неделю,-отаботка команды КО МНЕ
Совершенно непослушный был до 4,5 мес , а потом в один момент изменился и стал умничкой

 Отправлено: 26.11.09 16:02. Заголовок: РАКОТ пишет: Это чт..

РАКОТ пишет:

цитата:

Это чтож такое творил пятимесячный щеник, что вы его с БШО дрессировали, офигеть

Совет дрессировщика, Пользовались только 2 выгула, а брали напрокат на неделю,-отаботка команды КО МНЕ
Совершенно непослушный был до 4,5 мес , а потом в один момент изменился и стал умничкой

 Отправлено: 26.11.09 16:03. Заголовок: Эл. ошейник для 5 ме..

Эл. ошейник для 5 месячного щенка это очень строго.
Он еще мягкий как "пластелин" Можно воспитывать и так без каких то жестких наказаний

 Отправлено: 26.11.09 16:05. Заголовок: des398 Так что Вы ре..

des398 Так что Вы решили?

 Отправлено: 26.11.09 16:10. Заголовок: По воспитанию собаки..

По воспитанию собаки лучше всего советоваться с заводчиками.
Они этим занимаются профессионально

 Отправлено: 26.11.09 16:10. Заголовок: Кстати в начале осен..

Кстати в начале осени наказала собаку за рык выдворив на балкон/ застекленная лоджия 11 м2 с постеленными коврами/ -на какое-то время подействовало, только вот уши потом лечили 1,5 мес по разным клиникам

 Отправлено: 26.11.09 16:21. Заголовок: des398 пишет: сын д..

des398 пишет:

цитата:

сын даже слишком часто тискает собаку, не проходит мимо ,чтоб не погладить собаку,

Он это делает даже когда Вы не видите или в Вашем присутствии? Возможно так он привлекает Ваше внимание? Больше всего жаль ребенка- он не может выработать свою, правильную для всех, линию поведения.

 Отправлено: 26.11.09 16:23. Заголовок: des398 пишет: Наша..

des398 пишет:

цитата:

Наша ошибка в том, что когда впервые собака зарычала на ребенка мы не пресекли это все вместе , а муж стал орать на сына ( этим самым поддержав собаку), я на мужа, скандал, сын-ревет, И так неоднократно

Да уж! Абсолютно неправильное поведение. В первую очередь у мужа.

 Отправлено: 26.11.09 16:37. Заголовок: Львиная доля вины в ..

Львиная доля вины в воспитании своих собак остается за хозяевами, но вы пришли к тому к чему пришли.
И теперь надо решать что для Вас важнее сын или собака

 Отправлено: 26.11.09 16:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так что Вы решили?

Перевоспитывать собаку, сына и мужа / С вашей помщью/- читая они начинают правильно разбирать ситуацию,
наказывать собаку, но не бить/выдворять из комнаты, не кормить, не общаться, выгул на коротком поводке/
наказывать собаку, не ребенка-главный он
наладить контакт ребенка и собаки/ прогулки, кормление, дрессировка/
отрабатывать команды на послушание / чтоб даже шопотом
показать собаке, что главные мы /всегда и в любой ситуации


Вот так я змагалась, когда ко мне попал 4-х летний ротвелер, одногодка с моим сыном и ситуация была опасней / руки в пасти, дырки, команды игнорировал почти,
к пайке не подпускал, игрушки не отдавал, детей не любил, / прожил до 9 лет, еще жили потерявшиеся тож ротвейлер и кавказер,правда с сыном мы жили одни, Я понимаю это не азиаты, но всеж я оставлю собаку и все вместе со всей серьезностью подойдем к решению этой проблемы, потому как я думаю еще есть время все изменить, ГЛАВНОЕ ЖЕЛАНИЕ И ПРАВИЛЬНЫЙ ПОДХОД,-

Я ВАМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА ЗА ВАШИ СОВЕТЫ

 Отправлено: 26.11.09 17:02. Заголовок: des398 видимо в перв..

des398 видимо в первую очередь "перевоспитывать" прийдется мужа, судя по вашим описаниям с его подачи такое поведение у собаки и сформировалось..

 Отправлено: 26.11.09 17:47. Заголовок: des398 пишет: Перев..

des398 пишет:

цитата:

Перевоспитывать собаку, сына и мужа / С вашей помщью/- читая они начинают правильно разбирать ситуацию, наказывать собаку, но не бить/выдворять из комнаты, не кормить, не общаться, выгул на коротком поводке/ наказывать собаку, не ребенка-главный он наладить контакт ребенка и собаки/ прогулки, кормление, дрессировка/ отрабатывать команды на послушание / чтоб даже шопотом показать собаке, что главные мы /всегда и в любой ситуации

Дело, конечно, хозяйское, но припоздали Вы, как минимум на 6 месяцев. Хотелось бы, чтобы все закончилось благополучно. Своего мнения не меняю.

 Отправлено: 26.11.09 19:48. Заголовок: зяма пишет: Зря Вы ..

зяма пишет:

цитата:

Зря Вы так. Просто когда азик во дворе живет он этих внтрехозяйских разборок не наблюдает. А квартирные по мере сил пытаются в своей стае место занять.

И что? Если не получается поставить собаку на полагающееся ей место и собака при этом во всю проявляет агрессию к ребёнку, то с собакой нужно расставатся, а не плодить сюжеты для СМИ от которых потом страдают все собаководы. Если бы проблема была во взаимотношениях с взрослым человеком-хозяином, и тот всё равно не хотел бы расставатся с собакой -я бы поняла и тоже постаралась дать совет. Но в данном случае, может пострадать ребёнок и упорство родителя меня просто поражает.

 Отправлено: 26.11.09 19:55. Заголовок: des398 пишет: Если ..

des398 пишет:

цитата:

Если так рассуждать то от большинства собак нужно избавляться обыкновенным людям

С чего вдруг?
des398 пишет:

цитата:

И как их воспитывать я все же немного знаю- вы часто видели азиатов гуляющих по городу без поводка?

О да, видимо поэтому и обратились на форум за советом. Вы, на самом деле, не управляете собакой, раз не можете присечь его агрессию на собственного ребёнка. Это значит, что гуляя без поводка он никого не трогает не потому что вы так хотите, а потому что он так ПОКА хочет. И если в один прекрасный день он захочет атаковать собаку или человека ваши запрещающие команды не произведут на него никакого впечатления.

 Отправлено: 26.11.09 19:57. Заголовок: des398 пишет: Он оч..

des398 пишет:

цитата:

Он очень эмоциональный мальчик, может встречать тебя каждые 5 минут, как будто не видел пол дня и рассказывает как ему было одиноко и еще он не остается один в незнакомом месте, такой рев поднимает

Вы говорите о нём как о ребёнке,звучит дико, но зато теперь понятна ваша психологическая сторона.

 Отправлено: 26.11.09 20:29. Заголовок: РАКОТ пишет: цитата..

РАКОТ пишет:

цитата:

цитата: А по психике разве противопоказаний нет??? Гм.. мы сейчас говорим о том, чтобы не нервировать бедную собашку или об эффективном способе защиты ребёнка. Не задумывались как агрессия огромного кобеля скажется на психики подростка. Помоему это гораздо важнее. Есть конечно более мягкие способы решения проблемы агрессии, но в данной ситуации и для этих хозяев ЭШО действительно реальный выход. ALEKSANDR отличный совет

я думаю, все не раз наблюдали как начинают психологический поединок кобели, достаточно малейшей искры чтобы началась драка. Попробуйте в этот момент врезать прутом любому кобелю - драка неминуема! ЭШО в момент агрессии рядом с объектом этой агрессии (!) только ускорит развязку конфликта, тем более что психика собаки и так

цитата:

....пуглива

согласна с ОляМ ,Timka1 ,Ирина61

 Отправлено: 26.11.09 21:00. Заголовок: des398 пишет: а муж..

des398 пишет:

цитата:

а муж стал орать на сына ( этим самым поддержав собаку), я на мужа, скандал, сын-ревет, И так неоднократно,

простите конечно,но дурдом какой то получается... да в таких истериках ни одна даже самая лучшая собака не разберется!простите еще раз за совет но исключите скандалы...дело в том что для многих собак визг и вопли -признак паники!!!когда я ругаю своих кобелей я ПОНИЖАЮ голос.стараюсь его делать как бы грудным.а истерики ни к чему хорошему не приведут!

 Отправлено: 26.11.09 21:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вы говорите о нём как о ребёнке

проблема некоторых владельцев в том,что они очеловечивают собаку приписывая им абсолютное понимание,некоторые чисто человеческие черты характера... а потом оказывается,что собака поступает не по человечески,а как ей и положено поступать..по собачьи..