Отправлено: 24.12.09 21:20. Заголовок: УТВЕРЖДЁН НОВЫЙ СТАНДАРТ САО

УТВЕРЖДЁН НОВЫЙ СТАНДАРТ САО. СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ

 Отправлено: 25.12.09 10:33. Заголовок: Совершенно согласна ..

Совершенно согласна с теми, кто написал про "лебяжьи и оленьи" шеи у азиатов.
Ни слова в новой версии про этот недавний плембрак нет....

Еще вопрос: как будут понимать слово "КОРЕНАСТАЯ" эксперты? Что такое коренастая собака и почему это теперь ПОРОК??? Значит собаки-балерины в САО лучше?

 Отправлено: 25.12.09 10:53. Заголовок: марков пишет: Слава..

марков пишет:

цитата:

Слава богу,что САО очень гетерозиготная порода,-чем больше порода гетерозиготна-тем она крепче генетически.

Теперь это по новому сандарту решили исправить(я про только грубый тип в стандарте).

 Отправлено: 25.12.09 10:55. Заголовок: Я вот думаю , сейчас..

Я вот думаю , сейчас мы поговорим , многие выскажут свое мнение , но изменит ли это что нибудь ? Или стандарт окончательно принят и все наши высказывния до лампочки ? Или все же можно что то изменить в данной ситуации ?

 Отправлено: 25.12.09 11:09. Заголовок: марков пишет: И он ..

марков пишет:

цитата:

И он должен быть Российский, дабы утвердить за нами официально статус Российской породы.

Это несколько наивно

На самом деле этот стандарт послужит катализатором к тому, чтобы страны где исконно проживают аборигенные собаки Средней азии такие как Туркмения, Казахстан, Узбекистан, может быть и Киргизия писали и утверджали свой стандарт. Думаю что не далек тот день, когда у нас будут ринги Туркменских волкодавов, Казахских тобетов и т.д. А ведь они будут правы и поддержка у них будет и государственная и ЮНЕСКО. Это в Туркмении САО являются национальным достоянием. В России увы этого нет да и не будет.

А среднеазиатскую овчарку уже никто не будет называть иначе как московской овчаркой (могут быть и другие конечно вариации).

В прочем я лично с удовольствием обменяю теперь родословную САО скажем на родословную Туркменского волкодава. (Раз уж как САО Полат - плембрак )

 Отправлено: 25.12.09 11:17. Заголовок: Jer пишет: На самом..

Jer пишет:

цитата:

На самом деле этот стандарт послужит катализатором к тому, чтобы страны где исконно проживают аборигенные собаки Средней азии такие как Туркмения, Казахстан, Узбекистан, может быть и Киргизия писали и утверджали свой стандарт. Думаю что не далек тот день, когда у нас будут ринги Туркменских волкодавов, Казахских тобетов и т.д. А ведь они будут правы и поддержка у них будет и государственная и ЮНЕСКО. Это в Туркмении САО являются национальным достоянием. В России увы этого нет да и не будет. А среднеазиатскую овчарку уже никто не будет называть иначе как московской овчаркой (могут быть и другие конечно вариации).

Абсолютно согласна! Это приведет к расколу.Бывшие республики уж точно поборются за свой стандарт.Или плюнут и будут свое разводить,как раньше.

 Отправлено: 25.12.09 11:25. Заголовок: У меня вот такие воп..

У меня вот такие вопросы:
1. Тип конституции.
Я так понимаю, что всё же грубые и грубо-крепкий надо бы прописать, причём второй-то встречается у лучших представителей породы значительно чаще. А для верности и индекс костистости указать бы надо.
2.Губы - верхняя закрывает (при закрытой пасти) нижнюю челюсть. А дальше что? Ну логично было бы добавить, что не свисает ниже.
3.Спина-поясница - спина прямая, поясница слегка выпуклая. Где упоминание о переслежине? Или - трудности перевода ? В английском таких слов нет?
4. Хвост - о куцехвостости писать не буду, и без меня много написано. Но зачем так точно прописывать длину купированного хвоста? - 1/3.
5. Ну и окрасы, мои любимые - вот как это: допустимы все кроме коричневого и голубого (это в одном месте) А в разделе дисквалифицирующие пороки - уже подробнее, с расшифровкой про мочку носа. И ещё добавочка - ярко выраженный чепрак! Он то откуда взялся? Если из первого раздела явствует, что чепрачный в ряду разрешённых (ну, по логике - что не запрещено - то разрешено). И как это - ярко выраженный? А не ярко - это уже не чепрак? Другой ген, что-ли?
dollez пишет:

цитата:

Я вот думаю , сейчас мы поговорим , многие выскажут свое мнение , но изменит ли это что нибудь ?

Да вряд ли.......... Да и поздно уже - ведь утвердили ...... кто ж переписывать будет? У меня вообще сложилось такое впечатление, что была одна цель - пропихнуть прикусы! На остальное внимания не слишком то обращали.

 Отправлено: 25.12.09 11:26. Заголовок: Мне кажется , зря к ..

Мне кажется , зря к слово грубый такое пристальное внимание. Сомневаюсь, что есть такой перевод , как крепко-грубый, (это русский язык богат ) ,а крепкий - это по ФЦИ -что-то типа добермана.

 Отправлено: 25.12.09 11:28. Заголовок: Ениш пишет: А для ..

Ениш пишет:

цитата:

А для верности и индекс костистости указать бы надо.

А вот с этим согласна.
Ениш пишет:

цитата:

Но зачем так точно прописывать длину купированного хвоста? - 1/3.

Видмо коротко купированные хвосты а-ля ротвейлер, будут наводить мысль о купированной врожденной куцехвостости.

 Отправлено: 25.12.09 11:32. Заголовок: Излишне выраженные у..

цитата:

Излишне выраженные углы задних конечностей

Вот это конечно не понятно, интересно, а кто решает насколько они излишне длинные?

 Отправлено: 25.12.09 11:35. Заголовок: Ну а поводу того что..

Ну а поводу того что вновь испеченный состав НКП так лихо прокрутил принятие нового стандарта, а типа другие ничего не делали.
Не знаю как обстояли дела с 2003 года, но в 2001 году стандарт был так же принят комиссией РКФ.

Публикую это не для обсуждения, а как доказательство того, что стандарт то уже не раз принимался




P.S. Этот вариант стандарта предварительно был согласован с НКП САО Казахстана и с Болкуновой Ф.И.

 Отправлено: 25.12.09 11:36. Заголовок: Еще один ньюанс кото..

Еще один ньюанс который лично меня весьма смущает:
Стандарт FCI №335 переход к морде едва заметный
Новый стандарт Переход от лба к морде плавный, умеренно выраженный.
А еще через пару лет примем стоп как у ньюфа и будем жить счастливо
dollez пишет:

цитата:

Или все же можно что то изменить в данной ситуации ?

Можно составить ноту протеста в ФЦИ и подписаться под ней, естественно предварительно аргументировав свое мнение.

 Отправлено: 25.12.09 11:40. Заголовок: Tosh пишет: Ужас! НК..

Tosh пишет:

цитата:

Ужас! НКП с его составом на мыло!!! А впрочем, играйте в свои дурацкие игры... Жаль только настоящих знатоков и ценителей собак из Средней Азии.

на мыло однозначно!!!И насчет игр совершенно согласен,можно даже сказать ,что это горе от ума!!!настоящие знатоки и ценители как занимались своим делом так им и будут заниматься ,не зависимо от состава НКП и принятия этих бредовых стандартов и уточнений.многие уверены ,если знают стандарт ,анатомию и где находится Туркмения , значит знают породу .))

 Отправлено: 25.12.09 11:51. Заголовок: А чего собственно та..

А чего собственно такого? За что боролись, на то и напоролись! С чем всех и поздравляю!!!

 Отправлено: 25.12.09 11:55. Заголовок: dollez пишет: Я вот..

dollez пишет:

цитата:

Я вот думаю , сейчас мы поговорим , многие выскажут свое мнение , но изменит ли это что нибудь ? Или стандарт окончательно принят и все наши высказывния до лампочки ?

Как всегда, показали свою работу, главное быстро!
Поскольку вопрос стандарта стоит давно и остро, отчего же не собрать очередное собрание? Предложили бы к обсуждению проект нового стандарта, многие бы откликнулись! Ну или, на крайней случай, на форумы вывесили к обсуждению для начала, понаписали бы конечно "ё - моё", но мнение заводчиков должно учитываться!!!... или у нас теперь новые "Боги"?

 Отправлено: 25.12.09 12:04. Заголовок: екатерина пишет: ил..

екатерина пишет:

цитата:

или у нас теперь новые "Боги"?

Да уж - небожители....... блин!

 Отправлено: 25.12.09 12:06. Заголовок: леди пишет: Да здра..

леди пишет:

цитата:

Да здравствуют отиты!

глупость. Никаких отитов. Миф.

 Отправлено: 25.12.09 12:09. Заголовок: Ениш пишет: Да и по..

Ениш пишет:

цитата:

Да и поздно уже - ведь утвердили .

А ничего и не поздно.

Даже созвать внеочередно собрание НКП можно. Высший орган управления НКП - общее собрание. Да и стандарт НКП всегда может отозвать. Непонятно почему все же стандарт не был вынесен на обсуждение

 Отправлено: 25.12.09 12:12. Заголовок: Jer пишет: Непонятн..

Jer пишет:

цитата:

Непонятно почему все же стандарт не был вынесен на обсуждение

Я думаю всем миром бы обсудили, ляпов бы точно избежали ! А то опять какое-то посмешище получается ! Слишком их (этих ляпов) много !

 Отправлено: 25.12.09 12:19. Заголовок: zubari пишет: это р..

zubari пишет:

цитата:

это русский язык богат

если уж по-русски не можем понять, то представляю что будет после перевода
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я думаю всем миром бы обсудили, ляпов бы точно избежали

ну там обсудили наверное типа - мы подумали и я решил

 Отправлено: 25.12.09 12:21. Заголовок: Jer пишет: Этот вар..

Jer пишет:

цитата:

Этот вариант стандарта предварительно был согласован с НКП САО Казахстана и с Болкуновой Ф.И

интересно а сейчас с кем был согласован и кем разработан сей шедевр, если даже члены плем.комиссии не в курсе?

 Отправлено: 25.12.09 12:24. Заголовок: Jer пишет: Ну а пов..

Jer пишет:

цитата:

Ну а поводу того что вновь испеченный состав НКП так лихо прокрутил принятие нового стандарта, а типа другие ничего не делали. Не знаю как обстояли дела с 2003 года, но в 2001 году стандарт был так же принят комиссией РКФ. Публикую это не для обсуждения, а как доказательство того, что стандарт то уже не раз принимался P.S. Этот вариант стандарта предварительно был согласован с НКП САО Казахстана и с Болкуновой Ф.И.

Вот здесь описанную собаку я узнаю!
Еще раз хочу обратить внимание на ЧЕТКО ПРОПИСАННЫЕ пропорции длины морды к голове! "меньше 1/2, но более 1/3 длины головы или 49% - 39% от длины головы" Представьте себе эксперта, например из Скандинавии, сдавшего породу по этому стандарту. Не прописан индекс костистости, нет верхней границы веса - роста, зато есть четко прописанные ЭТИ цифры. Люди!!! Если он вздумает мерять, он не найдет ни одной собаки, соответствующей стандарту, по крайней мере сейчас!
По поводу отсутсвия возможности перевода КРЕПКИЙ-ГРУБЫЙ тип конституции, так насколько я знаю, в западной кинологии как то вообще нет понятия тип коституции...
И что стандарт на отечественную породу создаётся ТОЛЬКО для перевода его на английский?!

 Отправлено: 25.12.09 12:34. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: И ч..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

И что стандарт на отечественную породу создаётся ТОЛЬКО для перевода его на английский?!

Создаётся впечатление именно такое.......

 Отправлено: 25.12.09 12:35. Заголовок: Дорогие друзья-азиат..

Дорогие друзья-азиатчики!
Стандарт дело нужное, и данный вариант не самый худший.
Действительно всем не угодишь, вот и
уже многие азиатчики в СА говорят, что России нужно зарегистрировать стандарт своей породы РУССКИЙ ВОЛКОДАВ (или что-то вроде этого), потому что порода претерпела, ну очень существенные изменения, а ведь патронаж, это вроде как соблюдение интересов патронируемого.?
СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: СССР (регионы Средней Азии), под патронажем России.

Есть много заводчиков САО в любой стране , которые разводят собак прекрасного породного типа, но сколько же собак поражает : это пародия на азиата!
Откуда появились эти гиганты, сырые, массивные, еле двигающие, какого волка они могут одолеть?

Диалог с заводчиками других стран(по телефону)
1) Звонок . Здравствуйте, очень нравятся ваши собаки, давайте меняться.?
я. -На что?
- Кобель крови ... (имярек).
- Нет, не интересуют.
- почему?
-Не ходят потому-что., сколько ваш кобель может пройти по степи, за отарой?
- Ну,..(молчание) затем с юмором,: а вот если его положить на тележку, то можно за стадом долго везти!

Второй диалог

Звонок.- Щенки есть? Родители какого роста, веса? Так мало? А за 90 см и кг есть?
Я - А зачем вам такой, это же волкодав, при такой массе и росте , он пока подумает его волк уже зарежет, нет мобильности, увертливости
- А он его массой задавит !
- Т.е. по-вашему волкодав это собака, которой волк ДАВИТСЯ?

Лично я считаю, что
1)послабления по прикусу нужны, в порядке предпочтения. Проблема имеет место быть, и именно с взрослыми племеными собаками, действительно высокого породного уровня, никто не отслеживал прикусы на всей стадии развития породы, считать, что можно за несколько лет справиться с проблемой , это просто несерьезно.
Но грамотный заводчик сам решает как использовать (не использовать) данное животное в племенной работе. А несерьезных размноженцев не остановит никакой стандарт, плодили и будут плодиться.
2) Отсутствие 1-2 премоляров было внесено в стандарт изначально, значит проблема имела место быть? Избавиться от нее проблематично, раз заложено в породе, значит будет регулярно выскакивать. Убирать классных собак из разведения? Так есть собаки имеющие ВСЕ зубы, а в потомках 1-2 премоляр стабильно исчезает, а есть строго наоборот. Как быть? К счастью, практически не наблюдала отсутствия других зубов, или видела, но чрезвычайно редко.
3) куцехвостость. Без комментариев: Были, есть и будут такие хвосты в определенных линиях. Всегда удивлялась как до сих пор живут и совершенствуются те же французские бульдоги? Думаю, что хвосты щупать не будут, это дань правилам ФЦИ.
4) Давно удивляет в стандарте описание линии верха. Куда делась характерная для азиата линия с характерной переслежиной?

Ставлю для напоминания, как выглядили собаки взятые для образца в стандарте 1976 г.,


кобель


сука

Теперь на фотографиях САО можно убирать голову и играть в угадай породу.

Ну, и по мелочам.
-Тонкая, облегающая кожа? Недостаток, порок?
-Окрас любой , кроме коричневого и голубого (в недостатках: нежелателен чепрачный) как у ВЕО, русской пегой гончей? показывающий явную примесь другой породы?
-Лапы у азиатов круглые, и в комке См. фото выше, раньше указывалась овальная лапа, с чуть распущенными пальцами, для удобства передвижения по песчаной почве, но об этом уже давно забыли. Хорошо хоть чуть отвесную пясть оставили.

Замечательно, что новый состав НКП так рьяно взялся за работу, это радует, значит что пришли люди не равнодушные !

 Отправлено: 25.12.09 12:47. Заголовок: какой ужас...этож ск..

какой ужас...этож сколько легендарных старых собак останутся теперь за бортом,да и новых,чего уж там говорить... кого плодить призывают? много ли грубых собак бегает и чем они лучше,про куцехвостость молчу,чего же они бедные в СА не перемерли с геном летальности?и что делать тем кто уже получил оценки и вяжется и выставляется?всех типа на помойку, вдруг тип конституции другой или не дай Бог переход малозаметен, или юниор с клиновидной головой ....слов очень мало приличных пока..

 Отправлено: 25.12.09 12:57. Заголовок: ирина у пишет: какой..

ирина у пишет:

цитата:

какой ужас...этож сколько легендарных старых собак останутся теперь за бортом

а сколько уже осталось?)))вот так постепенно и деградируют эти собаки.

 Отправлено: 25.12.09 13:01. Заголовок: мой любимый Акгуш ск..

мой любимый Акгуш скоро окажется коренастой собакой и тоже уйдет в раздел брака... а в том числе и по нему передается куцехвостость..

 Отправлено: 25.12.09 13:02. Заголовок: ирина у пишет: како..

ирина у пишет:

цитата:

какой ужас.

Да ну, что Вы, право..... Ничегошеньки страшного. , если конечно, не ставить во главу угла только разведение собак исключительно для выставок.

 Отправлено: 25.12.09 13:02. Заголовок: lider пишет: потому ..

lider пишет:

цитата:

потому что порода претерпела, ну очень существенные изменения, а ведь патронаж, это вроде как соблюдение интересов патронируемого.?

насколько часто при отаре можно встретить собаку подобной Вашей на аватаре???)))

 Отправлено: 25.12.09 13:04. Заголовок: Ениш пишет: если кон..

Ениш пишет:

цитата:

если конечно, не ставить во главу угла только разведение собак исключительно для выставок.

в точку

 Отправлено: 25.12.09 13:04. Заголовок: кстати еще возмушает..

кстати еще возмушает поведение,почему теперь сао-недоверчивы и только могут очевидно скоро стать трусливо-недоверчивыми....и как вообще понимать такое поведение???