Отправлено: 24.12.09 21:20. Заголовок: УТВЕРЖДЁН НОВЫЙ СТАНДАРТ САО

УТВЕРЖДЁН НОВЫЙ СТАНДАРТ САО. СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ

 Отправлено: 24.12.09 21:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 24.12.09 21:43. Заголовок: krutsenko Очень про ..

krutsenko Очень про врожденную куцехвостость интересно. Только на днях появился новоиспеченый Гранд именно куцехвостый!
Теперь он плембрак?

 Отправлено: 24.12.09 21:50. Заголовок: А почему действитель..

А почему действительно у сао куцехвостость - порок ? Если они регулярно рождаются на протяжении всей истории породы ?

 Отправлено: 24.12.09 21:53. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Очень про врожденную куцехвостость интересно

 Отправлено: 24.12.09 21:54. Заголовок: И вес ввели.....Обхо..

И вес ввели.....Обхохочемся теперь в ринге, когда азиатов завешивать начнут.

 Отправлено: 24.12.09 21:56. Заголовок: Да, собаки с куцыми ..

Да, собаки с куцыми хвостами встречаются, но не так часто. Если бы мы записали это нормой, то над этим бы смеялся весь мир, да и FCI не пропустит это как норму. У всех молоссов, да у многих других пород эксперт должен проверять форму и заломы хвоста. Куцые и заломленные хвосты встречаются у немногих пород, таких как французские и английские бульдоги. Поэтому, когда мы предварительно посылали стандарт на просмотр председателю стандартной комиссии ФЦИ, (сначала это было записано нормой) у них это вызвало не просто удивление, но и непонимание. Ведь хвост продолжение позвоночника. И ФЦИ попросили убрать это из стандарта.

 Отправлено: 24.12.09 21:59. Заголовок: Вес обязателен для в..

Вес обязателен для всех стандартов. Мы не стали указывать верхние пределы. Стандарт набран по новой модели ФЦИ, и указание веса - обязательно, так же как и роста, теперь для всех пород. И я не думаю, что кто-то на выставке будет кого-то взвешивать, 'это не чихи. Еще такие весы надо поискать и затащить на них азиата!!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.12.09 22:07. Заголовок: krutsenko пишет: По..

krutsenko пишет:

цитата:

Поэтому, когда мы предварительно посылали стандарт на просмотр председателю стандартной комиссии ФЦИ, (сначала это было записано нормой) у них это вызвало не просто удивление, но и непонимание. Ведь хвост продолжение позвоночника. И ФЦИ попросили убрать это из стандарта.

Непонимание именно относительно азиатов??? Может, объяснить нужно им было? Дать книжки почитать, фото показать.
krutsenko пишет:

цитата:

Куцые и заломленные хвосты встречаются у немногих пород, таких как французские и английские бульдоги.

И не только. Значит этим породам можно, а повсеместно во все времена рождающиеся куцие азиаты с сегодняшнего дня БРАК?

 Отправлено: 24.12.09 22:14. Заголовок: Насчет куцехвостости..

Насчет куцехвостости можно было ничего не писать, как и ранее в стандарте было, судили бы как обычно. Для азиата - это НОРМА и пожалуй даже достоинство - щенков при купировании меньше мучают. Теперь - собаку выводить из разведения из-за куцехвостости? Что за чушь!

И 3 вида прикуса не понравилось. Где плотный перекус, там и отход... Через некоторое время.

 Отправлено: 24.12.09 22:16. Заголовок: Если это не "утк..

Если это не "утка", то лучше бы НКП пребывал и далее в спящем состоянии. Меньше было бы вреда породе.

 Отправлено: 24.12.09 22:17. Заголовок: krutsenko В соответ..

krutsenko В соответствии с новым стандартом, САО должна быть ,только грубого типа конституции? Как это будет определяться, на глаз? Или будут высчитывать индекс костистости?

 Отправлено: 24.12.09 22:22. Заголовок: Ну что сказать Офици..

Официально заявляю - Хан Полат из Русской Легеды по сегодняшнему стандарту ПЛЕМБРАК

Что сказать. Порода существует с нами или без нас. Несколько тыс лет до нас и надеюсь, что и после нас не меньше. С этим стандартом или нет.

 Отправлено: 24.12.09 22:25. Заголовок: Jer пишет: Хан Пола..

Jer пишет:

цитата:

Хан Полат из Русской Легеды по сегодняшнему стандарту ПЛЕМБРАК

По каким параметрам, куцый?

 Отправлено: 24.12.09 22:25. Заголовок: Jer пишет: Хан Пола..

Jer пишет:

цитата:

Хан Полат из Русской Легеды по сегодняшнему стандарту ПЛЕМБРАК

Жаль. Надеюсь сперму еще не морозили?

 Отправлено: 24.12.09 22:26. Заголовок: Самый ... стандарт. ..

Самый ... стандарт. Зачем такой нужен?
Натка пишет:

цитата:

Для азиата - это НОРМА и пожалуй даже достоинство

Вот именно.
Jer пишет:

цитата:

ПЛЕМБРАК

Ага. О таком плембраке можно только мечтать.

 Отправлено: 24.12.09 22:31. Заголовок: И еще, в пороках ука..

И еще, в пороках указан коричневый окрас. Коричневый может быть печеночным и просто рыжим, надо было эту коричневость уточнить, а то мой любимый окрас эдак из стандарта выйдет

 Отправлено: 24.12.09 22:32. Заголовок: А подскажите мне(ни ..

А подскажите мне(ни разу не видела куцехвостых щенков), по собаке видно, куцехвостая она или купированная?

 Отправлено: 24.12.09 22:39. Заголовок: All пишет: по собак..

All пишет:

цитата:

по собаке видно, куцехвостая она или купированная?

А теперь просто куцикам хвостики подрежут и станут они стандартные.

 Отправлено: 24.12.09 22:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А теперь просто куцикам хвостики

я бы не додумалась

Из любой безвыходной ситуации есть выход

 Отправлено: 24.12.09 22:41. Заголовок: Байбури Шанди а когд..

Байбури Шанди а когда резать уже некуда?

 Отправлено: 24.12.09 22:43. Заголовок: All пишет: по собак..

All пишет:

цитата:

по собаке видно, куцехвостая она или купированная?

Видно когда щупаешь. А если излом есть - то как правило куцехвостая. Но излом при куцехвостости далеко не всегда.

 Отправлено: 24.12.09 22:45. Заголовок: Байбури Шанди Я как ..

Байбури Шанди Я как то тоже об этом подумала сразу, как прочитала, пару см откромсать и купированный хвост в наличии.

 Отправлено: 24.12.09 22:51. Заголовок: Натка пишет: а когд..

Натка пишет:

цитата:

а когда резать уже некуда?

Тады ой!
All пишет:

цитата:

пару см откромсать и купированный хвост в наличии.

И отрезать не нужно, расковырять и зашить! Смех да и только.

 Отправлено: 24.12.09 22:51. Заголовок: Натка пишет: Видно..

Натка пишет:

цитата:

Видно когда щупаешь

Наташ,а что должно быть видно,опиши.Если к примеру хвост подрезанный.
Как эксперт должен будет определить и обосновать свои выводы?

 Отправлено: 24.12.09 22:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И отрезать не нужно, расковырять и зашить!

 Отправлено: 24.12.09 22:56. Заголовок: Кому как а мне стары..

Кому как а мне старый стандарт больше нравился, был жестче, четче, а так уши хвост купируй и считай азиат

 Отправлено: 24.12.09 22:58. Заголовок: АС-КУЛЫ пишет: По к..

АС-КУЛЫ пишет:

цитата:

По каким параметрам, куцый?

Ага куцый

 Отправлено: 24.12.09 22:59. Заголовок: Наталья пишет: Ната..

Наталья пишет:

цитата:

Наташ,а что должно быть видно,опиши.Если к примеру хвост подрезанный.

На резанном хвосте практически всегда будет рубец,а также такой хвост толстый у конца (понятно почему). Куцехвостый часто имеет продолжение в виде усохшей части, на его конце волосы растут, а также излом - это как правило подтверждение куцехвостости. Сам излом хвоста в купированном очень редко в азиатах встречается.

 Отправлено: 24.12.09 23:04. Заголовок: Наталья пишет: Как ..

Наталья пишет:

цитата:

Как эксперт должен будет определить и обосновать свои выводы?

Ни как! Ещё один повод подвинуть конкурента в ринге!

krendel пишет:

цитата:

Если это не "утка", то лучше бы НКП пребывал и далее в спящем состоянии. Меньше было бы вреда породе.

Да уж, началось, а мы было обрадовались! У меня от Цунами куцехвостось чётко несут дочери (бывает до половины помёта), мне пол питомника надо забраковать!

 Отправлено: 24.12.09 23:16. Заголовок: Сегодня его утвержде..

цитата:

Сегодня его утвержденил Президиумом РКФ (24.12.2009 года)

Как на англицкий язык выделенное склонение переведено будет?

 Отправлено: 24.12.09 23:40. Заголовок: Про куцехвостост..

Про куцехвостость - БРЕД! А Ничего, что собаки , привезенные из Туркмении, давали таких щенков?! Уже сто лет...

 Отправлено: 24.12.09 23:44. Заголовок: екатерина пишет: Е..

екатерина пишет:

цитата:

Ещё один повод подвинуть конкурента в ринге!

Да уж! Выставки все дороже,стандарты все бредовее

 Отправлено: 24.12.09 23:54. Заголовок: krutsenko пишет: у ..

krutsenko пишет:

цитата:

у них это вызвало не просто удивление, но и непонимание.

прямо как у меня....жаль такое обилие прикусов в одном стандарте не вызвало удивление....

 Отправлено: 25.12.09 00:03. Заголовок: krutsenko пишет: Ещ..

krutsenko пишет:

цитата:

Еще такие весы надо поискать и затащить на них азиата!!!!!!!!!!

Юрьевна,привет!
Никого не слушай! Мы у себя на выставке всех взвешивали-без проблем!Молодцы,что работаете в этом направлении. Мне не понятна реакция народа.
Господа! Неужели Вы не хотите,чтобы стандарт Российский был во всем мире признан.Чтобы с прикусами
наконец-то ясность в мире и СНГ была.Растолковать иностранным судьям данный стандарт с пояснениями,чтобы
небыло \непонятного\ судейства.По куцехвостости-мне вообще непонятна Ваша реакция,-ведь известно,что данный
признак есть проявление полулетального гена.Так что сарказм в данном случае не уместен.

 Отправлено: 25.12.09 00:19. Заголовок: когда же его уже отм..

когда же его уже отменят)

 Отправлено: 25.12.09 00:22. Заголовок: М.Н. Сотская. Эти х..

М.Н. Сотская. Эти хвосты совсем не ПРОСТЫ.

"1. Собаки с дефектами хвостов могут иметь сниженную жизнеспособность.

2. В гомозиготном состоянии короткохвостость может быть летальной.

При аномалии хвоста позвонки приобретают клиновидную форму и часто срастаются между собой, что приводит к искривлениям и разнообразным утолщениям хвоста, часто в форме узлов. Позвонки клиновидной формы могут встречаться не только в хвостовом отделе позвоночника, но и в других отделах. Это, в свою очередь, может приводить к сдавливанию спинного мозга и ущемлениям корешков спинномозговых нервов, в ряде случаев вызывающим паралитические явления и нарушение трофики иннервируемых органов.

Можно выделить несколько степеней проявления этой аномалии:
– некоторое укорочение хвоста за счет деформации последнего позвонка или нескольких позвонков;
– искривленный подвижный хвост, вследствие деформации одного или нескольких позвонков в разных его отделах;
– укороченный крючкообразный или узловатый хвост, вследствие деформации и сращения отдельных позвонков.

Отчетливо показано, что этот признак обусловлен доминантным полулетальным фактором M (Manx) с летальным эффектом по ранней эмбриональной стадии развития. Летальность связана с недоразвитием в период эмбриогенеза хвостовой части нервной трубки. Анализ морфологии эмбрионов на пятой неделе беременности показал, что гомозиготы MM отличаются от нормальных зародышей шаровидной формой. У них наблюдаются нарушения в развитии центральной нервной системы, приводящие к гибели еще до рождения (Робинсон,1993).

Гетерозиготные особи Mm имеют укороченный хвост, чаще всего не сопровождающийся патологическими проявлениями. Однако, в некоторых случаях действие аллеля M вызывает развитие дефектов других отделов позвоночника, и, возможно, спинного мозга. Например, отсутствие поясничного позвонка, укорочение грудных и поясничных позвонков, расщепление позвонков, укорочение и аномалии спинномозговых отростков и т.д. Эти особенности часто сопровождаются клиническим проявлением патологии. Так, например, изменение иннервации мочевого пузыря и замыкающего сфинктера прямой кишки приводит к непроизвольному или постоянному мочеиспусканию и выделению кала. "


Мазурина М.Г. - ветеринарный врач, кандидат биологических наук :
"куцехвостость, как правило, ведет к нарушению иннервации прямой кишки, по этому у таких собак очень часто вокруг анального отверстия шерсть испачкана кал. массами. Если систематически таких собак запускать в разведение, то это может привести к недержанию кала"

Н.Н.Власов, А.В.Камерницкий, И.М.Медведева. Охотничье собаководство
«Куцехвостость. Судя по различным степеням выраженности, это полигенный признак, при котором возможно и неполное доминирование генов, определяющих нормальную длину. Как вариант куцехвостости рассматривается врожденная повихнутость хвоста. В ряде случаев гены куцехвостости проявляются как летальные.
Собак с перечисленными дефектами необходимо устранять от племенного использования. Как указывает Ф. Хатт, летальных и полулетальных генов значительно больше, чем мы знаем. За последние годы, например, у шотландских сеттеров ясно прослеживается генетическая линия с рецессивными летальными генами, идущая от ч. Телл-Каро IV 1022/ш. Вязка его потомков приводит к появлению большого числа мертворожденных щенков. Зафиксированы также случаи гибели беременных сук, связанные, очевидно, с более ранним действием этого гена.»

 Отправлено: 25.12.09 00:22. Заголовок: Ген куцехвостости до..

цитата:

Ген куцехвостости достаточно хорошо изучен в последние годы, и да ,доказано, что он является доминантным полулетальным геном. Не надо бояться этого слова, оно значит лишь то, что эмбрионы, несущие пару мутантных аллелей, погибают еще в утробе матери. Косвенно это подтверждается малочисленностью пометов, получаемых от скрещивания двух натурально куцехвостых собак. Короткие хвосты (известные также под названием «боб-тейлы») встречаются у многих пород собак как наследуемые по одному локусу признаки. Известно, что мутация Т-гена мыши приводит к формированию фенотипа, похожего на короткохвостость у собак. Хаворт с соавторами (Haworth et al., 2001) исследовал собачий гомолог T-гена мыши в качестве возможного кандидата, вызывающего куцехвостость у породы вельш-корги пемброк. Их предположение оказалось верным; куцехвостый фенотип в этой породе обусловлен миссенс-мутацией (C295G; Ile63Met). Специфическое название этого гена у собак — «боб-тейл ген». Это аутосомный доминантный ген. В гомозиготном состоянии он, как правило, приводит к ранней гибели эмбриона. Это один локус, и он охарактеризован на молекулярном уровне. Некоторые особи вельш-корги пемброков рождаются с коротким хвостом. Ген куцехвостости у пемброков доминантен. Никакого риска для здоровья, связанного с геном куцехвостости, не существует, если в геноме наличествует лишь один мутантный аллель. Так что будьте внимательны к мутантным аллелям при покупке щенка!

Взято вот отсюда http://www.gelion-dogs.kiev.ua/kinologiya/porodi/477-velsh-korgi-pembrok.html

 Отправлено: 25.12.09 00:27. Заголовок: И еще я хочу сказать..

И еще я хочу сказать вам, коллеги, что на вас всех не угодишь и хорошим для всех не будешь! Это точно! Нет стандарта плохо!!!!!!!!!Теперь есть - опять ПЛОХО! Надо было написать их (стандартов) штук 100 для каждой собаки в отдельности. Тогда все были бы довольны. Новый НКП начал работать, это факт. И стандарт в ФЦИ мы все же утвердим в 2010 году. Это наша главная задача.

 Отправлено: 25.12.09 00:27. Заголовок: кабан совсем????????..

кабан совсем?????????? так итак уже и прикус какой хочешь...без стандарта любая дворняжка...заведите себе и никого стандарта не надо.
марков пишет:

цитата:

По куцехвостости-мне вообще непонятна Ваша реакция

есть у людей такие собаки,они хотят что бы были в стандарте..так и с прикусом..главный аргумени-встречается..значит пропишем в стандарте....у кого чего есть то и в стандарт....
стандарт недоработан..очень,опять размытый...и совсем не обсуждался..

 Отправлено: 25.12.09 00:30. Заголовок: Кстати, забыла объяв..

Кстати, забыла объявить состав племенной комиссии НКП САО: Круценко, Крылова, Марков, Григоренко, Горбачевский.

 Отправлено: 25.12.09 00:31. Заголовок: Три вида прикуса - п..

Три вида прикуса - правильно !

 Отправлено: 25.12.09 00:32. Заголовок: krutsenko пишет: на..

krutsenko пишет:

цитата:

на вас всех не угодишь и хорошим для всех не будешь!

Эт точно!

 Отправлено: 25.12.09 00:39. Заголовок: krutsenko Надо было ..

krutsenko Надо было хоть пообсуждать...конечно когда работа есть то и критики больше...и потом критика это же хорошо...и прикусов..куда столько..жаль в фци посмеялись только над куцехвостиками.

 Отправлено: 25.12.09 00:39. Заголовок: lin пишет: без стан..

lin пишет:

цитата:

без стандарта любая дворняжка...заведите себе и никого стандарта не надо.

многие забыли,кто то и не знал,а кто то не хочет вспоминать,но Вы в самую точку,дело в том ,что я и держу дворняг,азиаты по сути дворняги))) Или может назовете создателя этой породы?все ,серьезная тема флудить больше не буду,занимайтесь.

 Отправлено: 25.12.09 00:40. Заголовок: Три вида прикуса - п..

цитата:

Три вида прикуса - правильно !

жалко мало...лучше бы пять...а еще лучше десять...

 Отправлено: 25.12.09 00:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Три вида прикуса - правильно !

Ну не знаю. Мне как-то по душе ножницы.

 Отправлено: 25.12.09 00:48. Заголовок: кабанназвать создате..

кабан назвать создателей...наверное можно и назвать...НО.. на базе породных групп существующих в СА..была создана порода...наверное создателями..хотя это одно из имен б-га...наверное нельзя людей называть..но они старались...книги писали....исследовали поголовье ..короче рвали ж....у....а вы и не знали...и кстати у дворняг чаще всего отличные ножницы...Но конечно можно все время изобретать велосипед...и ходить по кругу и делать вид что все началось вчера и прямо с Вас.

 Отправлено: 25.12.09 00:52. Заголовок: zubari пишет: Мне к..

zubari пишет:

цитата:

Мне как-то по душе ножницы.

да и не только по душе...у нас бульмастифы что ли с короткой мордой...чем нам ножницы плохи...
Вот я говорю..даже не обсуждали ..стандарт то ..взяли приняли...И с ушами и хвостами..надо топать ногами..что за фигня..пускай разрешают ззиатам резать все...вон немцы своих охотн иков отстояли..а мы вечно ...

 Отправлено: 25.12.09 00:53. Заголовок: lin ,так я за всех ..

lin ,так я за всех и не говорю,лично я дворняг держу и весьма рад,у Вас порода,стандарт,выставки,занимайтесь.

цитата:

на базе породных групп существующих в СА..

о как)))

 Отправлено: 25.12.09 00:56. Заголовок: Так что будьте внима..

цитата:

Так что будьте внимательны к мутантным аллелям при покупке щенка!

а вот это как??? при выборе щенка...на что внимание обратить надо??? Где у него "мутантные аллели".???

 Отправлено: 25.12.09 00:58. Заголовок: кабан пишет: о как)..

кабан пишет:

цитата:

о как)))

Ну да..как то так...Но это действительно совсем в другую тему...

 Отправлено: 25.12.09 01:00. Заголовок: Слушайте, а как бобт..

Слушайте, а как бобтейлы живут с куцими хвостами?

 Отправлено: 25.12.09 01:01. Заголовок: lin пишет: жалко ма..

lin пишет:

цитата:

жалко мало...лучше бы пять...а еще лучше десять...

Не надо утрировать. У моего кобеля с хорошей широкой нижней линейкой в жизни несколько раз этот прикус менялся. Сначала были ножницы, к 4м годам сформировался перекус без отхода, а после 6и лет снова встали ножницы, с ним как быть ? "Ловить" момент, чтобы выставлять его и вязать ? Сколько уже говорилось о том, что очень много классных собак с мощными челюстями остаются "за бортом" из-за прямого прикуса или перекуса без отхода ?! Много мы видим ножниц с широкой нижней линейкой прямо в один ряд ? Единицы. И как правило такой прикус всё равно с возрастом "уезжает". Потому что у настоящих породных собак (особенно кобелей) голова ох как долго формируется. А только и исключительно ножницы гарантированно приведут к заужению и облегчению нижней челюсти со временем.

 Отправлено: 25.12.09 01:01. Заголовок: Из стандарата... Пр..

Из стандарата...

При отсутствии одного или двух первых премоляров собака может получить оценку не выше «очень хорошо».

То бишь, без проблем собаки с отсутствием Р1 идут в развдение????
Эка радость!!!!!!!!!

Взгляд уверенный, надменный, полный достоинства.

Это просто повеселило!

Подушечки жесткие, с толстой кожей.

Это аж два раза прописали в стандарте!!! Т.е. видимо это ну очень важный породный признак!

Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях.

Это так и пойдет в ФЦИ???
А коричневый - это какой????????? (бурый, темно-рыжий и т.д))
А голубой - какой???? (серый, палево-серый)?

Врожденная куцехвостость. Изломы на хвосте;

Ну а это апофеоз....
Ну ОЧЕНЬ часто рождаются куцехвотые щенки!!!!!! Они и в СА много лет рождались!!!
А сейчас мы потянем генетику и начнем рассуждать по по поводу летального гена у куцехвостых....

А вообще по принципу, никто не рассуждал и не читал насколько РЕДКО встречается ген летальности????
Мне просто пришлось недавно обратиться к этому вопросу подробно. По акитам правда, но почерпнула достаточно.
Ген летальности сам по себе настолько редок, что его можно рассматриать как ЧУДО!!!!
Он по сути встречается и у людей и у животных, но зафиксированных случаев один на миллион, а то и реже!

 Отправлено: 25.12.09 01:05. Заголовок: lin пишет: стандарт..

lin пишет:

цитата:

стандарт недоработан..очень,опять размытый...и совсем не обсуждался..

Да его еще лет пять назат все обсуждали ,во главе с Веселовой.Только ничего от этого обсуждения не вынесли.Я помню этот дурдом на колесах,когда все писали свой вариант стандарта.В итоге за 15 лет существования НКП мы живем не по Российскому\родина породы\стандарту,а по ФЦИшному,\ а западные эксперты не понимают специфику породы\.Поэтому новый стандарт с пояснениями необходим.И он должен быть Российский,дабы утвердить за нами официально статус Российской породы.

 Отправлено: 25.12.09 01:05. Заголовок: krutsenko пишет: Но..

krutsenko пишет:

цитата:

Новый НКП начал работать, это факт. И стандарт в ФЦИ мы все же утвердим в 2010 году. Это наша главная задача.

Ужас! НКП с его составом на мыло!!! А впрочем, играйте в свои дурацкие игры... Жаль только настоящих знатоков и ценителей собак из Средней Азии.

 Отправлено: 25.12.09 01:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Много мы видим ножниц с широкой нижней линейкой прямо в один р

Много..и даже видели собаку с очень широкой нижней линейкой и............недокусом....что делать...??? Давайте недокус туда.же...
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ловить" момент, чтобы выставлять его и вязать ?

Да...если такой "плавающий прикус Вас устраивает..Думаю да,но надо подумать...Chingiz пишет:

цитата:

То бишь, без проблем собаки с отсутствием Р1 идут в развдение???? Эка радость!!!!!!!!!

Согласна...та еще радость...Chingiz пишет:

цитата:

Ну ОЧЕНЬ часто рождаются куцехвотые щенки!!!!!

Очень плохо..
Chingiz пишет:

цитата:

Они и в СА много лет рождались!!!

Нам не привозили никогда...И когда начинали в Питере заниматься не получали..уж имбридировали ,имбридировали...Об этом говорили уже...
Байбури Шанди Ир,у пусть они уже со своими круглыми попами живут как нить,...собаки тут при чем....

 Отправлено: 25.12.09 01:10. Заголовок: марков пишет: Поэто..

марков пишет:

цитата:

Поэтому новый стандарт с пояснениями необходим.И он должен быть Российский,дабы утвердить за нами официально статус Российской породы.

Лучше, гораздо лучше, было бы отстаивать право на купировку ушей и хвостов у САО во всем мире. Чтобы диктовала моду не Европа нам, а страна происхождения породы всем остальным. Даже немцы своим доберманам это право отстояли, а у нас теперь и куцым рождаться нельзя. В Европе этого не понимают....

 Отправлено: 25.12.09 01:15. Заголовок: zubari колмакова тат..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А только и исключительно ножницы гарантированно приведут к заужению и облегчению нижней челюсти со временем.

ну да ..мы это уже обсуждали в теме "Старые Питерские собаки"

 Отправлено: 25.12.09 01:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Лучше, гораздо лучше, было бы отстаивать право на купировку ушей и хвостов у САО

Согласна....

 Отправлено: 25.12.09 01:28. Заголовок: lin пишет: Очень пл..

lin пишет:

цитата:

Очень плохо..

И чем плохо рождение куцехвостых?????????
Летальным геном?
А вы почитайте про летальный ген, возможно и измените свое мнение...

А то что в СА куцехвостые рождались, кто им за то плохо то говорил???

Нет, извините, по ныешнему стандарту рождается у меня офигительный щен, породный, и ну очень многообещающий, такого бы и себе оставить!!!!!
Но он с куцым хвостом! И что??? Мне его в ведро?? Или себе оставить, но скрыть куцехвостость?

Ну поняли о чем я ?
Бред это все....

 Отправлено: 25.12.09 01:33. Заголовок: Да читала я...уже ст..

Да читала я...уже сто раз об этом говорили...главное каждый читает то что хочет прочитать.
Нет....или в ведро или не для плем.использование...но можно конечно жульничать....каждый сам себе режисер....

 Отправлено: 25.12.09 01:39. Заголовок: lin пишет: главное ..

lin пишет:

цитата:

главное каждый читает то что хочет прочитать.

И что Вы прочитали?

lin пишет:

цитата:

или в ведро или не для плем.использование...но можно конечно жульничать....каждый сам себе режисер....

Так и я о том же!
И фиг кто докажет!!!!
Ну и смысл этого стандарта?

 Отправлено: 25.12.09 01:40. Заголовок: lin пишет: Много..и..

lin пишет:

цитата:

Много..и даже видели собаку с очень широкой нижней линейкой и............недокусом....что делать...???

Опять утрируете ? Мозги-то человеку на что ? Каждому владельцу плем.питомника в частности ?

 Отправлено: 25.12.09 01:47. Заголовок: Я, вот, тоже не заме..

Я, вот, тоже не замечала, чтобы куцехвостость жить и работать мешала. И уж тем более , простите, какать. И где это г. Мазурина наблюдала-то??? Кто-нибудь видел страдающих недержанием бульдогов, бобтейлов и тех же САО?
Лучше бы эту фразочку про куцехвостость вообще заменить на слова "высокопоставленная длинная шея" и "тонкая сырая губа". А то судьи теперь к хвостам цепляться будут (попробуй докажи, что не куцехвостая, а просто слишком коротко хвост оттяпяли), а гуси-лебеди-олени будут продолжать пастись в рингах.

И еще очень напрягает это выражение:
"Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений, опущена между предплечьями с глубокой передней частью".
Т.Е. знаменитое "арка спереди, арка сзади" теперь неактуально.

Вообще-то, грудь между предплечьями - это про таксу, а не про САО. Тем более, что чуть выше написано:

"Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже"

А тут еще и "глубокая передняя часть "
Это как??? Опять же, как у таксы?

 Отправлено: 25.12.09 02:16. Заголовок: Про куцехвостость,ка..

Про куцехвостость,как я понимаю,здесь не только летальность страшна-это фигня.А вот в гетерозиготном состоянии страшно,что возможно нарушение формы позвонков в разной степени и соответственно нарушение иннервации внутренних органов,а так же конечностей(двигательной функции).Если, действительно, НАУЧНО ДОКАЗАНО,что этот ген сцеплен с патологией позвоночника-это очень серьезно! Скоро,блин, и позвоночник рентгенить придется. Генетики-биологи,АУ!Может кто разьяснит?А азиаты остануться тогда вообще,если так жестко отбирать? Нацизмом попахивает,они тоже" голубую кровь" выводили,а теперь кровесмешение приветствуют(турки,африканцы,китайцы).Вся сила САО в том,что они разные.Это только мое мнение,прошу не накидываться!

 Отправлено: 25.12.09 04:52. Заголовок: Б.А.В. пишет: И еще..

Б.А.В. пишет:

цитата:

И еще очень напрягает это выражение: "Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений, опущена между предплечьями с глубокой передней частью".

Ну почему же напрягает? Ставите ладошку между передними лапами на уровне локтей-вот приблизительно такая ширина и должна быть. А выступает "за линию" как раз хорошей длины грудная кость.Всё правильно.
Б.А.В. пишет:

цитата:

Т.Е. знаменитое "арка спереди" теперь неактуально.

И не было актуально.Это уже слишком распахнутая грудь получается.

 Отправлено: 25.12.09 06:48. Заголовок: В целом все нормальн..

В целом все нормально, если хвосты вынести за скобки. Я, правда, ожидал верхних ограничений по росту и весу. Но видимо, не созрели еще. Да и нижний предел для кобелей- 70 см все-таки маловат.

 Отправлено: 25.12.09 06:53. Заголовок: марков пишет: Расто..

марков пишет:

цитата:

Растолковать иностранным судьям данный стандарт с пояснениями,

марков пишет:

цитата:

а западные эксперты не понимают специфику породы\.

так вы для них стараетесь??
марков пишет:

цитата:

И он должен быть Российский,дабы утвердить за нами официально статус Российской породы.

приплыли...

 Отправлено: 25.12.09 07:27. Заголовок: Б.А.В. пишет: Лучше..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Лучше бы эту фразочку про куцехвостость вообще заменить на слова "высокопоставленная длинная шея"

Б.А.В. пишет:

цитата:

И еще очень напрягает это выражение: "Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений, опущена между предплечьями с глубокой передней частью".

Передняя часть груди выступает не потому, что Дахмардак пишет:

цитата:

А выступает "за линию" как раз хорошей длины грудная кость.

а потому, что плечевой пояс смещен назад (относительно грудной клетки) и поэтому: и грудь выступает спереди и выглядит шире, и шея кажется высокопоставленной и длинной, и формат укорачивается.
Меня грубый тип конституции (не читал стандарт) сильно напрягает, если действительно так.
Не все крупные собаки на самом деле грубого типа конституции (очень часто они нежного типа) . По настоящему грубого типа конституции собак - мало (очень).

 Отправлено: 25.12.09 08:34. Заголовок: При белом и палевом ..

"При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа. "
"При любом окрасе веки черные."

Извините, не поняла, а как же бело-палевые собаки с допустимой светлой мочкой, у них, как правило коричневая обводка?

"коричневого в любых сочетаниях"

Главное, чтобы судьи понимали, что это шоколадный и его оттенки

 Отправлено: 25.12.09 08:53. Заголовок: А вот это непонятно...

А вот это непонятно...
"Длина морды меньше 1/2, но более 1/3 длины головы или 49% - 39% от длины головы. "
Видимо здесь должно быть "не менее". Но даже в этом случае 1/3 -это не 39, а 33,3 процента.

 Отправлено: 25.12.09 09:29. Заголовок: марков пишет: Тольк..

марков пишет:

цитата:

Только ничего от этого обсуждения не вынесли.

и очень жаль...

 Отправлено: 25.12.09 09:35. Заголовок: ДархаН пишет: Вся с..

ДархаН пишет:

цитата:

Вся сила САО в том,что они разные.Это только мое мнение,прошу не накидываться!

И это действительно правильное мнение.
Слава богу,что САО очень гетерозиготная порода,-чем больше порода гетерозиготна-тем она крепче генетически.

 Отправлено: 25.12.09 09:44. Заголовок: Кроме куцехвостости ..

Кроме куцехвостости напрягли следующие моменты:
ДЖАНА пишет:

цитата:

"При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа. " "При любом окрасе веки черные." Извините, не поняла, а как же бело-палевые собаки с допустимой светлой мочкой, у них, как правило коричневая обводка? "коричневого в любых сочетаниях"

E26 пишет:

цитата:

А вот это непонятно... "Длина морды меньше 1/2, но более 1/3 длины головы или 49% - 39% от длины головы. " Видимо здесь должно быть "не менее". Но даже в этом случае 1/3 -это не 39, а 33,3 процента.

Совершенно непонятно
Вот у этой собаки 33,33 %
Вот у этой 36,54% http://cocaoclub.ee/pages/ylevaatus_html_m332cfe63.jpg
А вот у этой, на мой взгляд, малопородной 38,6% http://cocaoclub.ee/pages/ylevaatus_html_m41f3890a.jpg
Покажите мне голову, где это соотношение 49%
ОЧЕНЬ НАПРЯГЛО указание только грубого типа сложения!!! Пожалуйста разжуйте тогда, что под этим понимается, лучше с картинками!!! Я считаю, что даже на сегодня значительная, если не бОльшая часть принадлежит к КРЕПКО-ГРУБОМУ типу.
Кроме того, в недостатках указано: Излишне выраженные углы задних конечностей, про излишне выпрямленные ЗК - НИ СЛОВА, т.е. Здравствуйте ножки а ля чау-чау!!!
Может все-таки стоит пока пожить по 335-му?!

 Отправлено: 25.12.09 09:46. Заголовок: Elena пишет: цитат..

Elena пишет:

цитата:

цитата: состав племенной комиссии НКП САО: Круценко, Крылова, Марков, Григоренко, Горбачевский. вроде все азиатчики а такое впечатление после прочитанного стандарта что среднеазиатскую овчарку эти люди в глаза не видели

Простите,я лично вообще к данному стандарту отношения не имею,и вижу его в первые.Я писал выше о том,что прошлый и позопрошлый состав НКП-не сделали и не узаконили стандарт,при том,что много с ним бегали и совсеми советовались.

 Отправлено: 25.12.09 09:51. Заголовок: В целом нормальный с..

В целом нормальный стандарт, перекус без отхода ,считаю правильным решением и совсем не обязательно ,что появится перекус с отход, на счет куцехвостости ,наверно перегнули ,но стандарт принят ,в ФСИ наверняка его утвердят,

 Отправлено: 25.12.09 09:51. Заголовок: ой...а чего это у ме..

 Отправлено: 25.12.09 09:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Лучше, гораздо лучше, было бы отстаивать право на купировку ушей и хвостов у САО во всем мире. Чтобы диктовала моду не Европа нам, а страна происхождения породы всем остальным. Даже немцы своим доберманам это право отстояли, а у нас теперь и куцым рождаться нельзя. В Европе этого не понимают....

Вот еще это!!!
Вот эту энергию изменить стандарт - вот в этих бы целях!!! А то сейчас пока достали только нас , но ведь доберуться и до вас!!! Да уже достают хотя бы запретом выставляться в целой уже куче стран!!!

 Отправлено: 25.12.09 09:54. Заголовок: марков пишет: Прост..

марков пишет:

цитата:

Простите,я лично вообще к данному стандарту отношения не имею

да не вопрос
марков пишет:

цитата:

прошлый и позопрошлый состав НКП-не сделали и не узаконили стандарт

я так понимаю ожидалось утверждение именно действующего в РФ стандарта с изменениями от 2003...а получился новогодний супрайз

 Отправлено: 25.12.09 10:07. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: про..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

про излишне выпрямленные ЗК - НИ СЛОВА, т.е Здравствуйте ножки а ля чау-чау!!!

а то! Последние выставки посмотреть, так нормальные ЗК уже редкость, особенно у кобелей, зато прямые костыли уже никого почему то не удивляют , как будто так и надо а у некоторых вообще не в ту сторону выворачиваются

 Отправлено: 25.12.09 10:12. Заголовок: Без рабочих испытани..

цитата:

Без рабочих испытаний

Караульная и охранная, но без испытаний... Бред!

 Отправлено: 25.12.09 10:13. Заголовок: В этой породе течет..

цитата:

В этой породе течет кровь древнейших собак Тибета, пастушеских собак различных кочевых племен и боевых псов Месопотамии, она состоит в тесном родстве с монгольской овчаркой и тибетским мастифом.

Фантазмы не проверенные генетически...

цитата:

Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками.

Но определяется это всё на глазок, без рабочих испытаний.

цитата:

ГОЛОВА ... по форме при взгляде сверху ... приближается к прямоугольнику.

Это что ж, ширина морды сверху должна быть равна ширине черепа? Или как? Вообще-то голова азиата сверху - это усечённая пирамида. Или речь только о черепушке без морды? Тогда уточнять надо.

 Отправлено: 25.12.09 10:18. Заголовок: ДЖАНА пишет: Извини..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Извините, не поняла, а как же бело-палевые собаки с допустимой светлой мочкой, у них, как правило коричневая обводка?

ОСВЕТЛЕННАЯ мочка носа допустима, но обводка ДОЛЖНА БЫТЬ ЧЕРНАЯ.

 Отправлено: 25.12.09 10:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Три вида прикуса - правильно !

Полностью согласен.
Только вот куда девать собак крепкого и крепко-грубого типа, раньше они всегда были азиатами, а теперь нет.

 Отправлено: 25.12.09 10:24. Заголовок: Мне тут недавно расс..

Мне тут недавно рассказали, когда хотят внести изменения в стандарт (возьмем опять же куцехвостость), сначала вписывают фразу наподобие: "куцехвостость-норма, но преимущество имеет собака с нормальным хвостом", следующий этап:"куцехвостость встречается, но нежелательна", потом: "куцехвостость не приветствуется, оценка не выше оч.хор." И так далее до полного искоренения. Пройдет не один десяток лет.

Хочется получить пояснения от власть имущих: ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ С ЭТИМИ СОБАКАМИ? И как и по какому волшебству они сейчас дружненько исчезнут из породы?

 Отправлено: 25.12.09 10:28. Заголовок: Про грубый тип конст..

Про грубый тип конституции: азиат всегда был рабочей, служебной собакой. И самые рабочие, выносливые собаки как-раз крепкого и крепкого-грубого типа. Так к чему тогда грубый? к утяжелению собак в принципе?
И про вес хочется спросить. С какого возраста эти нормы начинают действовать? Если выходит в ринг тонко-звонкая сука-юниорка 9 мес. от роду, она сразу же бракуется? Вес не тот...

 Отправлено: 25.12.09 10:29. Заголовок: В первые дни жизни ..

цитата:

В первые дни жизни щенка максимально коротко (полностью) купируются.

Да здравствуют отиты!

цитата:

Пороки - Врожденная куцехвостость.

Ого, какой процент приличных собак отсеется!

 Отправлено: 25.12.09 10:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Только вот куда девать собак крепкого и крепко-грубого типа, раньше они всегда были азиатами, а теперь нет.

Во-во!

 Отправлено: 25.12.09 10:31. Заголовок: Короче, опять на бан..

Короче, опять на банкете на коленке сочиняли. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.

 Отправлено: 25.12.09 10:33. Заголовок: Совершенно согласна ..

Совершенно согласна с теми, кто написал про "лебяжьи и оленьи" шеи у азиатов.
Ни слова в новой версии про этот недавний плембрак нет....

Еще вопрос: как будут понимать слово "КОРЕНАСТАЯ" эксперты? Что такое коренастая собака и почему это теперь ПОРОК??? Значит собаки-балерины в САО лучше?

 Отправлено: 25.12.09 10:53. Заголовок: марков пишет: Слава..

марков пишет:

цитата:

Слава богу,что САО очень гетерозиготная порода,-чем больше порода гетерозиготна-тем она крепче генетически.

Теперь это по новому сандарту решили исправить(я про только грубый тип в стандарте).

 Отправлено: 25.12.09 10:55. Заголовок: Я вот думаю , сейчас..

Я вот думаю , сейчас мы поговорим , многие выскажут свое мнение , но изменит ли это что нибудь ? Или стандарт окончательно принят и все наши высказывния до лампочки ? Или все же можно что то изменить в данной ситуации ?

 Отправлено: 25.12.09 11:09. Заголовок: марков пишет: И он ..

марков пишет:

цитата:

И он должен быть Российский, дабы утвердить за нами официально статус Российской породы.

Это несколько наивно

На самом деле этот стандарт послужит катализатором к тому, чтобы страны где исконно проживают аборигенные собаки Средней азии такие как Туркмения, Казахстан, Узбекистан, может быть и Киргизия писали и утверджали свой стандарт. Думаю что не далек тот день, когда у нас будут ринги Туркменских волкодавов, Казахских тобетов и т.д. А ведь они будут правы и поддержка у них будет и государственная и ЮНЕСКО. Это в Туркмении САО являются национальным достоянием. В России увы этого нет да и не будет.

А среднеазиатскую овчарку уже никто не будет называть иначе как московской овчаркой (могут быть и другие конечно вариации).

В прочем я лично с удовольствием обменяю теперь родословную САО скажем на родословную Туркменского волкодава. (Раз уж как САО Полат - плембрак )

 Отправлено: 25.12.09 11:17. Заголовок: Jer пишет: На самом..

Jer пишет:

цитата:

На самом деле этот стандарт послужит катализатором к тому, чтобы страны где исконно проживают аборигенные собаки Средней азии такие как Туркмения, Казахстан, Узбекистан, может быть и Киргизия писали и утверджали свой стандарт. Думаю что не далек тот день, когда у нас будут ринги Туркменских волкодавов, Казахских тобетов и т.д. А ведь они будут правы и поддержка у них будет и государственная и ЮНЕСКО. Это в Туркмении САО являются национальным достоянием. В России увы этого нет да и не будет. А среднеазиатскую овчарку уже никто не будет называть иначе как московской овчаркой (могут быть и другие конечно вариации).

Абсолютно согласна! Это приведет к расколу.Бывшие республики уж точно поборются за свой стандарт.Или плюнут и будут свое разводить,как раньше.

 Отправлено: 25.12.09 11:25. Заголовок: У меня вот такие воп..

У меня вот такие вопросы:
1. Тип конституции.
Я так понимаю, что всё же грубые и грубо-крепкий надо бы прописать, причём второй-то встречается у лучших представителей породы значительно чаще. А для верности и индекс костистости указать бы надо.
2.Губы - верхняя закрывает (при закрытой пасти) нижнюю челюсть. А дальше что? Ну логично было бы добавить, что не свисает ниже.
3.Спина-поясница - спина прямая, поясница слегка выпуклая. Где упоминание о переслежине? Или - трудности перевода ? В английском таких слов нет?
4. Хвост - о куцехвостости писать не буду, и без меня много написано. Но зачем так точно прописывать длину купированного хвоста? - 1/3.
5. Ну и окрасы, мои любимые - вот как это: допустимы все кроме коричневого и голубого (это в одном месте) А в разделе дисквалифицирующие пороки - уже подробнее, с расшифровкой про мочку носа. И ещё добавочка - ярко выраженный чепрак! Он то откуда взялся? Если из первого раздела явствует, что чепрачный в ряду разрешённых (ну, по логике - что не запрещено - то разрешено). И как это - ярко выраженный? А не ярко - это уже не чепрак? Другой ген, что-ли?
dollez пишет:

цитата:

Я вот думаю , сейчас мы поговорим , многие выскажут свое мнение , но изменит ли это что нибудь ?

Да вряд ли.......... Да и поздно уже - ведь утвердили ...... кто ж переписывать будет? У меня вообще сложилось такое впечатление, что была одна цель - пропихнуть прикусы! На остальное внимания не слишком то обращали.

 Отправлено: 25.12.09 11:26. Заголовок: Мне кажется , зря к ..

Мне кажется , зря к слово грубый такое пристальное внимание. Сомневаюсь, что есть такой перевод , как крепко-грубый, (это русский язык богат ) ,а крепкий - это по ФЦИ -что-то типа добермана.

 Отправлено: 25.12.09 11:28. Заголовок: Ениш пишет: А для ..

Ениш пишет:

цитата:

А для верности и индекс костистости указать бы надо.

А вот с этим согласна.
Ениш пишет:

цитата:

Но зачем так точно прописывать длину купированного хвоста? - 1/3.

Видмо коротко купированные хвосты а-ля ротвейлер, будут наводить мысль о купированной врожденной куцехвостости.

 Отправлено: 25.12.09 11:32. Заголовок: Излишне выраженные у..

цитата:

Излишне выраженные углы задних конечностей

Вот это конечно не понятно, интересно, а кто решает насколько они излишне длинные?

 Отправлено: 25.12.09 11:35. Заголовок: Ну а поводу того что..

Ну а поводу того что вновь испеченный состав НКП так лихо прокрутил принятие нового стандарта, а типа другие ничего не делали.
Не знаю как обстояли дела с 2003 года, но в 2001 году стандарт был так же принят комиссией РКФ.

Публикую это не для обсуждения, а как доказательство того, что стандарт то уже не раз принимался




P.S. Этот вариант стандарта предварительно был согласован с НКП САО Казахстана и с Болкуновой Ф.И.

 Отправлено: 25.12.09 11:36. Заголовок: Еще один ньюанс кото..

Еще один ньюанс который лично меня весьма смущает:
Стандарт FCI №335 переход к морде едва заметный
Новый стандарт Переход от лба к морде плавный, умеренно выраженный.
А еще через пару лет примем стоп как у ньюфа и будем жить счастливо
dollez пишет:

цитата:

Или все же можно что то изменить в данной ситуации ?

Можно составить ноту протеста в ФЦИ и подписаться под ней, естественно предварительно аргументировав свое мнение.

 Отправлено: 25.12.09 11:40. Заголовок: Tosh пишет: Ужас! НК..

Tosh пишет:

цитата:

Ужас! НКП с его составом на мыло!!! А впрочем, играйте в свои дурацкие игры... Жаль только настоящих знатоков и ценителей собак из Средней Азии.

на мыло однозначно!!!И насчет игр совершенно согласен,можно даже сказать ,что это горе от ума!!!настоящие знатоки и ценители как занимались своим делом так им и будут заниматься ,не зависимо от состава НКП и принятия этих бредовых стандартов и уточнений.многие уверены ,если знают стандарт ,анатомию и где находится Туркмения , значит знают породу .))

 Отправлено: 25.12.09 11:51. Заголовок: А чего собственно та..

А чего собственно такого? За что боролись, на то и напоролись! С чем всех и поздравляю!!!

 Отправлено: 25.12.09 11:55. Заголовок: dollez пишет: Я вот..

dollez пишет:

цитата:

Я вот думаю , сейчас мы поговорим , многие выскажут свое мнение , но изменит ли это что нибудь ? Или стандарт окончательно принят и все наши высказывния до лампочки ?

Как всегда, показали свою работу, главное быстро!
Поскольку вопрос стандарта стоит давно и остро, отчего же не собрать очередное собрание? Предложили бы к обсуждению проект нового стандарта, многие бы откликнулись! Ну или, на крайней случай, на форумы вывесили к обсуждению для начала, понаписали бы конечно "ё - моё", но мнение заводчиков должно учитываться!!!... или у нас теперь новые "Боги"?

 Отправлено: 25.12.09 12:04. Заголовок: екатерина пишет: ил..

екатерина пишет:

цитата:

или у нас теперь новые "Боги"?

Да уж - небожители....... блин!

 Отправлено: 25.12.09 12:06. Заголовок: леди пишет: Да здра..

леди пишет:

цитата:

Да здравствуют отиты!

глупость. Никаких отитов. Миф.

 Отправлено: 25.12.09 12:09. Заголовок: Ениш пишет: Да и по..

Ениш пишет:

цитата:

Да и поздно уже - ведь утвердили .

А ничего и не поздно.

Даже созвать внеочередно собрание НКП можно. Высший орган управления НКП - общее собрание. Да и стандарт НКП всегда может отозвать. Непонятно почему все же стандарт не был вынесен на обсуждение

 Отправлено: 25.12.09 12:12. Заголовок: Jer пишет: Непонятн..

Jer пишет:

цитата:

Непонятно почему все же стандарт не был вынесен на обсуждение

Я думаю всем миром бы обсудили, ляпов бы точно избежали ! А то опять какое-то посмешище получается ! Слишком их (этих ляпов) много !

 Отправлено: 25.12.09 12:19. Заголовок: zubari пишет: это р..

zubari пишет:

цитата:

это русский язык богат

если уж по-русски не можем понять, то представляю что будет после перевода
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я думаю всем миром бы обсудили, ляпов бы точно избежали

ну там обсудили наверное типа - мы подумали и я решил

 Отправлено: 25.12.09 12:21. Заголовок: Jer пишет: Этот вар..

Jer пишет:

цитата:

Этот вариант стандарта предварительно был согласован с НКП САО Казахстана и с Болкуновой Ф.И

интересно а сейчас с кем был согласован и кем разработан сей шедевр, если даже члены плем.комиссии не в курсе?