Отправлено: 24.12.09 21:20. Заголовок: УТВЕРЖДЁН НОВЫЙ СТАНДАРТ САО

УТВЕРЖДЁН НОВЫЙ СТАНДАРТ САО. СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ

 Отправлено: 24.12.09 23:40. Заголовок: Про куцехвостост..

Про куцехвостость - БРЕД! А Ничего, что собаки , привезенные из Туркмении, давали таких щенков?! Уже сто лет...

 Отправлено: 24.12.09 23:44. Заголовок: екатерина пишет: Е..

екатерина пишет:

цитата:

Ещё один повод подвинуть конкурента в ринге!

Да уж! Выставки все дороже,стандарты все бредовее

 Отправлено: 24.12.09 23:54. Заголовок: krutsenko пишет: у ..

krutsenko пишет:

цитата:

у них это вызвало не просто удивление, но и непонимание.

прямо как у меня....жаль такое обилие прикусов в одном стандарте не вызвало удивление....

 Отправлено: 25.12.09 00:03. Заголовок: krutsenko пишет: Ещ..

krutsenko пишет:

цитата:

Еще такие весы надо поискать и затащить на них азиата!!!!!!!!!!

Юрьевна,привет!
Никого не слушай! Мы у себя на выставке всех взвешивали-без проблем!Молодцы,что работаете в этом направлении. Мне не понятна реакция народа.
Господа! Неужели Вы не хотите,чтобы стандарт Российский был во всем мире признан.Чтобы с прикусами
наконец-то ясность в мире и СНГ была.Растолковать иностранным судьям данный стандарт с пояснениями,чтобы
небыло \непонятного\ судейства.По куцехвостости-мне вообще непонятна Ваша реакция,-ведь известно,что данный
признак есть проявление полулетального гена.Так что сарказм в данном случае не уместен.

 Отправлено: 25.12.09 00:19. Заголовок: когда же его уже отм..

когда же его уже отменят)

 Отправлено: 25.12.09 00:22. Заголовок: М.Н. Сотская. Эти х..

М.Н. Сотская. Эти хвосты совсем не ПРОСТЫ.

"1. Собаки с дефектами хвостов могут иметь сниженную жизнеспособность.

2. В гомозиготном состоянии короткохвостость может быть летальной.

При аномалии хвоста позвонки приобретают клиновидную форму и часто срастаются между собой, что приводит к искривлениям и разнообразным утолщениям хвоста, часто в форме узлов. Позвонки клиновидной формы могут встречаться не только в хвостовом отделе позвоночника, но и в других отделах. Это, в свою очередь, может приводить к сдавливанию спинного мозга и ущемлениям корешков спинномозговых нервов, в ряде случаев вызывающим паралитические явления и нарушение трофики иннервируемых органов.

Можно выделить несколько степеней проявления этой аномалии:
– некоторое укорочение хвоста за счет деформации последнего позвонка или нескольких позвонков;
– искривленный подвижный хвост, вследствие деформации одного или нескольких позвонков в разных его отделах;
– укороченный крючкообразный или узловатый хвост, вследствие деформации и сращения отдельных позвонков.

Отчетливо показано, что этот признак обусловлен доминантным полулетальным фактором M (Manx) с летальным эффектом по ранней эмбриональной стадии развития. Летальность связана с недоразвитием в период эмбриогенеза хвостовой части нервной трубки. Анализ морфологии эмбрионов на пятой неделе беременности показал, что гомозиготы MM отличаются от нормальных зародышей шаровидной формой. У них наблюдаются нарушения в развитии центральной нервной системы, приводящие к гибели еще до рождения (Робинсон,1993).

Гетерозиготные особи Mm имеют укороченный хвост, чаще всего не сопровождающийся патологическими проявлениями. Однако, в некоторых случаях действие аллеля M вызывает развитие дефектов других отделов позвоночника, и, возможно, спинного мозга. Например, отсутствие поясничного позвонка, укорочение грудных и поясничных позвонков, расщепление позвонков, укорочение и аномалии спинномозговых отростков и т.д. Эти особенности часто сопровождаются клиническим проявлением патологии. Так, например, изменение иннервации мочевого пузыря и замыкающего сфинктера прямой кишки приводит к непроизвольному или постоянному мочеиспусканию и выделению кала. "


Мазурина М.Г. - ветеринарный врач, кандидат биологических наук :
"куцехвостость, как правило, ведет к нарушению иннервации прямой кишки, по этому у таких собак очень часто вокруг анального отверстия шерсть испачкана кал. массами. Если систематически таких собак запускать в разведение, то это может привести к недержанию кала"

Н.Н.Власов, А.В.Камерницкий, И.М.Медведева. Охотничье собаководство
«Куцехвостость. Судя по различным степеням выраженности, это полигенный признак, при котором возможно и неполное доминирование генов, определяющих нормальную длину. Как вариант куцехвостости рассматривается врожденная повихнутость хвоста. В ряде случаев гены куцехвостости проявляются как летальные.
Собак с перечисленными дефектами необходимо устранять от племенного использования. Как указывает Ф. Хатт, летальных и полулетальных генов значительно больше, чем мы знаем. За последние годы, например, у шотландских сеттеров ясно прослеживается генетическая линия с рецессивными летальными генами, идущая от ч. Телл-Каро IV 1022/ш. Вязка его потомков приводит к появлению большого числа мертворожденных щенков. Зафиксированы также случаи гибели беременных сук, связанные, очевидно, с более ранним действием этого гена.»

 Отправлено: 25.12.09 00:22. Заголовок: Ген куцехвостости до..

цитата:

Ген куцехвостости достаточно хорошо изучен в последние годы, и да ,доказано, что он является доминантным полулетальным геном. Не надо бояться этого слова, оно значит лишь то, что эмбрионы, несущие пару мутантных аллелей, погибают еще в утробе матери. Косвенно это подтверждается малочисленностью пометов, получаемых от скрещивания двух натурально куцехвостых собак. Короткие хвосты (известные также под названием «боб-тейлы») встречаются у многих пород собак как наследуемые по одному локусу признаки. Известно, что мутация Т-гена мыши приводит к формированию фенотипа, похожего на короткохвостость у собак. Хаворт с соавторами (Haworth et al., 2001) исследовал собачий гомолог T-гена мыши в качестве возможного кандидата, вызывающего куцехвостость у породы вельш-корги пемброк. Их предположение оказалось верным; куцехвостый фенотип в этой породе обусловлен миссенс-мутацией (C295G; Ile63Met). Специфическое название этого гена у собак — «боб-тейл ген». Это аутосомный доминантный ген. В гомозиготном состоянии он, как правило, приводит к ранней гибели эмбриона. Это один локус, и он охарактеризован на молекулярном уровне. Некоторые особи вельш-корги пемброков рождаются с коротким хвостом. Ген куцехвостости у пемброков доминантен. Никакого риска для здоровья, связанного с геном куцехвостости, не существует, если в геноме наличествует лишь один мутантный аллель. Так что будьте внимательны к мутантным аллелям при покупке щенка!

Взято вот отсюда http://www.gelion-dogs.kiev.ua/kinologiya/porodi/477-velsh-korgi-pembrok.html

 Отправлено: 25.12.09 00:27. Заголовок: И еще я хочу сказать..

И еще я хочу сказать вам, коллеги, что на вас всех не угодишь и хорошим для всех не будешь! Это точно! Нет стандарта плохо!!!!!!!!!Теперь есть - опять ПЛОХО! Надо было написать их (стандартов) штук 100 для каждой собаки в отдельности. Тогда все были бы довольны. Новый НКП начал работать, это факт. И стандарт в ФЦИ мы все же утвердим в 2010 году. Это наша главная задача.

 Отправлено: 25.12.09 00:27. Заголовок: кабан совсем????????..

кабан совсем?????????? так итак уже и прикус какой хочешь...без стандарта любая дворняжка...заведите себе и никого стандарта не надо.
марков пишет:

цитата:

По куцехвостости-мне вообще непонятна Ваша реакция

есть у людей такие собаки,они хотят что бы были в стандарте..так и с прикусом..главный аргумени-встречается..значит пропишем в стандарте....у кого чего есть то и в стандарт....
стандарт недоработан..очень,опять размытый...и совсем не обсуждался..

 Отправлено: 25.12.09 00:30. Заголовок: Кстати, забыла объяв..

Кстати, забыла объявить состав племенной комиссии НКП САО: Круценко, Крылова, Марков, Григоренко, Горбачевский.

 Отправлено: 25.12.09 00:31. Заголовок: Три вида прикуса - п..

Три вида прикуса - правильно !

 Отправлено: 25.12.09 00:32. Заголовок: krutsenko пишет: на..

krutsenko пишет:

цитата:

на вас всех не угодишь и хорошим для всех не будешь!

Эт точно!

 Отправлено: 25.12.09 00:39. Заголовок: krutsenko Надо было ..

krutsenko Надо было хоть пообсуждать...конечно когда работа есть то и критики больше...и потом критика это же хорошо...и прикусов..куда столько..жаль в фци посмеялись только над куцехвостиками.

 Отправлено: 25.12.09 00:39. Заголовок: lin пишет: без стан..

lin пишет:

цитата:

без стандарта любая дворняжка...заведите себе и никого стандарта не надо.

многие забыли,кто то и не знал,а кто то не хочет вспоминать,но Вы в самую точку,дело в том ,что я и держу дворняг,азиаты по сути дворняги))) Или может назовете создателя этой породы?все ,серьезная тема флудить больше не буду,занимайтесь.

 Отправлено: 25.12.09 00:40. Заголовок: Три вида прикуса - п..

цитата:

Три вида прикуса - правильно !

жалко мало...лучше бы пять...а еще лучше десять...

 Отправлено: 25.12.09 00:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Три вида прикуса - правильно !

Ну не знаю. Мне как-то по душе ножницы.

 Отправлено: 25.12.09 00:48. Заголовок: кабанназвать создате..

кабан назвать создателей...наверное можно и назвать...НО.. на базе породных групп существующих в СА..была создана порода...наверное создателями..хотя это одно из имен б-га...наверное нельзя людей называть..но они старались...книги писали....исследовали поголовье ..короче рвали ж....у....а вы и не знали...и кстати у дворняг чаще всего отличные ножницы...Но конечно можно все время изобретать велосипед...и ходить по кругу и делать вид что все началось вчера и прямо с Вас.

 Отправлено: 25.12.09 00:52. Заголовок: zubari пишет: Мне к..

zubari пишет:

цитата:

Мне как-то по душе ножницы.

да и не только по душе...у нас бульмастифы что ли с короткой мордой...чем нам ножницы плохи...
Вот я говорю..даже не обсуждали ..стандарт то ..взяли приняли...И с ушами и хвостами..надо топать ногами..что за фигня..пускай разрешают ззиатам резать все...вон немцы своих охотн иков отстояли..а мы вечно ...

 Отправлено: 25.12.09 00:53. Заголовок: lin ,так я за всех ..

lin ,так я за всех и не говорю,лично я дворняг держу и весьма рад,у Вас порода,стандарт,выставки,занимайтесь.

цитата:

на базе породных групп существующих в СА..

о как)))

 Отправлено: 25.12.09 00:56. Заголовок: Так что будьте внима..

цитата:

Так что будьте внимательны к мутантным аллелям при покупке щенка!

а вот это как??? при выборе щенка...на что внимание обратить надо??? Где у него "мутантные аллели".???

 Отправлено: 25.12.09 00:58. Заголовок: кабан пишет: о как)..

кабан пишет:

цитата:

о как)))

Ну да..как то так...Но это действительно совсем в другую тему...

 Отправлено: 25.12.09 01:00. Заголовок: Слушайте, а как бобт..

Слушайте, а как бобтейлы живут с куцими хвостами?

 Отправлено: 25.12.09 01:01. Заголовок: lin пишет: жалко ма..

lin пишет:

цитата:

жалко мало...лучше бы пять...а еще лучше десять...

Не надо утрировать. У моего кобеля с хорошей широкой нижней линейкой в жизни несколько раз этот прикус менялся. Сначала были ножницы, к 4м годам сформировался перекус без отхода, а после 6и лет снова встали ножницы, с ним как быть ? "Ловить" момент, чтобы выставлять его и вязать ? Сколько уже говорилось о том, что очень много классных собак с мощными челюстями остаются "за бортом" из-за прямого прикуса или перекуса без отхода ?! Много мы видим ножниц с широкой нижней линейкой прямо в один ряд ? Единицы. И как правило такой прикус всё равно с возрастом "уезжает". Потому что у настоящих породных собак (особенно кобелей) голова ох как долго формируется. А только и исключительно ножницы гарантированно приведут к заужению и облегчению нижней челюсти со временем.

 Отправлено: 25.12.09 01:01. Заголовок: Из стандарата... Пр..

Из стандарата...

При отсутствии одного или двух первых премоляров собака может получить оценку не выше «очень хорошо».

То бишь, без проблем собаки с отсутствием Р1 идут в развдение????
Эка радость!!!!!!!!!

Взгляд уверенный, надменный, полный достоинства.

Это просто повеселило!

Подушечки жесткие, с толстой кожей.

Это аж два раза прописали в стандарте!!! Т.е. видимо это ну очень важный породный признак!

Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях.

Это так и пойдет в ФЦИ???
А коричневый - это какой????????? (бурый, темно-рыжий и т.д))
А голубой - какой???? (серый, палево-серый)?

Врожденная куцехвостость. Изломы на хвосте;

Ну а это апофеоз....
Ну ОЧЕНЬ часто рождаются куцехвотые щенки!!!!!! Они и в СА много лет рождались!!!
А сейчас мы потянем генетику и начнем рассуждать по по поводу летального гена у куцехвостых....

А вообще по принципу, никто не рассуждал и не читал насколько РЕДКО встречается ген летальности????
Мне просто пришлось недавно обратиться к этому вопросу подробно. По акитам правда, но почерпнула достаточно.
Ген летальности сам по себе настолько редок, что его можно рассматриать как ЧУДО!!!!
Он по сути встречается и у людей и у животных, но зафиксированных случаев один на миллион, а то и реже!

 Отправлено: 25.12.09 01:05. Заголовок: lin пишет: стандарт..

lin пишет:

цитата:

стандарт недоработан..очень,опять размытый...и совсем не обсуждался..

Да его еще лет пять назат все обсуждали ,во главе с Веселовой.Только ничего от этого обсуждения не вынесли.Я помню этот дурдом на колесах,когда все писали свой вариант стандарта.В итоге за 15 лет существования НКП мы живем не по Российскому\родина породы\стандарту,а по ФЦИшному,\ а западные эксперты не понимают специфику породы\.Поэтому новый стандарт с пояснениями необходим.И он должен быть Российский,дабы утвердить за нами официально статус Российской породы.

 Отправлено: 25.12.09 01:05. Заголовок: krutsenko пишет: Но..

krutsenko пишет:

цитата:

Новый НКП начал работать, это факт. И стандарт в ФЦИ мы все же утвердим в 2010 году. Это наша главная задача.

Ужас! НКП с его составом на мыло!!! А впрочем, играйте в свои дурацкие игры... Жаль только настоящих знатоков и ценителей собак из Средней Азии.

 Отправлено: 25.12.09 01:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Много мы видим ножниц с широкой нижней линейкой прямо в один р

Много..и даже видели собаку с очень широкой нижней линейкой и............недокусом....что делать...??? Давайте недокус туда.же...
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ловить" момент, чтобы выставлять его и вязать ?

Да...если такой "плавающий прикус Вас устраивает..Думаю да,но надо подумать...Chingiz пишет:

цитата:

То бишь, без проблем собаки с отсутствием Р1 идут в развдение???? Эка радость!!!!!!!!!

Согласна...та еще радость...Chingiz пишет:

цитата:

Ну ОЧЕНЬ часто рождаются куцехвотые щенки!!!!!

Очень плохо..
Chingiz пишет:

цитата:

Они и в СА много лет рождались!!!

Нам не привозили никогда...И когда начинали в Питере заниматься не получали..уж имбридировали ,имбридировали...Об этом говорили уже...
Байбури Шанди Ир,у пусть они уже со своими круглыми попами живут как нить,...собаки тут при чем....

 Отправлено: 25.12.09 01:10. Заголовок: марков пишет: Поэто..

марков пишет:

цитата:

Поэтому новый стандарт с пояснениями необходим.И он должен быть Российский,дабы утвердить за нами официально статус Российской породы.

Лучше, гораздо лучше, было бы отстаивать право на купировку ушей и хвостов у САО во всем мире. Чтобы диктовала моду не Европа нам, а страна происхождения породы всем остальным. Даже немцы своим доберманам это право отстояли, а у нас теперь и куцым рождаться нельзя. В Европе этого не понимают....

 Отправлено: 25.12.09 01:15. Заголовок: zubari колмакова тат..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А только и исключительно ножницы гарантированно приведут к заужению и облегчению нижней челюсти со временем.

ну да ..мы это уже обсуждали в теме "Старые Питерские собаки"

 Отправлено: 25.12.09 01:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Лучше, гораздо лучше, было бы отстаивать право на купировку ушей и хвостов у САО

Согласна....