Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)

Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.

 Отправлено: 31.12.10 13:11. Заголовок: колмакова татьяна Я..

колмакова татьяна

цитата:

А Вы ?

Я - понимаю.

 Отправлено: 31.12.10 13:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот Вы сделали неправильные выводы

Я только обрадуюсь этому

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а очень даже продуманная. Он способен несколько км пройти по следу кобеля, который на его глазах заигрывал с его дамой , пока он был привязан на цепь и не мог отогнать соперника - и наказать его по полной, а потом спокойно вернуться домой.

Татьяна, не могу понять, какой вывод о качествах кобеля Вы делаете. Ну на самом деле рядовой случай из "жизни собак", интересен владельцам, интересен в качестве зарисовки из жизни животных, но не более того.

Татьяна, не смотря на разногласия в этой теме, я с большим уважением отношусь к тому, что Ваша группа провели тесты, и выложили матералы.

 Отправлено: 31.12.10 13:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Логично-не логично не Вам решать. Значит не устроили его отарники, а мои чем-то зацепили. И рост тут не при чём.

А что причём?

 Отправлено: 31.12.10 13:13. Заголовок: Ладно, с Новым Годом..

Ладно, с Новым Годом всех ! Сюда больше писать не хочется, бесполезняк. Через какое-то время, собрав какой-нибудь видеоматериал - тему подниму.

 Отправлено: 31.12.10 13:15. Заголовок: Timka1 пишет: Татья..

Timka1 пишет:

цитата:

Татьяна, не могу понять, какой вывод о качествах кобеля Вы делаете

Он мне не интересен для разведения, ибо очень узконаправлен. Я люблю разносторонне развитых собак, с высоким уровнем интеллекта, думающих и способных на правильные выводы, понимающих чего я хочу в данный момент. А он такой, "узкоформатированный".

Kusaka пишет:

цитата:

А что причём?

Качества ума, здоровье и психика.

Всё, до свидания !!!

 Отправлено: 31.12.10 13:17. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ВАН, многие люди уже от Вас отвернулись, даже те, кто раньше был Вашим поклонником и последователем, Вы прилагаете всё больше усилий, чтобы отвратить от себя и оставшихся. С кем Вы останетесь ? Бог Вам судья. С Новым Годом !

Перестаньте нести бред !
Читать противно !
Вы статистику ведете отвернувшихся от ВАНа или как ....?
Ну не нравиться человек и его работа, тесты и ты ды ........, забейте ..... , и не вспоминайте о нем !
Разводите кого хотите и , как хотите тестируйте ! И не надо бросаться в крайности и смешить публику !

С Новым Годом всех !

 Отправлено: 31.12.10 13:17. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Качества ума, здоровье и психика.

Ага, у отарников их, конечно же, нет, несмотря на постоянный жесткий отбор Зато откуда-то берутся у собак, размножаемых без отбора Прям чудеса.

 Отправлено: 31.12.10 13:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а мои чем-то зацепили

Гыы! Вроде как эксклюзив, да? Он еще из Новосиба ряд собак вывозил, заводских - дальше некуда. Кого-то из них даже в "племенную книгу тобетов" занес.

Заводчик этих собак на форуме есть, захочет - обозначится. А так она этим флагом "у меня САМ Данияр собак покупал" не машет на каждом углу.

 Отправлено: 31.12.10 13:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы все дружно забыли, что азиаты по генетике собаки стайные, посмотрите на структуру стаи волков - у всех разный тип поведения, разное предназначение, наверное не все они смелые в том понимании, которое мы вкладываем в это слово, но как единый организм стая работает безупречно. И если брать на рассмотрение диких тех же волков - то их бОльшая часть, составляющая основу стаи - тоже "просранные" животные - готовы и хвост перед лидером поджать, и перед человеком щерятся, будучи пойманными и загнанными в угол, а не выкатывают грудь колесом и не корчат из себя супер-героев. Не может быть в стае два вожака, два лидера. Как у сук, так и у кобелей. Всегда есть подчинённые особи, и их в разы больше. Их поведение изначально не такое самоуверенное, они готовы подчиняться. И без них-то как раз нет стаи, стая - это один лидер, его зам и масса подчинённых . Всегда и было так, и будет - настоящих животных-лидеров не так уж много - это у всех так, не только у собак. Их единицы, о них в итоге слагают легенды. И у каждого своя роль. И нельзя их всех "тестировать" по одному шаблону. Здесь нужны тонкие наблюдения, очень внимательный глаз и понимание психики породы в целом. Это всё равно, что сложный умный механизм топором пытаться вскрывать.

Ещё лучше! Ой, ухохатываюсь! Ох, оправдания какие в ход пошли!
Надеюсь, в грядущем году Вы не единожды ещё порадуете всех нас своими перлами!

 Отправлено: 31.12.10 13:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Много ли мы помним рядовых обычных псов ? А они в том числе делали породу.

Вы, конечно, правы. Было время сначала романтической увлеченности, потом время делков и наживы(когда везли все что шевелилось в песках Каракумов ), сейчас, у большинства "разводчиков" предающих разведению массовость, время увлеченной наживы . Но не было пока времени настоящей востребованности. Оно наступит, когда САО вернется к истокам и своему универсализму. Когда хорошо охраняющая собака(на своей и на чужой территории, злобная к людям, но при этом управляемая) не будет обделываться в ринге. Необязательно быть Чемпионом, просто показывать нормальную реакцию и ритуализированное поведение на ТИ. Вступать в бой и показывать дух и терпячку. Фактически охранять владельца в ринге При этом быть ей же злобной к зверю, показывать желание вступить с ним в схватку. Все. Три составляющих: охрана, ТИ, злоба к зверю. Да, есть еще выставки и дрессировка. Но зачем таскать по стране неполноценную собаку или водить на площадку труса или психа? Это уже для собак которые соответствуют вышеозначенным критериям. Соответствует тогда вперед - оценивайте экстерьер, занимайтесь дополнительно у дресса.

А про волков... Татьяна, а что делает стая, когда лидер погибает? Разваливается?

 Отправлено: 31.12.10 13:32. Заголовок: Чебаны в ТУРКМЕНИИ, ..

Чебаны в ТУРКМЕНИИ, СОСТОЯТЕЛЬНЫМИ людьми!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 31.12.10 13:35. Заголовок: mix пишет: Чебаны в..

mix пишет:

цитата:

Чебаны в ТУРКМЕНИИ, СОСТОЯТЕЛЬНЫМИ людьми!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а) были
б) не были
в) забыли
г) воздерживаюсь

 Отправлено: 31.12.10 13:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Всех с Новым годом!!!

 Отправлено: 31.12.10 13:44. Заголовок: НАРОД ЗАБЕЙТЕ НА ЭТУ..

НАРОД ЗАБЕЙТЕ НА ЭТУ ТЕМУ!!!!!!!!!!!
С наступающим! Всем, самого, самого, наилучшего! В2011!

 Отправлено: 31.12.10 13:48. Заголовок: pak : "Порода н..

цитата:

pak : "Порода на грани исчезновения не находится, поголовье более чем большое. Его нужно "уплотнить", за счет самых лучших. Это единственный путь "в куда".

 Отправлено: 31.12.10 13:53. Заголовок: Timka1 пишет: Что к..

Timka1 пишет:

цитата:

Что касается "заклеймили"....ВАН обращал внимание, что тест зоотехническое мероприятие. Не диагноз владельцу-собаки, а выборка лучших в производители

Лучщие по данному тесту не обязательно станут лучшими например в КС и ЗКС, а те кто был хуже по тесту могут лучше себя показать в этих службах. И как вы собираетесь делать выборку? Или другой вариант: тест прошел на отлично, а от первой плюхи фигуранта или хорошего хвата соперника пятки засверкали. О чем тогда говорит этот тест? Помоему ни о чем. Если уже проверять, то всерьез. Если прошел мой пес серьезную проверку(не отвернул от врага, не смотря на встречную агресию, боль) то мне будет абсолютно фееолетово как он пройдет этот тест, да и нужды уже в нем не будет никакой. Поэтому я и говорю, что все необходимое уже давно придумали. И лучше традиционных ТИ и проверки НС с фигурантом ничего нет. Что мешает желающим провести отсев среди своих САО по НС с помощью старых проверенных способов, единственное что необходимо, так это что бы проверки собак, а главное их результаты были открыты и общедоступны для всех.

 Отправлено: 31.12.10 14:06. Заголовок: Извратить Общий Тест..

Извратить Общий Тест, проводя его строго по нормативу, невозможно. А проверка с фигурантом превращается в профанацию очень легко.

 Отправлено: 31.12.10 14:07. Заголовок: Кроме того, с фигура..

Кроме того, с фигурантом по-разному поведут себя обученная и необученная собаки.

 Отправлено: 31.12.10 14:13. Заголовок: Kusaka пишет: Извра..

Kusaka пишет:

цитата:

Извратить Общий Тест, проводя его строго по нормативу, невозможно. А проверка с фигурантом превращается в профанацию очень легко.

Так же легко увидеть разницу работы с фигурантом, как вы увидели отличие теста в Сыктывкаре.

Kusaka пишет:

цитата:

Кроме того, с фигурантом по-разному поведут себя обученная и необученная собаки.

Как и на вашем тесте. Но нельзя обучить терпеть боль, это безусловный рефлекс на безусловный раздрожитель.

 Отправлено: 31.12.10 14:14. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Лучщие по данному тесту не обязательно станут лучшими например в КС и ЗКС

Конечно, вовсе не обязательно.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

а те кто был хуже по тесту могут лучше себя показать в этих службах.

Некоторые могут, разумеется.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

О чем тогда говорит этот тест? Помоему ни о чем.

Он говорит о том же, о чём русская поговорка "простота хуже воровства". Нельзя всё ценное в поведении САО уложить в одноплоскостную проверку, как пытаетесь это сделать Вы.
Например, сейчас я уделяю внимание тому, чтобы определить пределы способности САО в дифференцировке предметов разного цвета. На основании этой работы непременно постараюсь разработать методику тестирования этой способности. Скажите, нужно ли цветное зрение для боя с волком или человеком? Вот у половины немецких овчарок, примерно, зрение чёрно-белое, но ведь живут же, да? А острота обоняния, которая у САО очень высока, зачем нужна в драке? А интеллект вообще? А уравновешенность и подвижность нервных процессов ? Ведь нет же! Совсем не нужны!
А потому одной только "серьёзной проверкой" (в Вашем понимании) обойтись ну никак нельзя. И мы будем тестировать САО сложно и разнообразно.

 Отправлено: 31.12.10 14:23. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Ой, с..

MOLOSSYIZAZII
Ой, слушайте, можно ли мне при случае воспользоваться Вашей находкой? Вот той, которая на открытке в посте 1195 ? Ведь если вдуматься, это охренительно точный символ сегодняшнего состояния САО: не собака, а её отражение на мыльном пузыре!

 Отправлено: 31.12.10 14:29. Заголовок: еч Ван пишет: А пот..

еч Ван пишет:

цитата:

А потому одной только "серьёзной проверкой" (в Вашем понимании) обойтись ну никак нельзя.

Я лично проверяю своих собак как на ТИ так и с фигурантом(причем не единожды), и таи и там одни и теже собы показывают хорошие результаты, мне этого достаточно.
еч Ван пишет:

цитата:

И мы будем тестировать САО сложно и разнообразно.

Желаю удачи(серьезно).

 Отправлено: 31.12.10 14:49. Заголовок: Kusaka пишет: Если ..

Kusaka пишет:

цитата:

Если это - типичные "азиаты", то... то порода просрана.

Если считать,что то что имеется у Вас ,типичным азиатом,то это даже просирать не надо, потому как трудно назвать представителем той породы,которой принято гордиться, а таких экземляров надо стыдиться и не дай бог они получат распространение в человеческом обществе.

 Отправлено: 31.12.10 14:54. Заголовок: Kusaka пишет: У мен..

Kusaka пишет:

цитата:

У меня щенок шести месяцев отработал по мужику с подкреплением в виде бабы, но, на мой взгляд, это не говорит о том, что он шибко смел. Злобен - да, и контакт со мной хороший.

Видео,подробное описание и не с Ваших слов, злобность на грани с истерикой? Фотографии с собаки и зеркала,могут вызвать только жалость к нездоровой психики у щенка,гордиться особо нечем.

 Отправлено: 31.12.10 14:55. Заголовок: еч Ван пишет: не со..

еч Ван пишет:

цитата:

не собака, а её отражение на мыльном пузыре!

Вообщето это не мыльный пузырь, а стеклянный шар, хотя каждый видит то, что ему ближе.
С новым годом!!!

 Отправлено: 31.12.10 14:58. Заголовок: Гыы)..

Гыы)

 Отправлено: 31.12.10 15:01. Заголовок: Я не заводчик, пород..

Я не заводчик, порода просрана не моими стараниями))) И моя собака к этим стараниям не имеет ни малейшего отношения)

 Отправлено: 31.12.10 15:16. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Желаю удачи(серьезно).

Спасибо! Насчёт удачи загадывать не стану, а успех, как всегда, никуда не денется, если будем работать.

 Отправлено: 31.12.10 15:23. Заголовок: Kusaka пишет: И моя..

Kusaka пишет:

цитата:

И моя собака к этим стараниям не имеет ни малейшего отношения)

Ну да,ну да....а развести подобных не отказываете или щеночки только от сук рождаются ?

 Отправлено: 31.12.10 15:48. Заголовок: рак! А что fanat? ..

рак!
А что fanat?
fanat скажет, что среди потомков Белого трусов не было.
На человека работали по- разному.
Напр. Акбай Горохова жрал и людей и собак. Его дочь Кетык не разбирала чужую-свою территории. А Кемёк и Коба лояльны к людям.
Сын Менека выстрела "не слышит", внучка при выстреле "обнимет" ближайшего. И пр. пр.
Разные они, но не трусы.
Леди правильно отметила, что смелость для женщин и мужчин разная.
Для неё смелый- шагнувший в корзинку с шариками, для меня загнавший в угол волчицу и убивший там её.
Для женщины смелый- пробежавший по двухметровому мостику, Для мужчины смелый, тот, кто завидев купающегося ротвейлера, не раздумывая бросится в воду с 10-ти метрового моста.
А садящийся в вагон- не смелый. Просто пох-ст.
P.S. Все случаи из жизни. Ротвейлер разумеется пострадал.