Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)

Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.

 Отправлено: 31.12.10 10:16. Заголовок: pak пишет: А теперь..

pak пишет:

цитата:

А теперь представьте, что собаки успешны и на охране и на ТИ, и тесты прошли. Это те заветные, пока условные "10%"

С трудом, но представила .Из этих 10% процентов 5,при грамотном и честном! судействе, отсеется ,в связи с экстерьером по существующему ныне стандарту, пару процентов по дисплозу и будем иметь в сухом остатке 3%. Только какой породы они будут? Большой вопрос.

 Отправлено: 31.12.10 10:26. Заголовок: Даже Великий и Ужасн..

Даже Великий и Ужасный так плохо о породе не думает.

 Отправлено: 31.12.10 10:57. Заголовок: Кстати, с наступающи..

Кстати, с наступающим всех!!!

 Отправлено: 31.12.10 11:08. Заголовок: Спор бесполезен на д..

Спор бесполезен на данную тему, потому что каждуй останется при своем мнении. Сука Майрам действительно отработала по медведю, т.е. АКТИВНО ОБЛАИВАЛА ЕГО а не боялась его, тут ведь не писалось, что она охотиться на медведя, а конкретно, что она его не боится!!!!!
У нас тоже есть лайки которые при виде медведя линяют подальше, с нервухой проблемы в любой породе. И как Дарья писала выше- в годовалом возрасте сработала на мужика в нестандартной ситуации- когда он орал и замахнулся на нее- кинулась и укусила, причем без всякого обучения. А вы ее заклеймили трусом!!!! Значит действительно не все учитывают тесты. Тем более собаки делятся не только на холериков и сангвиников, есть и промежуточные типы.
Давайте будем терпимее в Наступающем году друг к другу и научимся учажать чужое мнение
С НОВЫМ ГОДОМ!

 Отправлено: 31.12.10 11:08. Заголовок: леди пишет: Даже Ве..

леди пишет:

цитата:

Даже Великий и Ужасный так плохо о породе не думает.

На пару процентов ошиблась? У меня,так вообще. впечатление,что мы о разных породах разговариваем.

 Отправлено: 31.12.10 11:14. Заголовок: zubari пишет: У мен..

zubari пишет:

цитата:

У меня,так вообще. впечатление,что мы о разных породах разговариваем.

А у меня, к сожалению, нет. Я ещё лет пять назад от разных дрессировщиков слышала, что азиаты становятся всё трусливей и трусливей. Проблема в том, что САО становится чисто женской породой. А понятия "смелый" для мужчин и женщин - разные.

 Отправлено: 31.12.10 11:29. Заголовок: леди пишет: Я ещё л..

леди пишет:

цитата:

Я ещё лет пять назад от разных дрессировщиков слышала,

Вы слышали а я видел и проверял

 Отправлено: 31.12.10 11:42. Заголовок: mix пишет: Вы слыша..

mix пишет:

цитата:

Вы слышали а я видел и проверял

Увы, если бы я сама проверяла - наверное раньше бы поверила, а так пришлось пять лет в этом убеждаться. Я же как и все женщины абсолютно уверена, что САО не трусливые, а осторожные. Как сами женщины. Что для мужчин трусость, то для женщины - разумная осторожность.

 Отправлено: 31.12.10 11:56. Заголовок: zubari пишет: pak п..

zubari пишет:

цитата:

pak пишет: цитата: А теперь представьте, что собаки успешны и на охране и на ТИ, и тесты прошли. Это те заветные, пока условные "10%" С трудом, но представила .Из этих 10% процентов 5,при грамотном и честном! судействе, отсеется ,в связи с экстерьером по существующему ныне стандарту, пару процентов по дисплозу и будем иметь в сухом остатке 3%. Только какой породы они будут? Большой вопрос.

Плохие собаки породы не имеют. Чего жалеть, что они потомства не оставят? Или всё-таки заводчики себя, любимых, пожалеть решили?
pak правильно говорит: "Вы же [заводчики] все утверждаете, что это дело не прибыльное. Так чего так переживать? А выиграет конечный пользователь, рядовой собаковладелец". И, добавлю, выиграет порода, о которой все вы на словах так печётесь. Есть вполне известные (жаль, что не всем "азиатчикам") зоотехнические правила, согласно которым для обеспечения прогресса по выбранным для селекции признакам следует выбраковывать не менее 75% получаемого потомства. По поведению столько и надо убирать. А от остатка половину по другим параметрам. Опять же процитирую верные слова pak : "Порода на грани исчезновения не находится, поголовье более чем большое. Его нужно "уплотнить", за счет самых лучших. Это единственный путь "в куда".

 Отправлено: 31.12.10 11:59. Заголовок: mix пишет: леди пиш..

mix пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: Я ещё лет пять назад от разных дрессировщиков слышала, Вы слышали а я видел и проверял

Ну и как, разве иные выводы получились?

 Отправлено: 31.12.10 12:16. Заголовок: еч Ван пишет: Вы же..

еч Ван пишет:

цитата:

Вы же [заводчики] все утверждаете, что это дело не прибыльное. Так чего так переживать?

Тот у кого щенки не рождались, это не поймёт. Щенки это счастье, но разговор не об этом, разговор сейчас как я понимаю о улучшении НС?!еч Ван пишет:

цитата:

Ну и как, разве иные выводы получились?

Есть собаки с хорошей НС но мало (у нас в Туле) Случай был, ко мне приходит человек и просит раздразнить САО, (не знаю какое подобрать слово(перовое что пришло на ум) (добрый))) так что я с ним что только не делал, чтоб он на своей территории гавкнул на чужого человека

 Отправлено: 31.12.10 12:21. Заголовок: еч Ван Я бы хотел пр..

еч Ван Я бы хотел прочесть Ваши статьи, о НС собак,(если такие имеются) и понять ход Ваших мыслей. С уважением!

 Отправлено: 31.12.10 12:24. Заголовок: mix пишет: добрый Э..

mix пишет:

цитата:

добрый

Это полбеды еще, имхо. А беда - трусость...
Мне лично тяжело было смотреть сыктывкарский "тест". Если это - типичные "азиаты", то... то порода просрана.

 Отправлено: 31.12.10 12:35. Заголовок: Вот жеж меня удивляе..

Вот жеж меня удивляет одна вещь - даже ещё лет 10 назад в порядке вещей было , когда говорили о том, что вот, мол, есть собаки, которые абсолютно лояльны к людям и наибольший процент таких собак в тех линиях, которые великолепно дерутся и наиболее агрессивны к себе подобным. И происхождение у них было - не подкопаешься, все те же Екимены за ними стояли, но их лояльность к человеку воспринималась абсолютно спокойно. А сейчас что ? Надо, чтобы все без исключения собаки были к людям агрессивны ? Люди, опомнитесь, основное предназначение нашей породы какое ?

ВАН, Вы что творите на самом деле ? Какую породу Вы пытаетесь "спасти" ? Вы сами разделили её на предназначения, а тестировать всех собираетесь одинаково ? Так все собаки, как и люди - разные ! И предназначение собаки с рождения разное ! И одна из главных задач заводчика - подмечать за своими собаками все имеющиеся особенности поведения и уметь проецировать их на возможное будущее потомство.

У меня кобель был, Ташир - ну что бы с ним не делай, хоть режь, он не охранял от людей, а собаку убил , проникшую на его территорию , уже в годовалом возрасте. Сейчас есть сука, которая людей просто обожает. Потому что ей никто не делал плохого в жизни, не было таких ситуаций. Из всего поголовья, которое я держала или получила за эти годы к людям выраженную агрессию имели только три- четыре собаки , не буду называть клички. Из них двое ещё и подраться были не дураки, но с одним из этих кобелей я бы никогда не оставила своего ребёнка.

Все собаки разные. Нельзя всех под одну гребёнку.

 Отправлено: 31.12.10 12:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы сами разделили её на предназначения, а тестировать всех собираетесь одинаково ? Так все собаки, как и люди - разные ! И предназначение собаки с рождения разное !

Смелость нужна всем собакам без исключения. Не делайте вид, что вы этого не знаете, не делайте вид, что вы не понимаете, о чем идет речь.

 Отправлено: 31.12.10 12:40. Заголовок: Танита пишет: И как..

Танита пишет:

цитата:

И как Дарья писала выше- в годовалом возрасте сработала на мужика в нестандартной ситуации- когда он орал и замахнулся на нее- кинулась и укусила, причем без всякого обучения. А вы ее заклеймили трусом!!!! Значит действительно не все учитывают тесты.

Уважаю Вашу точку зрения, и тем не менее после Ваших слов, утверждаюсь в выводе, что тесты (даже в сокращенно-упрощнном варианте) "вскрывают" те качества НС и характера, которые могут быть снивелированы сильной привязанностью к владельцу, контактом, воспитанием-примером других более сильных собак, дрессировкой.
Что касается "заклеймили"....ВАН обращал внимание, что тест зоотехническое мероприятие. Не диагноз владельцу-собаки, а выборка лучших в производители. А очень многие (если не все), не смогли отрешиться от личностной подоплеки. Что очень отрицательно сказалось и на нервной системе хозяев и на общем деле, и на обсуждениях. Ваша собака и Вы можете составлять великолепный тандем, и жить долго и счастливо. НО это не означает, что собака обязана иметь шанс осчастливить человечество потомством.

 Отправлено: 31.12.10 12:43. Заголовок: Kusaka пишет: Мне л..

Kusaka пишет:

цитата:

Мне лично тяжело было смотреть сыктывкарский "тест". Если это - типичные "азиаты", то... то порода просрана.

Я могла бы Вам сказать ЧТО и у кого просрано, но не буду настроение себе портить перед праздником.


Лет через пять мы сравним (дай Бог все будем живы) результаты работы - как-то бы отследить поголовье тех собак, с которыми будет работать ВАН и что они дадут, и нашу работу, в частности мою. Там всё будет видно. Мои личные и наши сыктывкарского разведения "просранные" собаки уже успешно живут и работают в Казахстане, и знатоками породы ценятся очень высоко, тем же Аликом Янатхановым, а сейчас ещё трое щенков в Узбекистан уедут, я думаю люди там тоже молчать не будут, станут писать и рассказывать на что эти собаки способны, так что ....Посмотрим, посмотрим.

ВАН, многие люди уже от Вас отвернулись, даже те, кто раньше был Вашим поклонником и последователем, Вы прилагаете всё больше усилий, чтобы отвратить от себя и оставшихся. С кем Вы останетесь ? Бог Вам судья. С Новым Годом !

 Отправлено: 31.12.10 12:45. Заголовок: Kusaka пишет: Смело..

Kusaka пишет:

цитата:

Смелость нужна всем собакам без исключения. Не делайте вид, что вы этого не знаете, не делайте вид, что вы не понимаете, о чем идет речь.

Я, в отличие от Вас, прекрасно понимаю о чём ДОЛЖНА идти речь и какого рода смелость нужна для каждого конкретного предназначения. Смелость на людей и смелость на дикого хищника - это два разных вида смелости. Ту же смелость к дикому зверю выстрелами да шариками не проверить ни за что !

 Отправлено: 31.12.10 12:48. Заголовок: Timka1 пишет: И как..

Timka1 пишет:

цитата:

И как Дарья писала выше- в годовалом возрасте сработала на мужика в нестандартной ситуации- когда он орал и замахнулся на нее- кинулась и укусила, причем без всякого обучения.

Это очень общее описание. Хотелось бы видеть ситуацию своими глазами - как именно вел себя мужик, как именно повела себя собака, куда и как кусала. У меня щенок шести месяцев отработал по мужику с подкреплением в виде бабы, но, на мой взгляд, это не говорит о том, что он шибко смел. Злобен - да, и контакт со мной хороший.

 Отправлено: 31.12.10 12:50. Заголовок: Timka1 пишет: А оче..

Timka1 пишет:

цитата:

А очень многие (если не все), не смогли отрешиться от личностной подоплеки

Вот Вы сделали неправильные выводы. Тот же Зураб - мой алимент, как раз от того кобеля, которого хоть режь, а не охраняет. И он унаследовал тип психики отца - агрессия только в сторону себе подобных. Причём не безудержная и бездумная, а очень даже продуманная. Он способен несколько км пройти по следу кобеля, который на его глазах заигрывал с его дамой , пока он был привязан на цепь и не мог отогнать соперника - и наказать его по полной, а потом спокойно вернуться домой.

 Отправлено: 31.12.10 12:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мои личные и наши сыктывкарского разведения "просранные" собаки уже успешно живут и работают в Казахстане, и знатоками породы ценятся очень высоко, тем же Аликом Янатхановым, а сейчас ещё трое щенков в Узбекистан уедут, я думаю люди там тоже молчать не будут, станут писать и рассказывать на что эти собаки способны, так что ....Посмотрим, посмотрим.

Если б ваши собаки работали у бедных чабанов - аргумент принять можно было бы. Но когда они работают у человека, чье благополучие от них зависит очень слабо - это не аргумент. Причина держать у себя этих собак у него есть и еще одна. Они крупные, брендовые "тобеты"

 Отправлено: 31.12.10 12:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот жеж меня удивляет одна вещь - даже ещё лет 10 назад в порядке вещей было , когда говорили о том, что вот, мол, есть собаки, которые абсолютно лояльны к людям и наибольший процент таких собак в тех линиях, которые великолепно дерутся и наиболее агрессивны к себе подобным. И происхождение у них было - не подкопаешься, все те же Екимены за ними стояли, но их лояльность к человеку воспринималась абсолютно спокойно. А сейчас что ? Надо, чтобы все без исключения собаки были к людям агрессивны ? Люди, опомнитесь, основное предназначение нашей породы какое ? ВАН, Вы что творите на самом деле ? Какую породу Вы пытаетесь "спасти" ? Вы сами разделили её на предназначения, а тестировать всех собираетесь одинаково ? Так все собаки, как и люди - разные ! И предназначение собаки с рождения разное ! И одна из главных задач заводчика - подмечать за своими собаками все имеющиеся особенности поведения и уметь проецировать их на возможное будущее потомство. У меня кобель был, Ташир - ну что бы с ним не делай, хоть режь, он не охранял от людей, а собаку убил , проникшую на его территорию , уже в годовалом возрасте. Сейчас есть сука, которая людей просто обожает. Потому что ей никто не делал плохого в жизни, не было таких ситуаций. Из всего поголовья, которое я держала или получила за эти годы к людям выраженную агрессию имели только три- четыре собаки , не буду называть клички. Из них двое ещё и подраться были не дураки, но с одним из этих кобелей я бы никогда не оставила своего ребёнка. Все собаки разные. Нельзя всех под одну гребёнку.

Ой, спасибо! Раз за разом меня радуете. Даже не представляете, сколько своими "обвинениями" льёте воды на мою мельницу!
(Вот бы всегда мне иметь таких противников! С ними воевать не надо: сами себя изобличат, арестуют и расстреляют. Мечта да и только!)

 Отправлено: 31.12.10 13:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И происхождение у них было - не подкопаешься, все те же Екимены за ними стояли, но их лояльность к человеку воспринималась абсолютно спокойно.

Вы уверены??? Вот цитата из статьи о Белом Екимене: "Характерной особенностью его поведения было то, что, очень терпимо относясь к людям во время отдыха дома, он был чрезвычайно агрессивным к чужим, находясь в отаре на работе." Вот ЭТО и есть характерная черта САО. Подтверждаю своими наблюдениями. Пусть fanat скажет, были ли и среди потомков Белого, собаки злобные к человеку.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И предназначение собаки с рождения разное !

Эта породная группа достаточно универсальна(охрана, бои, охота). Требовать от таких собак нужно много больше нежели привыкли

 Отправлено: 31.12.10 13:01. Заголовок: Народ, народ !!!!!! ..

Народ, народ !!!!!! Вы все дружно забыли, что азиаты по генетике собаки стайные, посмотрите на структуру стаи волков - у всех разный тип поведения, разное предназначение, наверное не все они смелые в том понимании, которое мы вкладываем в это слово, но как единый организм стая работает безупречно. И если брать на рассмотрение диких тех же волков - то их бОльшая часть, составляющая основу стаи - тоже "просранные" животные - готовы и хвост перед лидером поджать, и перед человеком щерятся, будучи пойманными и загнанными в угол, а не выкатывают грудь колесом и не корчат из себя супер-героев. Не может быть в стае два вожака, два лидера. Как у сук, так и у кобелей. Всегда есть подчинённые особи, и их в разы больше. Их поведение изначально не такое самоуверенное, они готовы подчиняться. И без них-то как раз нет стаи, стая - это один лидер, его зам и масса подчинённых . Всегда и было так, и будет - настоящих животных-лидеров не так уж много - это у всех так, не только у собак. Их единицы, о них в итоге слагают легенды. И у каждого своя роль. И нельзя их всех "тестировать" по одному шаблону. Здесь нужны тонкие наблюдения, очень внимательный глаз и понимание психики породы в целом. Это всё равно, что сложный умный механизм топором пытаться вскрывать.

 Отправлено: 31.12.10 13:03. Заголовок: Вы волков разводите ..

Вы волков разводите или собак? Разницу понимаете?

 Отправлено: 31.12.10 13:06. Заголовок: Kusaka пишет: Если ..

Kusaka пишет:

цитата:

Если б ваши собаки работали у бедных чабанов - аргумент принять можно было бы. Но когда они работают у человека, чье благополучие от них зависит очень слабо - это не аргумент. Причина держать у себя этих собак у него есть и еще одна. Они крупные, брендовые "тобеты"

Вы застряли в каменном веке, что такое "бедные чабаны" ? Скот свой любые чабаны хотят сберечь. Или обязательно нужен халат в дырах и худой измождённый чабан ? Как раз его благосостояние зависит и от продажи породистых животных - овец, коров и лошадей. И их сохранность с помощью собак - лучшее подтверждение их работоспособности. Про крупность Вы глубоко заблуждаетесь, они все разные, есть и совсем не крупные, просто человек предъявляет жёсткие требования к их качествам. Вы ещё молоденькая в деле содержания азиатов, в противном случае Вы бы чётко знали - человек, о котором идёт речь не держит не рабочих собак- дармоедов.

 Отправлено: 31.12.10 13:08. Заголовок: колмакова татьяна Н..

колмакова татьяна
Нелогично брать собак для работы в шоу-питомнике. Логично - взять потомственных отарников, хоть из того же Таджикистана. Если человек берет собаку в питомнике, его явно не рабочие качества интересуют в первую очередь.

 Отправлено: 31.12.10 13:10. Заголовок: pak пишет: Вот цита..

pak пишет:

цитата:

Вот цитата из статьи о Белом Екимене: "Характерной особенностью его поведения было то, что, очень терпимо относясь к людям во время отдыха дома, он был чрезвычайно агрессивным к чужим, находясь в отаре на работе." Вот ЭТО и есть характерная черта САО. Подтверждаю своими наблюдениями. Пусть fanat скажет, были ли и среди потомков Белого, собаки злобные к человеку.

Я не могу сказать как бы повёл себя тот же Ташир , находясь на работе вне дома - просто не знаю. Не было возможности проверить. Выставки не считаются. А что касается Белого Екимена - ну так за его выдающиеся разные качества он и есть легенда, а не рядовой пёс. Много ли мы помним рядовых обычных псов ? А они в том числе делали породу.

 Отправлено: 31.12.10 13:10. Заголовок: Kusaka пишет: Вы во..

Kusaka пишет:

цитата:

Вы волков разводите или собак? Разницу понимаете?

А Вы ?

 Отправлено: 31.12.10 13:11. Заголовок: Kusaka пишет: Нелог..

Kusaka пишет:

цитата:

Нелогично брать собак для работы в шоу-питомнике. Логично - взять потомственных отарников, хоть из того же Таджикистана. Если человек берет собаку в питомнике, его явно не рабочие качества интересуют в первую очередь.

Логично-не логично не Вам решать. Значит не устроили его отарники, а мои чем-то зацепили. И рост тут не при чём.

 Отправлено: 31.12.10 13:11. Заголовок: колмакова татьяна Я..

колмакова татьяна

цитата:

А Вы ?

Я - понимаю.

 Отправлено: 31.12.10 13:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот Вы сделали неправильные выводы

Я только обрадуюсь этому

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а очень даже продуманная. Он способен несколько км пройти по следу кобеля, который на его глазах заигрывал с его дамой , пока он был привязан на цепь и не мог отогнать соперника - и наказать его по полной, а потом спокойно вернуться домой.

Татьяна, не могу понять, какой вывод о качествах кобеля Вы делаете. Ну на самом деле рядовой случай из "жизни собак", интересен владельцам, интересен в качестве зарисовки из жизни животных, но не более того.

Татьяна, не смотря на разногласия в этой теме, я с большим уважением отношусь к тому, что Ваша группа провели тесты, и выложили матералы.

 Отправлено: 31.12.10 13:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Логично-не логично не Вам решать. Значит не устроили его отарники, а мои чем-то зацепили. И рост тут не при чём.

А что причём?

 Отправлено: 31.12.10 13:13. Заголовок: Ладно, с Новым Годом..

Ладно, с Новым Годом всех ! Сюда больше писать не хочется, бесполезняк. Через какое-то время, собрав какой-нибудь видеоматериал - тему подниму.

 Отправлено: 31.12.10 13:15. Заголовок: Timka1 пишет: Татья..

Timka1 пишет:

цитата:

Татьяна, не могу понять, какой вывод о качествах кобеля Вы делаете

Он мне не интересен для разведения, ибо очень узконаправлен. Я люблю разносторонне развитых собак, с высоким уровнем интеллекта, думающих и способных на правильные выводы, понимающих чего я хочу в данный момент. А он такой, "узкоформатированный".

Kusaka пишет:

цитата:

А что причём?

Качества ума, здоровье и психика.

Всё, до свидания !!!

 Отправлено: 31.12.10 13:17. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ВАН, многие люди уже от Вас отвернулись, даже те, кто раньше был Вашим поклонником и последователем, Вы прилагаете всё больше усилий, чтобы отвратить от себя и оставшихся. С кем Вы останетесь ? Бог Вам судья. С Новым Годом !

Перестаньте нести бред !
Читать противно !
Вы статистику ведете отвернувшихся от ВАНа или как ....?
Ну не нравиться человек и его работа, тесты и ты ды ........, забейте ..... , и не вспоминайте о нем !
Разводите кого хотите и , как хотите тестируйте ! И не надо бросаться в крайности и смешить публику !

С Новым Годом всех !

 Отправлено: 31.12.10 13:17. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Качества ума, здоровье и психика.

Ага, у отарников их, конечно же, нет, несмотря на постоянный жесткий отбор Зато откуда-то берутся у собак, размножаемых без отбора Прям чудеса.

 Отправлено: 31.12.10 13:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а мои чем-то зацепили

Гыы! Вроде как эксклюзив, да? Он еще из Новосиба ряд собак вывозил, заводских - дальше некуда. Кого-то из них даже в "племенную книгу тобетов" занес.

Заводчик этих собак на форуме есть, захочет - обозначится. А так она этим флагом "у меня САМ Данияр собак покупал" не машет на каждом углу.

 Отправлено: 31.12.10 13:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы все дружно забыли, что азиаты по генетике собаки стайные, посмотрите на структуру стаи волков - у всех разный тип поведения, разное предназначение, наверное не все они смелые в том понимании, которое мы вкладываем в это слово, но как единый организм стая работает безупречно. И если брать на рассмотрение диких тех же волков - то их бОльшая часть, составляющая основу стаи - тоже "просранные" животные - готовы и хвост перед лидером поджать, и перед человеком щерятся, будучи пойманными и загнанными в угол, а не выкатывают грудь колесом и не корчат из себя супер-героев. Не может быть в стае два вожака, два лидера. Как у сук, так и у кобелей. Всегда есть подчинённые особи, и их в разы больше. Их поведение изначально не такое самоуверенное, они готовы подчиняться. И без них-то как раз нет стаи, стая - это один лидер, его зам и масса подчинённых . Всегда и было так, и будет - настоящих животных-лидеров не так уж много - это у всех так, не только у собак. Их единицы, о них в итоге слагают легенды. И у каждого своя роль. И нельзя их всех "тестировать" по одному шаблону. Здесь нужны тонкие наблюдения, очень внимательный глаз и понимание психики породы в целом. Это всё равно, что сложный умный механизм топором пытаться вскрывать.

Ещё лучше! Ой, ухохатываюсь! Ох, оправдания какие в ход пошли!
Надеюсь, в грядущем году Вы не единожды ещё порадуете всех нас своими перлами!

 Отправлено: 31.12.10 13:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Много ли мы помним рядовых обычных псов ? А они в том числе делали породу.

Вы, конечно, правы. Было время сначала романтической увлеченности, потом время делков и наживы(когда везли все что шевелилось в песках Каракумов ), сейчас, у большинства "разводчиков" предающих разведению массовость, время увлеченной наживы . Но не было пока времени настоящей востребованности. Оно наступит, когда САО вернется к истокам и своему универсализму. Когда хорошо охраняющая собака(на своей и на чужой территории, злобная к людям, но при этом управляемая) не будет обделываться в ринге. Необязательно быть Чемпионом, просто показывать нормальную реакцию и ритуализированное поведение на ТИ. Вступать в бой и показывать дух и терпячку. Фактически охранять владельца в ринге При этом быть ей же злобной к зверю, показывать желание вступить с ним в схватку. Все. Три составляющих: охрана, ТИ, злоба к зверю. Да, есть еще выставки и дрессировка. Но зачем таскать по стране неполноценную собаку или водить на площадку труса или психа? Это уже для собак которые соответствуют вышеозначенным критериям. Соответствует тогда вперед - оценивайте экстерьер, занимайтесь дополнительно у дресса.

А про волков... Татьяна, а что делает стая, когда лидер погибает? Разваливается?

 Отправлено: 31.12.10 13:32. Заголовок: Чебаны в ТУРКМЕНИИ, ..

Чебаны в ТУРКМЕНИИ, СОСТОЯТЕЛЬНЫМИ людьми!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 31.12.10 13:35. Заголовок: mix пишет: Чебаны в..

mix пишет:

цитата:

Чебаны в ТУРКМЕНИИ, СОСТОЯТЕЛЬНЫМИ людьми!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а) были
б) не были
в) забыли
г) воздерживаюсь

 Отправлено: 31.12.10 13:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Всех с Новым годом!!!

 Отправлено: 31.12.10 13:44. Заголовок: НАРОД ЗАБЕЙТЕ НА ЭТУ..

НАРОД ЗАБЕЙТЕ НА ЭТУ ТЕМУ!!!!!!!!!!!
С наступающим! Всем, самого, самого, наилучшего! В2011!

 Отправлено: 31.12.10 13:48. Заголовок: pak : "Порода н..

цитата:

pak : "Порода на грани исчезновения не находится, поголовье более чем большое. Его нужно "уплотнить", за счет самых лучших. Это единственный путь "в куда".

 Отправлено: 31.12.10 13:53. Заголовок: Timka1 пишет: Что к..

Timka1 пишет:

цитата:

Что касается "заклеймили"....ВАН обращал внимание, что тест зоотехническое мероприятие. Не диагноз владельцу-собаки, а выборка лучших в производители

Лучщие по данному тесту не обязательно станут лучшими например в КС и ЗКС, а те кто был хуже по тесту могут лучше себя показать в этих службах. И как вы собираетесь делать выборку? Или другой вариант: тест прошел на отлично, а от первой плюхи фигуранта или хорошего хвата соперника пятки засверкали. О чем тогда говорит этот тест? Помоему ни о чем. Если уже проверять, то всерьез. Если прошел мой пес серьезную проверку(не отвернул от врага, не смотря на встречную агресию, боль) то мне будет абсолютно фееолетово как он пройдет этот тест, да и нужды уже в нем не будет никакой. Поэтому я и говорю, что все необходимое уже давно придумали. И лучше традиционных ТИ и проверки НС с фигурантом ничего нет. Что мешает желающим провести отсев среди своих САО по НС с помощью старых проверенных способов, единственное что необходимо, так это что бы проверки собак, а главное их результаты были открыты и общедоступны для всех.

 Отправлено: 31.12.10 14:06. Заголовок: Извратить Общий Тест..

Извратить Общий Тест, проводя его строго по нормативу, невозможно. А проверка с фигурантом превращается в профанацию очень легко.

 Отправлено: 31.12.10 14:07. Заголовок: Кроме того, с фигура..

Кроме того, с фигурантом по-разному поведут себя обученная и необученная собаки.

 Отправлено: 31.12.10 14:13. Заголовок: Kusaka пишет: Извра..

Kusaka пишет:

цитата:

Извратить Общий Тест, проводя его строго по нормативу, невозможно. А проверка с фигурантом превращается в профанацию очень легко.

Так же легко увидеть разницу работы с фигурантом, как вы увидели отличие теста в Сыктывкаре.

Kusaka пишет:

цитата:

Кроме того, с фигурантом по-разному поведут себя обученная и необученная собаки.

Как и на вашем тесте. Но нельзя обучить терпеть боль, это безусловный рефлекс на безусловный раздрожитель.

 Отправлено: 31.12.10 14:14. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Лучщие по данному тесту не обязательно станут лучшими например в КС и ЗКС

Конечно, вовсе не обязательно.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

а те кто был хуже по тесту могут лучше себя показать в этих службах.

Некоторые могут, разумеется.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

О чем тогда говорит этот тест? Помоему ни о чем.

Он говорит о том же, о чём русская поговорка "простота хуже воровства". Нельзя всё ценное в поведении САО уложить в одноплоскостную проверку, как пытаетесь это сделать Вы.
Например, сейчас я уделяю внимание тому, чтобы определить пределы способности САО в дифференцировке предметов разного цвета. На основании этой работы непременно постараюсь разработать методику тестирования этой способности. Скажите, нужно ли цветное зрение для боя с волком или человеком? Вот у половины немецких овчарок, примерно, зрение чёрно-белое, но ведь живут же, да? А острота обоняния, которая у САО очень высока, зачем нужна в драке? А интеллект вообще? А уравновешенность и подвижность нервных процессов ? Ведь нет же! Совсем не нужны!
А потому одной только "серьёзной проверкой" (в Вашем понимании) обойтись ну никак нельзя. И мы будем тестировать САО сложно и разнообразно.

 Отправлено: 31.12.10 14:23. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Ой, с..

MOLOSSYIZAZII
Ой, слушайте, можно ли мне при случае воспользоваться Вашей находкой? Вот той, которая на открытке в посте 1195 ? Ведь если вдуматься, это охренительно точный символ сегодняшнего состояния САО: не собака, а её отражение на мыльном пузыре!

 Отправлено: 31.12.10 14:29. Заголовок: еч Ван пишет: А пот..

еч Ван пишет:

цитата:

А потому одной только "серьёзной проверкой" (в Вашем понимании) обойтись ну никак нельзя.

Я лично проверяю своих собак как на ТИ так и с фигурантом(причем не единожды), и таи и там одни и теже собы показывают хорошие результаты, мне этого достаточно.
еч Ван пишет:

цитата:

И мы будем тестировать САО сложно и разнообразно.

Желаю удачи(серьезно).

 Отправлено: 31.12.10 14:49. Заголовок: Kusaka пишет: Если ..

Kusaka пишет:

цитата:

Если это - типичные "азиаты", то... то порода просрана.

Если считать,что то что имеется у Вас ,типичным азиатом,то это даже просирать не надо, потому как трудно назвать представителем той породы,которой принято гордиться, а таких экземляров надо стыдиться и не дай бог они получат распространение в человеческом обществе.

 Отправлено: 31.12.10 14:54. Заголовок: Kusaka пишет: У мен..

Kusaka пишет:

цитата:

У меня щенок шести месяцев отработал по мужику с подкреплением в виде бабы, но, на мой взгляд, это не говорит о том, что он шибко смел. Злобен - да, и контакт со мной хороший.

Видео,подробное описание и не с Ваших слов, злобность на грани с истерикой? Фотографии с собаки и зеркала,могут вызвать только жалость к нездоровой психики у щенка,гордиться особо нечем.

 Отправлено: 31.12.10 14:55. Заголовок: еч Ван пишет: не со..

еч Ван пишет:

цитата:

не собака, а её отражение на мыльном пузыре!

Вообщето это не мыльный пузырь, а стеклянный шар, хотя каждый видит то, что ему ближе.
С новым годом!!!

 Отправлено: 31.12.10 14:58. Заголовок: Гыы)..

Гыы)

 Отправлено: 31.12.10 15:01. Заголовок: Я не заводчик, пород..

Я не заводчик, порода просрана не моими стараниями))) И моя собака к этим стараниям не имеет ни малейшего отношения)

 Отправлено: 31.12.10 15:16. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Желаю удачи(серьезно).

Спасибо! Насчёт удачи загадывать не стану, а успех, как всегда, никуда не денется, если будем работать.

 Отправлено: 31.12.10 15:23. Заголовок: Kusaka пишет: И моя..

Kusaka пишет:

цитата:

И моя собака к этим стараниям не имеет ни малейшего отношения)

Ну да,ну да....а развести подобных не отказываете или щеночки только от сук рождаются ?

 Отправлено: 31.12.10 15:48. Заголовок: рак! А что fanat? ..

рак!
А что fanat?
fanat скажет, что среди потомков Белого трусов не было.
На человека работали по- разному.
Напр. Акбай Горохова жрал и людей и собак. Его дочь Кетык не разбирала чужую-свою территории. А Кемёк и Коба лояльны к людям.
Сын Менека выстрела "не слышит", внучка при выстреле "обнимет" ближайшего. И пр. пр.
Разные они, но не трусы.
Леди правильно отметила, что смелость для женщин и мужчин разная.
Для неё смелый- шагнувший в корзинку с шариками, для меня загнавший в угол волчицу и убивший там её.
Для женщины смелый- пробежавший по двухметровому мостику, Для мужчины смелый, тот, кто завидев купающегося ротвейлера, не раздумывая бросится в воду с 10-ти метрового моста.
А садящийся в вагон- не смелый. Просто пох-ст.
P.S. Все случаи из жизни. Ротвейлер разумеется пострадал.

 Отправлено: 31.12.10 15:53. Заголовок: О_О Вы правда считае..

Зардак
О_О Вы правда считаете, что все владельцы САО размножают своих собак?))))) Буугага.

 Отправлено: 31.12.10 15:55. Заголовок: fanat пишет: навший..

fanat пишет:

цитата:

навший в угол волчицу и убивший там её. Для женщины смелый- пробежавший по двухметровому мостику, Для мужчины смелый, тот, кто завидев купающегося ротвейлера, не раздумывая бросится в воду с 10-ти метрового моста.

Может такой пёс и смелый, но идиот. Причём с точки зрения мужчин тоже. Хотя подростки таким псом точно восхитятся.

 Отправлено: 31.12.10 15:58. Заголовок: Фанат А собака, боящ..

Фанат
А собака, боящая шариков, какая (для мужчины) - смелая или трусливая?

 Отправлено: 31.12.10 15:59. Заголовок: Kusaka пишет: А соб..

Kusaka пишет:

цитата:

А собака, боящая шариков, какая (для мужчины) - смелая или трусливая?

Тоже интересно.

 Отправлено: 31.12.10 16:28. Заголовок: ahen пишет: Гыы! Вр..

ahen пишет:

цитата:

Гыы! Вроде как эксклюзив, да? Он еще из Новосиба ряд собак вывозил, заводских - дальше некуда. Кого-то из них даже в "племенную книгу тобетов" занес. Заводчик этих собак на форуме есть, захочет - обозначится. А так она этим флагом "у меня САМ Данияр собак покупал" не машет на каждом углу.

Блин, ну зачем так ? Разве я говорю, что мои лучше всех ? Ну что сразу какашками-то кидаться ?

 Отправлено: 31.12.10 16:29. Заголовок: еч Ван пишет: Ещё л..

еч Ван пишет:

цитата:

Ещё лучше! Ой, ухохатываюсь! Ох, оправдания какие в ход пошли! Надеюсь, в грядущем году Вы не единожды ещё порадуете всех нас своими перлами!

Ну раньше, пока поддерживала да хвалила - хороша была. А сейчас сразу нехороша, ну что ж... мне с Вами, к счастью, детей не крестить.

 Отправлено: 31.12.10 16:32. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Лучщие по данному тесту не обязательно станут лучшими например в КС и ЗКС, а те кто был хуже по тесту могут лучше себя показать в этих службах. И как вы собираетесь делать выборку?

 Отправлено: 31.12.10 16:33. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Перестаньте нести бред ! Читать противно !

Не читай. И отвали.

 Отправлено: 31.12.10 16:35. Заголовок: еч Ван пишет: Напри..

еч Ван пишет:

цитата:

Например, сейчас я уделяю внимание тому, чтобы определить пределы способности САО в дифференцировке предметов разного цвета. На основании этой работы непременно постараюсь разработать методику тестирования этой способности. Скажите, нужно ли цветное зрение для боя с волком или человеком? Вот у половины немецких овчарок, примерно, зрение чёрно-белое, но ведь живут же, да? А острота обоняния, которая у САО очень высока, зачем нужна в драке? А интеллект вообще? А уравновешенность и подвижность нервных процессов ? Ведь нет же! Совсем не нужны! А потому одной только "серьёзной проверкой" (в Вашем понимании) обойтись ну никак нельзя. И мы будем тестировать САО сложно и разнообразно.

ой, Лёка была права....

 Отправлено: 31.12.10 16:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ой, Лёка была права..

Ты про немцев?

 Отправлено: 31.12.10 17:16. Заголовок: лёка пишет: колмако..

лёка пишет:

цитата:

колмакова татьяна пишет: цитата: ой, Лёка была права.. Ты про немцев?

(Это слишком сложный вопрос, она не сможет ответить, потому что написала лишь бы что-нибудь написать).

 Отправлено: 31.12.10 19:39. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Я личн..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

Я лично проверяю своих собак как на ТИ так и с фигурантом(причем не единожды)

Очень нравится такой подход. Сильно интересует как проявляют себя собаки? Распространено мнение. что тестовики(ТИ) не показывают серьёзных результатов в работе по фигуранту. Это так?

 Отправлено: 31.12.10 19:59. Заголовок: Кусака, леди! Я ж и..

Кусака, леди!
Я ж и пишу: мы с вами (мужчины и женщины) думаем по-разному и о разном. Пресловутая "женская логика."
Мне и в голову не придут шарики, зонтики... ,а вам они, полагаю спать не дают. Мужчины придумали
традиционные тесты. Они же(мужчины) жесткие правила к ним. Они же корректируют нюансы. Даже сам термин "Тестовые испытания волкодава" лет 15 назад придумал мужчина.
Женщины же: а вот если...шарик в бочке под зонтиком на мостике... испугается или нет. Шарахнулся от этой дури (а может дуры)- захлопали в ладошки: тю-ю, трусишка! Право смешно.
Во я повелся! Прошу прощения "че не так".
Всех с Настуоающим!!!
Здоровья и счастья, Друзья!

 Отправлено: 31.12.10 20:02. Заголовок: fanat пишет: Женщин..

fanat пишет:

цитата:

Женщины же: а вот если...шарик в бочке под зонтиком на мостике... испугается или нет. Шарахнулся от этой дури (а может дуры)- захлопали в ладошки: тю-ю, трусишка! Право смешно.

Это не женщины! Это - тетки! Пирожки да семки... ну и шарики... докучи

 Отправлено: 31.12.10 20:19. Заголовок: fanat пишет: мы с в..

fanat пишет:

цитата:

мы с вами (мужчины и женщины) думаем по-разному и о разном. Пресловутая "женская логика." Мне и в голову не придут шарики, зонтики...

Олег , а тест с шариками-зонтиками, мосточками, тоннельчиками- кто придумал? Неужто женщина?

 Отправлено: 31.12.10 21:00. Заголовок: fanat пишет: Я ж и ..

fanat пишет:

цитата:

Я ж и пишу: мы с вами (мужчины и женщины) думаем по-разному и о разном. Пресловутая "женская логика." Мне и в голову не придут шарики, зонтики...

Остынь, мужик. Если в голову не приходит что-либо умнее, чем драки собак (подростковое видение героизма), то это означает лишь, что на свете существуют и более сложные вещи, чем дважды два.

 Отправлено: 31.12.10 21:09. Заголовок: РАКОТ пишет: Сильно..

РАКОТ пишет:

цитата:

Сильно интересует как проявляют себя собаки? Распространено мнение. что тестовики(ТИ) не показывают серьёзных результатов в работе по фигуранту. Это так?

Проявляют нормально, идут в атаку на того, кто является противником в данный момент. Так один мой кобель первый раз зайдя в ринг попер первым делом на судью, так как он был самым большим по размерам из всех, кто находился в ринге , видимо он ему показался более опасным. Однако после вторжения в зону его контроля собаки противника, он хорошо с ним отодрался два раунда и выиграл в тяжелом поединке(противник был достойный, финалист прошлогоднего чемпионата), а после поединка сразу включился в охрану. Я считаю, что азиату должно быть по барабану, кто нарушил границы его территории или зоны контроля(человек, собака или зверь, он даже автомашины атакует, заезжающие на его территорию). Кстати часто приводят пример, что мол об охране какой территории может быть речь, когда отара находится в движении. Так вот по мимо своей территории есть еще такое понятие как зона контроля и она может быть привязана к любому значимому для собаки месту или объекту.
Постараюсь после празников показать видео и по ТИ и при рпботе по фигуранту, поверте эти собаки работают по фигуранту оч. жестко.
Всех с праздником!!!

 Отправлено: 31.12.10 21:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Ну, и..

MOLOSSYIZAZII
Ну, интересно, конечно, ждём.

 Отправлено: 31.12.10 21:51. Заголовок: еч Ван пишет: Если..

еч Ван пишет:

цитата:

Если в голову не приходит что-либо умнее, чем драки собак (подростковое видение героизма),

Александр Николаевич, хорош смешить
Велосипед хотите изобрести, ну ну,,,,,,
Бои, и отбор существуют очень давно, Вас еще не было, "УСПЕХОВ".
Всех С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!

 Отправлено: 31.12.10 22:02. Заголовок: fanat пишет: (мужчи..

fanat пишет:

цитата:

(мужчины и женщины) думаем по-разному и о разном.

...fanat пишет:

цитата:

Мужчины придумали традиционные тесты. Они же(мужчины) жесткие правила к ним. Они же корректируют нюансы. Даже сам термин "Тестовые испытания волкодава" лет 15 назад придумал мужчина. Женщины же: а вот если...шарик в бочке под зонтиком на мостике... испугается или нет.

А разве нет женщин,которые участвуют в ТИ?У них,что мужской тип мышления? Вот я в подростковом возрасте тоже увлекалась собачьими драками,нравилось когда моя собака сильней соперника.Сейчас мне это особо не интересно.По вашему выходит,что раньше я думала как мужчина,а теперь как женщина...

 Отправлено: 31.12.10 22:05. Заголовок: кармен пишет: Бои, ..

кармен пишет:

цитата:

Бои, и отбор существуют очень давно,

Вот уж действительно насмешили. В советское время появились бои в Туркмении и совсем недавно в Таджикистане. Страны-то мусульманские - у мусульман такие развлечения были запрещены. Разве что подпольно проводили, но уж никак не массово. Это сейчас время неверия, что у нас, что у них.

 Отправлено: 31.12.10 22:22. Заголовок: кармен пишет: отбор..

кармен пишет:

цитата:

отбор существуют очень давно,

это было своеобразное развлечение у народов Средней Азии,такое же как бои петухов,бои лошадей у других народов.Разбавляли скучные будни.Видела собаку,которая отлично дралась с собаками и вроде кинулась на волчицу,но та не была задрюченая волчица с притравки.Это была уверенная в себе ручная волчица.Так вот эта волчица довольно резко нанесла всего один укус собаке ,,но собаке этого хватило что бы понять,что борьба с волком это немного другое чем драка с сородичами...и собака резво убежала.

 Отправлено: 01.01.11 00:15. Заголовок: Фанат А, это оч по-м..

Фанат
А, это оч по-мужски, наверное? - не ответить на прямой вопрос и слить тему)))

 Отправлено: 01.01.11 08:17. Заголовок: MOLOSSYIZAZII . Кста..

MOLOSSYIZAZII .

цитата:

Кстати часто приводят пример, что мол об охране какой территории может быть речь, когда отара находится в движении. Так вот по мимо своей территории есть еще такое понятие как зона контроля и она может быть привязана к любому значимому для собаки месту или объекту.

Абсолютно согласна. И меня забавляет, когда хозяива оправдывают полное отсутствие защитных качеств у своей собаки территориальностью. Да, вы мне тут прямо при моём караульном азиате морду набьёте. Но вот если попробуете зайти к нам на участок...

цитата:

Постараюсь после празников показать видео и по ТИ и при рпботе по фигуранту, поверте эти собаки работают по фигуранту оч. жестко.

Очень хочется увидить

 Отправлено: 01.01.11 08:20. Заголовок: Kusaka А, это оч по-..

Kusaka

цитата:

А, это оч по-мужски, наверное? - не ответить на прямой вопрос и слить тему)))

Ну может человек к столу отошёл, праздник всё таки

 Отправлено: 01.01.11 09:48. Заголовок: кармен пишет: Алекс..

кармен пишет:

цитата:

Александр Николаевич, хорош смешить Велосипед хотите изобрести, ну ну,,,,,, Бои, и отбор существуют очень давно, Вас еще не было, "УСПЕХОВ".

Вы знатоком поведения и селекции собак давно ли заделались?

 Отправлено: 01.01.11 11:42. Заголовок: сенька пишет: это б..

сенька пишет:

цитата:

это было своеобразное развлечение у народов Средней Азии,такое же как бои петухов,бои лошадей у других народов.Разбавляли скучные будни.

Никакие не серые будни они разбавляли, а именно самые что ни есть праздники. Свадьбы, начало/завершение сезона сельскохозяйственных работ и т.д.
НО!!! Упущен важный момент: раньше в Азии ТИ(и до Советской власти, кстати, гораздо "до") это было нечто совершенно другое. Они имели совершенно иной, я бы сказал уникальный ЗООТЕХНИЧЕСКИЙ смысл.
Поясню - в определенный временной отрезок, когда собаки не были заняты своими прямыми обязанностями, их пускали подраться между собой. Что это были за собаки? Это уже были выдающиеся особи, именно сработавшие по хищнику и не единожды!!!
Это был момент выяснения престижа: чабана, рода, территориальной общины - чья и без того уже ВЫДАЮЩАЯСЯ собака сильнее. Травили не всех, а тех кто был на слуху по своим рабочим качествам, о ком пошла слава дальше своей кошары/отары/кишлака, селения, местности и даже вилаята. Просто выясняли, мерились силами кто же из них условно лучше в данном районе!!! Отсюда поединки с себе подобными, основанные на их ритуализированном поведении. Таких выдающихся собак, регулярно вступающих в схватку со зверем, ВСЕГДА были единицы и они становились не только предметом гордости хозяев, но создали своим существованием некий культ, традицию, именно они закрепили за собакой звание волкодава, стали частью фольклора. Такие по хорошему "выщепенцы" и поддерживали породу на плаву, являясь живым доказательством чего эти собаки в принципе могут.
От победителей или просто ярко отодравшихся собак брали щенков, происходил обмен генным материалом. Практически никто не мог ставить на такой бой собаку, без заслуг и имени - ибо позор мог быть велик. Это была прежде всего ЗАБАВА, но имела она фантастическую смысловую нагрузку. Показать своих стоящих, посмотреть таких же достойных чужих, обменяться устной традицией, обсудить новости и т.д.

 Отправлено: 01.01.11 11:54. Заголовок: pak, верю, но всё эт..

pak, верю, но всё это всё-равно имело полуподпольный оттенок, так как у мусульман такие забавы не приветствовались.
Скрытый текст

цитата: Разрешено ли Шариатом проведение собачьих боев? Проведение собачьих боев противоречит Исламу. В соответствии с Шариатом даже присутствие на них категорически запрещено. Собачьи бои - это мерзкий грех, который лишает мусульманина чувства жалости к творениям Аллаха. Пророк (мир ему и благословение) рассказал: «Некая женщина причинила страдание кошке. Она на протяжении долгого времени держала ее взаперти, что та умерла. И была эта женщина предана Огню за то, что оставила животное без пищи и воды и не давала ей даже трав земли. Поистине, Посланник Аллаха проклял того, кто сделал своей мишенью что-либо, имеющее душу».

И массовыми они не были, так как не были массовыми выдающиеся собаки.
Так что ритуализированный бой пары ВОЛКОДАВОВ - это не то же самое, что драки вольерных собак на "чемпионатах". И не понятно, почему этих собак называют ВОЛКОДАВАМИ, хотя волков зачастую не то, что они, даже их ближайшие предки уже не видали. .

 Отправлено: 01.01.11 14:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Люди, опомнитесь, основное предназначение нашей породы какое ?

Может ошибаюсь, но в нашей стране 99% людей берут их все-таки для охраны себя и своего имущества от других двуногих.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы сами разделили её на предназначения, а тестировать всех собираетесь одинаково ?

Уж сколько говорено-переговорено и в директивах написано, что этот тест ОБЩИЙ. Есть еще ряд тестов, выявляющих "предназначение" и способности к конкретной службе (пастьба, охрана...). Ну почему мы все так любим спорить даже не изучив толком предмет спора?

 Отправлено: 01.01.11 15:03. Заголовок: еч Ван пишет: (Это ..

еч Ван пишет:

цитата:

(Это слишком сложный вопрос, она не сможет ответить, потому что написала лишь бы что-нибудь написать).

лёка пишет:

цитата:

Ты про немцев?

нет, про те юморные "тесты", которые ты с интернета сдёрнула

 Отправлено: 01.01.11 15:09. Заголовок: еч Ван пишет: Остын..

еч Ван пишет:

цитата:

Остынь, мужик. Если в голову не приходит что-либо умнее, чем драки собак (подростковое видение героизма), то это означает лишь, что на свете существуют и более сложные вещи, чем дважды два.

Пришёл умный господин ВАН и одной фразой оскорбил вековые традиции целых народов. Вот просто так, походя.

 Отправлено: 01.01.11 15:12. Заголовок: pak пишет: Никакие ..

pak пишет:

цитата:

Никакие не серые будни они разбавляли, а именно самые что ни есть праздники. Свадьбы, начало/завершение сезона сельскохозяйственных работ и т.д. НО!!! Упущен важный момент: раньше в Азии ТИ(и до Советской власти, кстати, гораздо "до") это было нечто совершенно другое. Они имели совершенно иной, я бы сказал уникальный ЗООТЕХНИЧЕСКИЙ смысл. Поясню - в определенный временной отрезок, когда собаки не были заняты своими прямыми обязанностями, их пускали подраться между собой. Что это были за собаки? Это уже были выдающиеся особи, именно сработавшие по хищнику и не единожды!!! Это был момент выяснения престижа: чабана, рода, территориальной общины - чья и без того уже ВЫДАЮЩАЯСЯ собака сильнее. Травили не всех, а тех кто был на слуху по своим рабочим качествам, о ком пошла слава дальше своей кошары/отары/кишлака, селения, местности и даже вилаята. Просто выясняли, мерились силами кто же из них условно лучше в данном районе!!! Отсюда поединки с себе подобными, основанные на их ритуализированном поведении. Таких выдающихся собак, регулярно вступающих в схватку со зверем, ВСЕГДА были единицы и они становились не только предметом гордости хозяев, но создали своим существованием некий культ, традицию, именно они закрепили за собакой звание волкодава, стали частью фольклора. Такие по хорошему "выщепенцы" и поддерживали породу на плаву, являясь живым доказательством чего эти собаки в принципе могут. От победителей или просто ярко отодравшихся собак брали щенков, происходил обмен генным материалом. Практически никто не мог ставить на такой бой собаку, без заслуг и имени - ибо позор мог быть велик. Это была прежде всего ЗАБАВА, но имела она фантастическую смысловую нагрузку. Показать своих стоящих, посмотреть таких же достойных чужих, обменяться устной традицией, обсудить новости и т.д.

 Отправлено: 01.01.11 15:17. Заголовок: Меня вот честно озад..

Меня вот честно озадачивает такая напрвленность, т.е. Нс мы проверяем, а то что у собы куча другой бяки -это не важно? Нафига нужна хорошая НС если собака по здоровью хавно. Или хрен с ней пусть хавно здоровье -но тест прошла к разведению готова? Короче, такие сложности не для моего скудного ума, пойду хорей потискаю, они этот тест на 100 баллов проходят ежедневно...все тёмные норы наши, всё что вываливается ниоткуда-убить, всё что страшное чучело-убить и утащить в нору-там доесть, всё что грохочет-зафунять, всё что шатается-бегать пока не разрушится, всё что хлопает(шарики) захлопать все и попросить ещё

 Отправлено: 01.01.11 15:18. Заголовок: ОляМ пишет: Может о..

ОляМ пишет:

цитата:

Может ошибаюсь, но в нашей стране 99% людей берут их все-таки для охраны себя и своего имущества от других двуногих.

Мало ли что происходит в нашей стране. Породе Бог знает сколько лет и генетическую память никто не отменял. Я только "за" смелых, но адекватных собак с прекрасно выраженными и охранными, и всеми другими качествами, но отрицать, что даже в помёте от супер-пупер-классного охранника вполне может родиться собака, к охране равнодушная, а то и трусливая - бессмысленно.

ОляМ пишет:

цитата:

Уж сколько говорено-переговорено и в директивах написано, что этот тест ОБЩИЙ.

Не надо ничего общего, пусть анализ крови будет общий, а тесты такие, которые выявляют реальные ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ, если хотите, качества наших собак.

 Отправлено: 01.01.11 15:20. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

лёка Лучшие азиаты - это хорьки !

 Отправлено: 01.01.11 15:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не надо ничего общего, пусть анализ крови будет общий, а тесты такие, которые выявляют реальные ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ, если хотите, качества наших собак.

Ща получишь. Ща те всё скажут.
А я послушаю

 Отправлено: 01.01.11 15:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

лёка Лучшие азиаты - это хорьки !

А тооо!!! Такие милые азиатские рожи

 Отправлено: 01.01.11 15:32. Заголовок: лёка пишет: Ща полу..

лёка пишет:

цитата:

Ща получишь. Ща те всё скажут.

чё, первый раз что ли ?

 Отправлено: 01.01.11 15:33. Заголовок: Кстати http://jpe.ru..

Кстати пошла со своим в магазин, дойду до гор.ёлки, вот где реальный стресс для собаки да и для трезвого человека тоже. Будем поглядеть реакцию. Там и люди и шум и фейерверки и тонели и тсрашилки и каток

 Отправлено: 01.01.11 15:51. Заголовок: pak пишет: Никакие ..

pak пишет:

цитата:

Никакие не серые будни они разбавляли, а именно самые что ни есть праздники.

Видимо я не правильно выразила свою мысль Когда я писала разбавляли серые будни ,то и имела ввиду,что разбавляли череду обычных дней, днями с какими -нибудь событиями ,где и могли проходить. бои.Т.е отдых между будничными днями,а не вечерком в любой будничный день.Я согласна с тем,что в боях участвовали pak пишет:

цитата:

особи, именно сработавшие по хищнику и не единожды!!!

pak пишет:

цитата:

никто не мог ставить на такой бой собаку, без заслуг и имени

Согласна,что участвовали уже состоявшиеся РАБОЧИЕ псы,pak пишет:

цитата:

Это был момент выяснения престижа:

pak пишет:

цитата:

ЗАБАВА, но имела она фантастическую смысловую нагрузку. Показать своих стоящих, посмотреть таких же достойных чужих, обменяться устной традицией, обсудить новости и т.д.

и здесь с вами согласна цель была выявить лучшего среди уже РАБОЧИХ псов.У нас же тестовики утверждают,что цель ТИ провести ОТБОР среди собак,которые НИКОГДА не видели волка -ВОЛКОДАВА.Поэтому и привела пример,что хорошо дерущаяся собака не даст гарантию того,что ОБЯЗАТЕЛЬНО будет хорошим ВОЛКОДАВОМ.Только жизнь в отаре или встреча с реальным волком(не СВЯЗАННЫМ И ЗАШУГАННЫМ) ответит на вопрос:способна ли собака стать ВОЛКОДАВОМ.Так что, тем кто хочет разводить азиатов как ВОЛКОДАВОВ нужны не вольеры во дворе и ТИ с сородичами,а отара в чистом поле ...ну и волки тоже нужны.

 Отправлено: 01.01.11 16:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

генетическую память никто не отменял.

Смотрела как-то по ТВ,как привезли на притравочную станцию такс и фоксов шоу- класса и как они процентов 80% бегали и визгливо гавкали на барсука(страшно им было)У нас тут охотники понабрали собак разных охотничьих пород от выставочных родителей(заводчики обещали,что собаки будут охотится),тоже понадеялись на генетическую память...Очень весело было их слушать как они с ними пытались охотится.Особенно нравилось рассказы,как сами в воду за сбитой уткой лазили,а их любимцы волновались за них на берегу.

 Отправлено: 01.01.11 16:36. Заголовок: сенька пишет: как ..

сенька пишет:

цитата:

как они с ними пытались охотится.

В смысле, взяли и пошли на охоту? Вообще то без притравок и обучения единичные случаи работают даже от рабочих родителей. А если обучали то видели что г..но собаки, тогда какой смысл тащить на охоту

 Отправлено: 01.01.11 16:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

тесты такие, которые выявляют реальные ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ, если хотите, качества наших собак.

Ну давайте хоть потребительские протолкнём как обязательные,мне по душе -на выявления охранных качеств .А какие тесты Вы можете предложить,что бы было понятно,что собака реально не боится с волком в схватку вступить?