Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)

Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.

 Отправлено: 31.12.10 10:16. Заголовок: pak пишет: А теперь..

pak пишет:

цитата:

А теперь представьте, что собаки успешны и на охране и на ТИ, и тесты прошли. Это те заветные, пока условные "10%"

С трудом, но представила .Из этих 10% процентов 5,при грамотном и честном! судействе, отсеется ,в связи с экстерьером по существующему ныне стандарту, пару процентов по дисплозу и будем иметь в сухом остатке 3%. Только какой породы они будут? Большой вопрос.

 Отправлено: 31.12.10 10:26. Заголовок: Даже Великий и Ужасн..

Даже Великий и Ужасный так плохо о породе не думает.

 Отправлено: 31.12.10 10:57. Заголовок: Кстати, с наступающи..

Кстати, с наступающим всех!!!

 Отправлено: 31.12.10 11:08. Заголовок: Спор бесполезен на д..

Спор бесполезен на данную тему, потому что каждуй останется при своем мнении. Сука Майрам действительно отработала по медведю, т.е. АКТИВНО ОБЛАИВАЛА ЕГО а не боялась его, тут ведь не писалось, что она охотиться на медведя, а конкретно, что она его не боится!!!!!
У нас тоже есть лайки которые при виде медведя линяют подальше, с нервухой проблемы в любой породе. И как Дарья писала выше- в годовалом возрасте сработала на мужика в нестандартной ситуации- когда он орал и замахнулся на нее- кинулась и укусила, причем без всякого обучения. А вы ее заклеймили трусом!!!! Значит действительно не все учитывают тесты. Тем более собаки делятся не только на холериков и сангвиников, есть и промежуточные типы.
Давайте будем терпимее в Наступающем году друг к другу и научимся учажать чужое мнение
С НОВЫМ ГОДОМ!

 Отправлено: 31.12.10 11:08. Заголовок: леди пишет: Даже Ве..

леди пишет:

цитата:

Даже Великий и Ужасный так плохо о породе не думает.

На пару процентов ошиблась? У меня,так вообще. впечатление,что мы о разных породах разговариваем.

 Отправлено: 31.12.10 11:14. Заголовок: zubari пишет: У мен..

zubari пишет:

цитата:

У меня,так вообще. впечатление,что мы о разных породах разговариваем.

А у меня, к сожалению, нет. Я ещё лет пять назад от разных дрессировщиков слышала, что азиаты становятся всё трусливей и трусливей. Проблема в том, что САО становится чисто женской породой. А понятия "смелый" для мужчин и женщин - разные.

 Отправлено: 31.12.10 11:29. Заголовок: леди пишет: Я ещё л..

леди пишет:

цитата:

Я ещё лет пять назад от разных дрессировщиков слышала,

Вы слышали а я видел и проверял

 Отправлено: 31.12.10 11:42. Заголовок: mix пишет: Вы слыша..

mix пишет:

цитата:

Вы слышали а я видел и проверял

Увы, если бы я сама проверяла - наверное раньше бы поверила, а так пришлось пять лет в этом убеждаться. Я же как и все женщины абсолютно уверена, что САО не трусливые, а осторожные. Как сами женщины. Что для мужчин трусость, то для женщины - разумная осторожность.

 Отправлено: 31.12.10 11:56. Заголовок: zubari пишет: pak п..

zubari пишет:

цитата:

pak пишет: цитата: А теперь представьте, что собаки успешны и на охране и на ТИ, и тесты прошли. Это те заветные, пока условные "10%" С трудом, но представила .Из этих 10% процентов 5,при грамотном и честном! судействе, отсеется ,в связи с экстерьером по существующему ныне стандарту, пару процентов по дисплозу и будем иметь в сухом остатке 3%. Только какой породы они будут? Большой вопрос.

Плохие собаки породы не имеют. Чего жалеть, что они потомства не оставят? Или всё-таки заводчики себя, любимых, пожалеть решили?
pak правильно говорит: "Вы же [заводчики] все утверждаете, что это дело не прибыльное. Так чего так переживать? А выиграет конечный пользователь, рядовой собаковладелец". И, добавлю, выиграет порода, о которой все вы на словах так печётесь. Есть вполне известные (жаль, что не всем "азиатчикам") зоотехнические правила, согласно которым для обеспечения прогресса по выбранным для селекции признакам следует выбраковывать не менее 75% получаемого потомства. По поведению столько и надо убирать. А от остатка половину по другим параметрам. Опять же процитирую верные слова pak : "Порода на грани исчезновения не находится, поголовье более чем большое. Его нужно "уплотнить", за счет самых лучших. Это единственный путь "в куда".

 Отправлено: 31.12.10 11:59. Заголовок: mix пишет: леди пиш..

mix пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: Я ещё лет пять назад от разных дрессировщиков слышала, Вы слышали а я видел и проверял

Ну и как, разве иные выводы получились?

 Отправлено: 31.12.10 12:16. Заголовок: еч Ван пишет: Вы же..

еч Ван пишет:

цитата:

Вы же [заводчики] все утверждаете, что это дело не прибыльное. Так чего так переживать?

Тот у кого щенки не рождались, это не поймёт. Щенки это счастье, но разговор не об этом, разговор сейчас как я понимаю о улучшении НС?!еч Ван пишет:

цитата:

Ну и как, разве иные выводы получились?

Есть собаки с хорошей НС но мало (у нас в Туле) Случай был, ко мне приходит человек и просит раздразнить САО, (не знаю какое подобрать слово(перовое что пришло на ум) (добрый))) так что я с ним что только не делал, чтоб он на своей территории гавкнул на чужого человека

 Отправлено: 31.12.10 12:21. Заголовок: еч Ван Я бы хотел пр..

еч Ван Я бы хотел прочесть Ваши статьи, о НС собак,(если такие имеются) и понять ход Ваших мыслей. С уважением!

 Отправлено: 31.12.10 12:24. Заголовок: mix пишет: добрый Э..

mix пишет:

цитата:

добрый

Это полбеды еще, имхо. А беда - трусость...
Мне лично тяжело было смотреть сыктывкарский "тест". Если это - типичные "азиаты", то... то порода просрана.

 Отправлено: 31.12.10 12:35. Заголовок: Вот жеж меня удивляе..

Вот жеж меня удивляет одна вещь - даже ещё лет 10 назад в порядке вещей было , когда говорили о том, что вот, мол, есть собаки, которые абсолютно лояльны к людям и наибольший процент таких собак в тех линиях, которые великолепно дерутся и наиболее агрессивны к себе подобным. И происхождение у них было - не подкопаешься, все те же Екимены за ними стояли, но их лояльность к человеку воспринималась абсолютно спокойно. А сейчас что ? Надо, чтобы все без исключения собаки были к людям агрессивны ? Люди, опомнитесь, основное предназначение нашей породы какое ?

ВАН, Вы что творите на самом деле ? Какую породу Вы пытаетесь "спасти" ? Вы сами разделили её на предназначения, а тестировать всех собираетесь одинаково ? Так все собаки, как и люди - разные ! И предназначение собаки с рождения разное ! И одна из главных задач заводчика - подмечать за своими собаками все имеющиеся особенности поведения и уметь проецировать их на возможное будущее потомство.

У меня кобель был, Ташир - ну что бы с ним не делай, хоть режь, он не охранял от людей, а собаку убил , проникшую на его территорию , уже в годовалом возрасте. Сейчас есть сука, которая людей просто обожает. Потому что ей никто не делал плохого в жизни, не было таких ситуаций. Из всего поголовья, которое я держала или получила за эти годы к людям выраженную агрессию имели только три- четыре собаки , не буду называть клички. Из них двое ещё и подраться были не дураки, но с одним из этих кобелей я бы никогда не оставила своего ребёнка.

Все собаки разные. Нельзя всех под одну гребёнку.

 Отправлено: 31.12.10 12:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы сами разделили её на предназначения, а тестировать всех собираетесь одинаково ? Так все собаки, как и люди - разные ! И предназначение собаки с рождения разное !

Смелость нужна всем собакам без исключения. Не делайте вид, что вы этого не знаете, не делайте вид, что вы не понимаете, о чем идет речь.

 Отправлено: 31.12.10 12:40. Заголовок: Танита пишет: И как..

Танита пишет:

цитата:

И как Дарья писала выше- в годовалом возрасте сработала на мужика в нестандартной ситуации- когда он орал и замахнулся на нее- кинулась и укусила, причем без всякого обучения. А вы ее заклеймили трусом!!!! Значит действительно не все учитывают тесты.

Уважаю Вашу точку зрения, и тем не менее после Ваших слов, утверждаюсь в выводе, что тесты (даже в сокращенно-упрощнном варианте) "вскрывают" те качества НС и характера, которые могут быть снивелированы сильной привязанностью к владельцу, контактом, воспитанием-примером других более сильных собак, дрессировкой.
Что касается "заклеймили"....ВАН обращал внимание, что тест зоотехническое мероприятие. Не диагноз владельцу-собаки, а выборка лучших в производители. А очень многие (если не все), не смогли отрешиться от личностной подоплеки. Что очень отрицательно сказалось и на нервной системе хозяев и на общем деле, и на обсуждениях. Ваша собака и Вы можете составлять великолепный тандем, и жить долго и счастливо. НО это не означает, что собака обязана иметь шанс осчастливить человечество потомством.

 Отправлено: 31.12.10 12:43. Заголовок: Kusaka пишет: Мне л..

Kusaka пишет:

цитата:

Мне лично тяжело было смотреть сыктывкарский "тест". Если это - типичные "азиаты", то... то порода просрана.

Я могла бы Вам сказать ЧТО и у кого просрано, но не буду настроение себе портить перед праздником.


Лет через пять мы сравним (дай Бог все будем живы) результаты работы - как-то бы отследить поголовье тех собак, с которыми будет работать ВАН и что они дадут, и нашу работу, в частности мою. Там всё будет видно. Мои личные и наши сыктывкарского разведения "просранные" собаки уже успешно живут и работают в Казахстане, и знатоками породы ценятся очень высоко, тем же Аликом Янатхановым, а сейчас ещё трое щенков в Узбекистан уедут, я думаю люди там тоже молчать не будут, станут писать и рассказывать на что эти собаки способны, так что ....Посмотрим, посмотрим.

ВАН, многие люди уже от Вас отвернулись, даже те, кто раньше был Вашим поклонником и последователем, Вы прилагаете всё больше усилий, чтобы отвратить от себя и оставшихся. С кем Вы останетесь ? Бог Вам судья. С Новым Годом !

 Отправлено: 31.12.10 12:45. Заголовок: Kusaka пишет: Смело..

Kusaka пишет:

цитата:

Смелость нужна всем собакам без исключения. Не делайте вид, что вы этого не знаете, не делайте вид, что вы не понимаете, о чем идет речь.

Я, в отличие от Вас, прекрасно понимаю о чём ДОЛЖНА идти речь и какого рода смелость нужна для каждого конкретного предназначения. Смелость на людей и смелость на дикого хищника - это два разных вида смелости. Ту же смелость к дикому зверю выстрелами да шариками не проверить ни за что !

 Отправлено: 31.12.10 12:48. Заголовок: Timka1 пишет: И как..

Timka1 пишет:

цитата:

И как Дарья писала выше- в годовалом возрасте сработала на мужика в нестандартной ситуации- когда он орал и замахнулся на нее- кинулась и укусила, причем без всякого обучения.

Это очень общее описание. Хотелось бы видеть ситуацию своими глазами - как именно вел себя мужик, как именно повела себя собака, куда и как кусала. У меня щенок шести месяцев отработал по мужику с подкреплением в виде бабы, но, на мой взгляд, это не говорит о том, что он шибко смел. Злобен - да, и контакт со мной хороший.

 Отправлено: 31.12.10 12:50. Заголовок: Timka1 пишет: А оче..

Timka1 пишет:

цитата:

А очень многие (если не все), не смогли отрешиться от личностной подоплеки

Вот Вы сделали неправильные выводы. Тот же Зураб - мой алимент, как раз от того кобеля, которого хоть режь, а не охраняет. И он унаследовал тип психики отца - агрессия только в сторону себе подобных. Причём не безудержная и бездумная, а очень даже продуманная. Он способен несколько км пройти по следу кобеля, который на его глазах заигрывал с его дамой , пока он был привязан на цепь и не мог отогнать соперника - и наказать его по полной, а потом спокойно вернуться домой.

 Отправлено: 31.12.10 12:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мои личные и наши сыктывкарского разведения "просранные" собаки уже успешно живут и работают в Казахстане, и знатоками породы ценятся очень высоко, тем же Аликом Янатхановым, а сейчас ещё трое щенков в Узбекистан уедут, я думаю люди там тоже молчать не будут, станут писать и рассказывать на что эти собаки способны, так что ....Посмотрим, посмотрим.

Если б ваши собаки работали у бедных чабанов - аргумент принять можно было бы. Но когда они работают у человека, чье благополучие от них зависит очень слабо - это не аргумент. Причина держать у себя этих собак у него есть и еще одна. Они крупные, брендовые "тобеты"

 Отправлено: 31.12.10 12:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот жеж меня удивляет одна вещь - даже ещё лет 10 назад в порядке вещей было , когда говорили о том, что вот, мол, есть собаки, которые абсолютно лояльны к людям и наибольший процент таких собак в тех линиях, которые великолепно дерутся и наиболее агрессивны к себе подобным. И происхождение у них было - не подкопаешься, все те же Екимены за ними стояли, но их лояльность к человеку воспринималась абсолютно спокойно. А сейчас что ? Надо, чтобы все без исключения собаки были к людям агрессивны ? Люди, опомнитесь, основное предназначение нашей породы какое ? ВАН, Вы что творите на самом деле ? Какую породу Вы пытаетесь "спасти" ? Вы сами разделили её на предназначения, а тестировать всех собираетесь одинаково ? Так все собаки, как и люди - разные ! И предназначение собаки с рождения разное ! И одна из главных задач заводчика - подмечать за своими собаками все имеющиеся особенности поведения и уметь проецировать их на возможное будущее потомство. У меня кобель был, Ташир - ну что бы с ним не делай, хоть режь, он не охранял от людей, а собаку убил , проникшую на его территорию , уже в годовалом возрасте. Сейчас есть сука, которая людей просто обожает. Потому что ей никто не делал плохого в жизни, не было таких ситуаций. Из всего поголовья, которое я держала или получила за эти годы к людям выраженную агрессию имели только три- четыре собаки , не буду называть клички. Из них двое ещё и подраться были не дураки, но с одним из этих кобелей я бы никогда не оставила своего ребёнка. Все собаки разные. Нельзя всех под одну гребёнку.

Ой, спасибо! Раз за разом меня радуете. Даже не представляете, сколько своими "обвинениями" льёте воды на мою мельницу!
(Вот бы всегда мне иметь таких противников! С ними воевать не надо: сами себя изобличат, арестуют и расстреляют. Мечта да и только!)

 Отправлено: 31.12.10 13:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И происхождение у них было - не подкопаешься, все те же Екимены за ними стояли, но их лояльность к человеку воспринималась абсолютно спокойно.

Вы уверены??? Вот цитата из статьи о Белом Екимене: "Характерной особенностью его поведения было то, что, очень терпимо относясь к людям во время отдыха дома, он был чрезвычайно агрессивным к чужим, находясь в отаре на работе." Вот ЭТО и есть характерная черта САО. Подтверждаю своими наблюдениями. Пусть fanat скажет, были ли и среди потомков Белого, собаки злобные к человеку.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И предназначение собаки с рождения разное !

Эта породная группа достаточно универсальна(охрана, бои, охота). Требовать от таких собак нужно много больше нежели привыкли

 Отправлено: 31.12.10 13:01. Заголовок: Народ, народ !!!!!! ..

Народ, народ !!!!!! Вы все дружно забыли, что азиаты по генетике собаки стайные, посмотрите на структуру стаи волков - у всех разный тип поведения, разное предназначение, наверное не все они смелые в том понимании, которое мы вкладываем в это слово, но как единый организм стая работает безупречно. И если брать на рассмотрение диких тех же волков - то их бОльшая часть, составляющая основу стаи - тоже "просранные" животные - готовы и хвост перед лидером поджать, и перед человеком щерятся, будучи пойманными и загнанными в угол, а не выкатывают грудь колесом и не корчат из себя супер-героев. Не может быть в стае два вожака, два лидера. Как у сук, так и у кобелей. Всегда есть подчинённые особи, и их в разы больше. Их поведение изначально не такое самоуверенное, они готовы подчиняться. И без них-то как раз нет стаи, стая - это один лидер, его зам и масса подчинённых . Всегда и было так, и будет - настоящих животных-лидеров не так уж много - это у всех так, не только у собак. Их единицы, о них в итоге слагают легенды. И у каждого своя роль. И нельзя их всех "тестировать" по одному шаблону. Здесь нужны тонкие наблюдения, очень внимательный глаз и понимание психики породы в целом. Это всё равно, что сложный умный механизм топором пытаться вскрывать.

 Отправлено: 31.12.10 13:03. Заголовок: Вы волков разводите ..

Вы волков разводите или собак? Разницу понимаете?

 Отправлено: 31.12.10 13:06. Заголовок: Kusaka пишет: Если ..

Kusaka пишет:

цитата:

Если б ваши собаки работали у бедных чабанов - аргумент принять можно было бы. Но когда они работают у человека, чье благополучие от них зависит очень слабо - это не аргумент. Причина держать у себя этих собак у него есть и еще одна. Они крупные, брендовые "тобеты"

Вы застряли в каменном веке, что такое "бедные чабаны" ? Скот свой любые чабаны хотят сберечь. Или обязательно нужен халат в дырах и худой измождённый чабан ? Как раз его благосостояние зависит и от продажи породистых животных - овец, коров и лошадей. И их сохранность с помощью собак - лучшее подтверждение их работоспособности. Про крупность Вы глубоко заблуждаетесь, они все разные, есть и совсем не крупные, просто человек предъявляет жёсткие требования к их качествам. Вы ещё молоденькая в деле содержания азиатов, в противном случае Вы бы чётко знали - человек, о котором идёт речь не держит не рабочих собак- дармоедов.

 Отправлено: 31.12.10 13:08. Заголовок: колмакова татьяна Н..

колмакова татьяна
Нелогично брать собак для работы в шоу-питомнике. Логично - взять потомственных отарников, хоть из того же Таджикистана. Если человек берет собаку в питомнике, его явно не рабочие качества интересуют в первую очередь.

 Отправлено: 31.12.10 13:10. Заголовок: pak пишет: Вот цита..

pak пишет:

цитата:

Вот цитата из статьи о Белом Екимене: "Характерной особенностью его поведения было то, что, очень терпимо относясь к людям во время отдыха дома, он был чрезвычайно агрессивным к чужим, находясь в отаре на работе." Вот ЭТО и есть характерная черта САО. Подтверждаю своими наблюдениями. Пусть fanat скажет, были ли и среди потомков Белого, собаки злобные к человеку.

Я не могу сказать как бы повёл себя тот же Ташир , находясь на работе вне дома - просто не знаю. Не было возможности проверить. Выставки не считаются. А что касается Белого Екимена - ну так за его выдающиеся разные качества он и есть легенда, а не рядовой пёс. Много ли мы помним рядовых обычных псов ? А они в том числе делали породу.

 Отправлено: 31.12.10 13:10. Заголовок: Kusaka пишет: Вы во..

Kusaka пишет:

цитата:

Вы волков разводите или собак? Разницу понимаете?

А Вы ?

 Отправлено: 31.12.10 13:11. Заголовок: Kusaka пишет: Нелог..

Kusaka пишет:

цитата:

Нелогично брать собак для работы в шоу-питомнике. Логично - взять потомственных отарников, хоть из того же Таджикистана. Если человек берет собаку в питомнике, его явно не рабочие качества интересуют в первую очередь.

Логично-не логично не Вам решать. Значит не устроили его отарники, а мои чем-то зацепили. И рост тут не при чём.