Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)

Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.

 Отправлено: 01.01.11 19:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы так думаете или есть какие-то данные?

есть такие данные. MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Есть конечно, потратьте время сами на их поиски.

Вот если Вы знаете таких собак,почему не скажете кто?Почему предлагаете их искать и тратить время? MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

, если Вы так считаете.

Ну это Вы считаете,что волк неопасный и MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И не надо возвеличивать волка, это просто дикий зверь

Я его опасаюсь .

 Отправлено: 01.01.11 20:04. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

В лабораторных условиях?

Если стоИт вопрос о принципиальной возможности, то не всё ли равно, в каких условиях получен результат?

А касательно практики, то мне приходилось (и не раз) из трусов делать прилично работавших в реале собак. Вот, например: http://www.irkcao.ru/kniga/kn21.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.01.11 20:36. Заголовок: ОляМ Нет, не мало ли..

ОляМ

цитата:

Нет, не мало ли. Основное предназначение САО здесь и сейчас - охрана. Именно для этого (а никак не для пастьбы или боев) их в основном и покупают. Именно САО, способные выполнять данное предназначение людям и нужны и никакие истории про "генетическую память" им не нужны, им собака работающая нужна.

Про генетическую память смотрели реакцию собак (правда не только служебных пород) на агрессию. Генетическая память не сработалафрагмент с тестов<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.01.11 20:45. Заголовок: РАКОТ пишет: Генет..

РАКОТ пишет:

цитата:

Генетическая память не сработала

Наверно нервно в сторонке в это время курила. Ссылка не рабочая

 Отправлено: 01.01.11 20:46. Заголовок: лёка Наверно нервно ..

лёка

цитата:

Наверно нервно в сторонке в это время курила. Ссылка не рабочая

Да, точно, постаралась исправить

 Отправлено: 01.01.11 20:47. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Опять не получилось

 Отправлено: 01.01.11 20:47. Заголовок: тест..

 Отправлено: 01.01.11 20:49. Заголовок: Прошу прощения за эт..

Прошу прощения за этот бардак Кажется исправила!

 Отправлено: 01.01.11 20:57. Заголовок: Да надо пояснить. чт..

Да надо пояснить. что кусать пытались только собаки уже занимавшиеся защитой, из не занимавшихся не сработала не одна

 Отправлено: 01.01.11 21:07. Заголовок: РАКОТ Спасибо! http..

РАКОТ
Спасибо!
Забавно. Наглядно. Закономерно.

 Отправлено: 01.01.11 21:08. Заголовок: РАКОТ пишет: Да над..

РАКОТ пишет:

цитата:

Да надо пояснить. что кусать пытались только собаки уже занимавшиеся защитой, из не занимавшихся не сработала не одна

Паршивые собаки.

 Отправлено: 01.01.11 21:08. Заголовок: еч Ван пишет: Забав..

еч Ван пишет:

цитата:

Забавно. Наглядно. Закономерно.

Для ублюдочного разведения - вполне.

 Отправлено: 01.01.11 21:11. Заголовок: koSHmar Для ублюдочн..

koSHmar

цитата:

Для ублюдочного разведения - вполне.

Угу, и очень хочется, чтобы у САО не возникало подобного!

 Отправлено: 01.01.11 21:21. Заголовок: РАКОТ пишет: что к..

РАКОТ пишет:

цитата:

что кусать пытались только собаки уже занимавшиеся защитой,

Так всё таки не заложено, а приобретено
РАКОТ пишет:

цитата:

из не занимавшихся не сработала не одна

 Отправлено: 01.01.11 21:36. Заголовок: РАКОТ пишет: Угу, и..

РАКОТ пишет:

цитата:

Угу, и очень хочется, чтобы у САО не возникало подобного!

А что вас так волнует сао? Кому надо для работы покупает нормальных собак. Кому надо для выставок покупает огромных. В питомниках есть и те, и другие. Достаточно выбрать нужный питомник. Берите чистокровных собак в нормальном питомнике, будут работать с большой долей вероятности.

 Отправлено: 01.01.11 21:37. Заголовок: еч Ван пишет: А кас..

еч Ван пишет:

цитата:

А касательно практики, то мне приходилось (и не раз) из трусов делать прилично работавших в реале собак.

Никогда не брался за таких собак, всегда считал их провокаторами, броситься она-то бросится, но после хорошей пилюли вместо собаки придется разбираться хозяину и защищать свою собаку.

 Отправлено: 01.01.11 21:39. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Никогда не брался за таких собак, всегда считал их провокаторами, броситься она-то бросится, но после хорошей пилюли вместо собаки придется разбираться хозяину и защищать свою собаку.

К чему делать из трусливой собаки прилично работающую? или изображающую работу? Не для того ли, чтобы запудрить мозги и использовать собаку в разведении.

 Отправлено: 01.01.11 21:39. Заголовок: еч Ван пишет: Интер..

еч Ван пишет:

цитата:

Интересно, корейцы на форуме есть?

Очень остроумно, как всегда.

 Отправлено: 01.01.11 21:45. Заголовок: сенька пишет: есть ..

сенька пишет:

цитата:

есть такие данные.

Где?
сенька пишет:

цитата:

Вот если Вы знаете таких собак,почему не скажете кто?

В 2009 году в Домбае на кубке мира по ТИ и по волку тестировали.

сенька пишет:

цитата:

Я его опасаюсь .

А я нет, только вот тестирование по волку считаю не гуманным.

 Отправлено: 01.01.11 21:54. Заголовок: koSHmar пишет: К че..

koSHmar пишет:

цитата:

К чему делать из трусливой собаки прилично работающую?

Для оплачиваемого дресса - золотое дно(особенно если оплата разовая за 1 занятие), довести то до хорошего хвата можно(за кучу занятий), только такая соба как неисправное ружье, в любой момент может дать осечку.
А еще был у нас(не у меня лично) один восточник, на дресхалат работал отлично, а один раз летом на пляже человека в плавках долго облаивал, пока тот хозяину фейс чистил, так и не укусил.

 Отправлено: 01.01.11 21:58. Заголовок: koSHmar пишет: К че..

koSHmar пишет:

цитата:

К чему делать из трусливой собаки прилично работающую?

Кстати из трусливой САО, гораздо сложнее, чем из НО.

 Отправлено: 01.01.11 22:38. Заголовок: koSHmar пишет: Дост..

koSHmar пишет:

цитата:

Достаточно выбрать нужный питомник. Берите чистокровных собак в нормальном питомнике, будут работать с большой долей вероятности.

Ой, какой мудрый совет! А уточнить нельзя ли, как рядовому покупателю получить гарантии того, что предки щенка действительно рабочие? И что работа эта оценивается не по каким-то собственным представлениям заводчика, а по объективным критериям?

koSHmar пишет:

цитата:

К чему делать из трусливой собаки прилично работающую? или изображающую работу? Не для того ли, чтобы запудрить мозги и использовать собаку в разведении.

Для того, чтобы работала, если хороших собак для работы нехватает. Тот самый Альтаир, например, имел и реальные задержания, и реальные раскрытия преступлений по следу.

 Отправлено: 01.01.11 22:53. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Где?

я волками интересуюсь с детства( и даже ходила в юннаты в зоопарк,чтобы чаще их видеть) любила про них читать в научно-популярных источниках,где учёные-анималисты размещали информацию о своих многолетних наблюдениях за волками.Авторов не запоминала .Идите в библиотеку, там есть всё.По ТВ очень часто раньше показывали научно-популярные фильмы.Последний раз фильм про жизнь волков был по ТВ с месяц назад,там рассказывалось и показывалось многомесячное наблюдения за жизнью волчьей стаи и её взаимоотношении с другой волчьей стаей.

 Отправлено: 01.01.11 23:08. Заголовок: koSHmar пишет: Кому..

koSHmar пишет:

цитата:

Кому надо для работы покупает нормальных собак. Кому надо для выставок покупает огромных. В питомниках есть и те, и другие. Достаточно выбрать нужный питомник.

Списочек рабочих питомников САО в студию будьте добры. Я никогда о таковых не слыхала. Но раз есть, поделитесь, очень интересно.

 Отправлено: 01.01.11 23:09. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

В 2009 году в Домбае на кубке мира по ТИ и по волку тестировали.

очень хочется посмотреть.Вот фото и результаты ТИ собак с Домбая нашла,а фото и результатов теста по волку нет. MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А я нет, только вот тестирование по волку считаю не гуманным.

потому что на тестах используют зашуганый волчий молодняк,посаженный на привязь и боящийся в таких условиях давать отпор?

 Отправлено: 01.01.11 23:20. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

а один раз летом на пляже человека в плавках долго облаивал, пока тот хозяину фейс чистил, так и не укусил.

мы собак в намордниках приучали работать в разных местах,в разное время суток и на разно одетых и раздетых людей,что бы не было стереотипа: родная площадка,родной фигурант,родная дресска.

 Отправлено: 01.01.11 23:30. Заголовок: сенька пишет: .Авто..

сенька пишет:

цитата:

.Авторов не запоминала .

О волках ищите у Андрея Пояркова.

 Отправлено: 02.01.11 00:19. Заголовок: сенька пишет: потом..

сенька пишет:

цитата:

потому что на тестах используют зашуганый волчий молодняк,посаженный на привязь и боящийся в таких условиях давать отпор?

А как вы представляете себе тестирование собаки на матерого дикого волка и какова должна быть мотивация для собаки, САО ведь в массе своей не охотник? Его то(матерого волка) и добыть, тем более живым, ох как не просто.
В принципе такой тест возможен, но только ни как не в массовом проведении, в единичных случаях если выпускать пойманного волка на закрытую территорию собак. И представте насколько это все сложно. А уж увидеть настоящую работу волкодава по волку при отаре например вообще почти не реально, этот ж надо оказаться в нужное время в нужном месте .
Так что лучше традиционные ТИ, народные традиции почти всегда имеют практическую подоплеку.
сенька пишет:

цитата:

Последний раз фильм про жизнь волков был по ТВ с месяц назад,там рассказывалось и показывалось многомесячное наблюдения за жизнью волчьей стаи и её взаимоотношении с другой волчьей стаей.

И что, показывали кровавые побоища, схватки, трупы? Насколько я помню, есть фильм про канадских волков, так же наблюдалась одна стая долгое время, как волки рвали бизона показали, а вот противостояние при встрече двух
стай закончилось только ритуальным позированием.

 Отправлено: 02.01.11 01:49. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А как вы представляете себе тестирование собаки на матерого дикого волка и какова должна быть мотивация для собаки, САО ведь в массе своей не охотник? Его то(матерого волка) и добыть, тем более живым, ох как не просто. В принципе такой тест возможен, но только ни как не в массовом проведении, в единичных случаях если выпускать пойманного волка на закрытую территорию собак. И представте насколько это все сложно. А уж увидеть настоящую работу волкодава по волку при отаре например вообще почти не реально, этот ж надо оказаться в нужное время в нужном месте . Так что лучше традиционные ТИ, народные традиции почти всегда имеют практическую подоплеку.

Логика, мягко говоря, хромает. Можно сделать и совсем иные выводы. Тем более, что насчёт "народных традиций" и в этой теме уже говорилось, какими они были на самом деле.

 Отправлено: 02.01.11 07:28. Заголовок: koSHmar А что вас та..

koSHmar

цитата:

А что вас так волнует сао?

Я надеюсь, что САО нас всех волнует!

цитата:

Кому надо для работы покупает нормальных собак.

На основании каких показателей судить о нормальности? Побед в собачих драках?

цитата:

Кому надо для выставок покупает огромных.

Точно - это единственный критерий, теперь со своим буду постоянно по выставкам ходить

цитата:

В питомниках есть и те, и другие. Достаточно выбрать нужный питомник. Берите чистокровных собак в нормальном питомнике, будут работать с большой долей вероятности.

Да каким боком? Где питомники с целенаправленным рабочим караульным разведением? И где и как это проверяется?