Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре.

Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.

 Отправлено: 28.12.10 21:37. Заголовок: Ildar пишет: и я на..

Ildar пишет:

цитата:

и я надеюсь интерес провести его полностью всё таки остался.

Этот уже вряд ли....слишком смачно плюнули,а вот другие мероприятия будем,есть масса вариантов.Ildar Спасибо

 Отправлено: 28.12.10 21:37. Заголовок: 8 Марта пишет: може..

8 Марта пишет:

цитата:

может просто везло, и откровенно плохих собак не было, не встречалось?

встречались я же не в другой галактике живу. просто я на них внимания не обращаю они меня не касаются.надо замечать хорошее а не плохое.
AG пишет:

цитата:

Меня больше всего волнует вот какой вопрос. Зачастую, ты, как какой нибудь прям «повелитель-распределитель» отправляешь собаку в обычную семью, где люди не только с породой но и с собакой сталкиваются впервые! С ней вырастает и формируется поколение людей с определённым восприятием семейной собаки со всеми последствиями! То есть именно от этой божей твари зависит, будут ли дети любить собак, дружить с ними, гулять и также представлять свое будующее, невозможное без собак. Или же же просто смотреть на собаку, как какое то недоразумение в вольере, которое ,по представлению родителей, сидит, гавкает и якобы охраняет дом.

Азиат Могилев честное слово мужчине таким тоном с дамами не красиво общаться.

 Отправлено: 28.12.10 21:47. Заголовок: zardak пишет: а вот..

zardak пишет:

цитата:

а вот другие мероприятия будем,есть масса вариантов.

энерджайзеры млин)))) удачи вам во всех начинаниях!

 Отправлено: 28.12.10 21:48. Заголовок: Ildar пишет: честно..

Ildar пишет:

цитата:

честное слово мужчине таким тоном

Мужчина там только по первоначальным половым признакам,так что останешься не пОнятым....

 Отправлено: 28.12.10 21:49. Заголовок: Ildar пишет: И боль..

Ildar пишет:

цитата:

И больше чем уверен что сделав в следующий раз всё "по книжке" вы только ещё раз(в какой не помню) докажите что вы создали действительное качественное поголовье в своём регионе!zardak колмакова татьяна zubari

Ильдар, спасибо, конечно, но вот не хочется никому ничего доказывать. Получается почему-то обратный эффект. Где бы господину ВАНу скорректировать свои тесты на основании отзывов практиков со стажем, так он начал крупномасштабный обсёр. Говорят ему, что та же тайка наша очень осторожно отнеслась к чучелу, а на фигуранта, изображавшего нападение на Иру кинулась не раздумывая. Чукча моя , взятая с цепи, поменявшая пять хозяев проехала со мной полстраны на двух поездах и все мыслимые тесты прошла, шастая со мной по московским тоннелям, вокзалам и подземным переходам, срала, я извиняюсь на ревущие идущие мимо поезда в пяти метрах от неё, охраняла мне купе и машину, но при этом очень остро реагировала на каждый этап теста - и была заклеймена как патологический трус. Как говорится... "то ли лыжи не едут, то ли я..." Я очень трезво отношусь к своим собакам и внимательно наблюдаю за поведением и нисколько в данном случае не преувеличиваю, говоря про Чукчу, так что сами собой напрашиваются выводы о несостоятельности так называемых "тестов".

 Отправлено: 28.12.10 22:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ильдар, спасибо, конечно, но вот не хочется никому ничего доказывать.

да в принципе не за что)))) а по поводу тестов это ваше дело)

 Отправлено: 28.12.10 22:24. Заголовок: Ildar пишет: zardak..

Ildar пишет:

цитата:

zardak колмакова татьяна zubari

и не только они тоже!!!

 Отправлено: 28.12.10 22:26. Заголовок: Ildar пишет: Азиат ..

Ildar пишет:

цитата:

Азиат Могилев честное слово мужчине таким тоном с дамами не красиво общаться.

Я не на танцполе с …. дамами, это форум , опускают ......пусть своих мужей и сыновей ......... и тыды

 Отправлено: 28.12.10 22:31. Заголовок: Samuray-ka пишет: А..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Азиат Могилев Ну все с Вами понятно, общаетесь в стиле "Сама дура"..

Вам виднее , кто вы …..

И что узнали по международнику- тестовику ?

 Отправлено: 28.12.10 22:32. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Я не на танцполе с …. дамами, это форум , опускают ......пусть своих мужей и сыновей ......... и тыды

ну тогда не знаю, мне почему то всегда вдалбливали что мужчина всегда должен быть мужчиной и на танцполе и в драке. может и не правильно вдалбливали.

 Отправлено: 28.12.10 22:33. Заголовок: Ildar пишет: и на т..

Ildar пишет:

цитата:

и на танцполе и в драке.

А когда дамы , опускают ........?

 Отправлено: 28.12.10 22:39. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

А когда опускают ........?

пусть только кто попробует....

 Отправлено: 28.12.10 22:44. Заголовок: zardak пишет: но м..

zardak пишет:

цитата:

но могу повторить, собаки присутствовали там,чисто для антуражу,основной задачей этого мероприятия,было опускание г-на Вана и его идеи.

и
Ildar пишет:

цитата:

пусть только кто попробует....

Вы только за себя,....... , или за всех опущенных дамами ……?

 Отправлено: 28.12.10 22:54. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Вы только за себя,....... , или за всех опущенных дамами ……?

вы как я понимаю нанялись телохранителем к ВАНу? я больше чем уверен что он в этом не нуждается, потому как и ума и сарказма у него хватит на ответ.

 Отправлено: 28.12.10 22:56. Заголовок: Ildar пишет: вы как..

Ildar пишет:

цитата:

вы как я понимаю нанялись телохранителем к ВАНу?

Заметь,что никого эта фраза так не резанула....а тут прям как по живому зацепило

 Отправлено: 28.12.10 23:01. Заголовок: Ildar пишет: вы как..

Ildar пишет:

цитата:

вы как я понимаю нанялись телохранителем к ВАНу?

С вашего поста №7515, я так понял, место секретаря ..... занято вами ?

 Отправлено: 28.12.10 23:01. Заголовок: Ой, как много понапи..

Ой, как много понаписано за время моего отсутствия!
Ну, попробую, конечно, ответить. Если не на все вопросы сразу получится, то извините.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: И мне очень хочется, чтобы всякий покупатель требовал от заводчика всех возможных (разумных, конечно же) гарантий качества. Это, пожалуй, единственный оставшийся способ изменить подходы к племенной работе. Я только ЗА.

Это замечательно. Но всё же лучше определиться, насколько правильно мы понимаем друг друга. Может статься, что никаких расхождений и вовсе нет?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А еще хотелось бы, чтобы покупатель, прежде чем приобрести собаку данной породы, вник бы в ее суть, изучил анатомию, хотя бы почитал литературу, написанную людьми посещавшими СА, изучившими породу в ареале исконного обитания, изучил стандарт, попросил демонстрацию рабочих качеств родителей и т.д.

Благие пожелания и рад бы поддержать, но они, увы, на сегодняшний день невыполнимы по определению.
1) Являются САО единой породой или же представляют собой конгломерат разных пород - сие вопрос, по крайней мере, открытый. Наличие заметно отличных друг от друга, но наследственно стабильных морфотипов, которым, в общем, присущи и специфические черты поведения, более склоняют ко второй точке зрения. Хотя строгих доказательств ни одна, ни другая позиции не имеют.
2) Насчёт "сути" много копий сломано, поскольку слишком много у САО привлекательных черт, которые никак нельзя отодвинуть на второй план. Пока правильнее будет считать вопрос риторическим, а вернуться к нему позже.
3) Анатомию "азиатов" не знает никто. Я знаю явно больше других, поскольку изучаю породную и функциональную анатомию собак профессионально, а больше никто, насколько мне известно, этим направлением не занимается вообще (туфту Ерусалимского и подобных ему "анатомистов", надеюсь, не будем воспринимать серьёзно?). Но ко мне попадал кадаверный материал только "туркменских" собак (5 взрослых, 4 щенка), но ни одного "таджика" препарировать не довелось.
4) Литература о САО, которая приемлемого качества, носит лишь описательный характер. А делавшиеся попытки обобщений и анализа выполнены недостаточно квалифицированно, компилятивны, а то и откровенно спекулятивны. Так что читать, в общем, нечего.
5) Стандартов много. Есть получше (самые простые), есть похуже. Хороших нет.
6) Касательно рабочих качеств: каких-либо общих, а уж тем более породоспецифических нормативов в широком употреблении до сих пор не отмечалось. Что же показывать-то? Работу при отаре?

AG пишет:

цитата:

Меня больше всего волнует вот какой вопрос. Зачастую, ты, как какой нибудь прям «повелитель-распределитель» отправляешь собаку в обычную семью, где люди не только с породой но и с собакой сталкиваются впервые! С ней вырастает и формируется поколение людей с определённым восприятием семейной собаки со всеми последствиями! То есть именно от этой божей твари зависит, будут ли дети любить собак, дружить с ними, гулять и также представлять свое будующее, невозможное без собак. Или же же просто смотреть на собаку, как какое то недоразумение в вольере, которое ,по представлению родителей, сидит, гавкает и якобы охраняет дом. Это и есть реклама породы и от неё зависит её бующее. Ибо второго впечатления может и неосуществиться!

Отлично сказано!

 Отправлено: 28.12.10 23:09. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

С вашего поста №7515, я так понял, место секретаря ..... занято вами ?

боюсь что тогда многоуважаемый еч Ван со мной не расплатиться)

 Отправлено: 28.12.10 23:13. Заголовок: Ildar пишет: боюсь ..

Ildar пишет:

цитата:

боюсь что тогда многоуважаемый еч Ван со мной не расплатиться)

 Отправлено: 28.12.10 23:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ВАНу мы поверили, хотя его тесты, мягко говоря, из пальца высосанные, но мы решили , что мы тоже можем поддержать это новое движение, - собрали людей, кое-что (не говорю что всё и идеально, ведь специально акцентировали, что тесты ЧАСТИЧНЫЕ) подготовили, людей собрали, вдохновили идеей и потратили силы и время. Что , очень задело, что нам было весело ? А мы должны были рыдать ? Или что у нас после мероприятия были шашлыки ? Мы хотели и дальше, по-серьёзному всё сделать весной, и мост соорудить как положено, и все остальные ошибки учесть, именно потому что здорово всё прошло, людям понравилось. А после всего этого бреда с манией величия хер я ещё буду эти тесты поддерживать. Думаю, все остальные наши азиатчики тоже. За то, что мы делали с искренней верой в человека, хотели поддержать идею искренне и с душой , нам в эту душу и насрали - этот же человек, которого мы решили поддерживать. В прямом смысле. Человек возомнил себя МЕССИЕЙ, спаситель, млин, с манией величия и преследования. Вся его сущность тут же и раскрылась. Вместо того, чтобы сказать - ну, девчонки, с почином Вас, поржали и хватит, в следующий раз то-то и то-то исправить ! И мы были готовы, а то ради чего всё это начиналось-то ? Но теперь - ни-ни, увольте. Не делаешь - херовая, начинаешь делать, что-то пытаешься - ещё херовее. Так пусть лучше буду просто херовая.

Сохраню на память.
Моя-то "сущность" раскрывается очень просто. Не в том дело, что Вы грозились, ещё не приступив к подготовке теста, дать по нему своё решительное заключение на основании каких-то собственных представлений. И не в том даже, что, пообещав отменить только один этап, но выполнить во всей красе остальные, на самом деле не сделали даже близко похожими ни одного (из 14-ти! это надо было постараться! имея примеры перед глазами!). А в том, что по ходу этой порнографии за кадром звучало Ваше авторитетное мнение о непригодности моего теста. И на какие хорошие слова с моей стороны Вы после этого хотели бы рассчитывать? Тем более что, если пройти к началу нашей беседы на этом форуме (в "новосибирскую" тему), легко убедиться, насколько я предвидел то, что Вы собираетесь сделать. И предупредил об этом, в ответ на что уже тогда посыпались обиды. А ведь, оказывается, я был на 100% прав. И кто же из нас должен возмущаться, а?

 Отправлено: 28.12.10 23:21. Заголовок: еч Ван методом прос..

еч Ван методом простого наблюдения к сожалению пришёл к одному выводу что до определённого момента(имеются ввиду поголовье охраняемого скота) большие по количеству но низкие по качеству стаи собак ничем не уступают а в некоторых моментах даже выигрывают относительно гораздо меньшие стаи из волкодавов(прошу сразу не цепляться к словам общее слово не более). а проблема создаётся в сложности создания полноценной половозрастной стаи волкодавов для полноценной функциональности и репродукции(в разумных временных пределах) получается что одна из главнейших особенностей на которую чуть ли не напрямую зависит функциональность стаи это уживаемость с сородичами в условиях жёсткой конкурентности, но её фактически не возможно протестировать, покрайней мере я даже не могу себе представить такой тест хоть как то.

 Отправлено: 28.12.10 23:24. Заголовок: zardak То, что гово..

zardak
То, что говорят женщины, я чаще всего воспринимаю как шум ветра. Вы хотите, чтобы к Вашим словам я так же относился?

 Отправлено: 28.12.10 23:30. Заголовок: Ildar пишет: еч Ван..

Ildar пишет:

цитата:

еч Ван методом простого наблюдения к сожалению пришёл к одному выводу что до определённого момента(имеются ввиду поголовье охраняемого скота) большие по количеству но низкие по качеству стаи собак ничем не уступают а в некоторых моментах даже выигрывают относительно гораздо меньшие стаи из волкодавов(прошу сразу не цепляться к словам общее слово не более). а проблема создаётся в сложности создания полноценной половозрастной стаи волкодавов для полноценной функциональности и репродукции(в разумных временных пределах) получается что одна из главнейших особенностей на которую чуть ли не напрямую зависит функциональность стаи это уживаемость с сородичами в условиях жёсткой конкурентности, но её фактически не возможно протестировать, покрайней мере я даже не могу себе представить такой тест хоть как то.

Это вполне известный факт. Стая должна быть сложившейся, устойчивой, лучше всего - с преемственностью в несколько поколений.
Но взгляните на проблему с другой стороны: дефицит каких собак ощущается острее - смелых, способных возглавить стаю и противостоять хищнику, или тех, кто годится лишь быть на подхвате, в "подпевалах"?

 Отправлено: 28.12.10 23:39. Заголовок: еч Ван пишет: Но вз..

еч Ван пишет:

цитата:

Но взгляните на проблему с другой стороны: дефицит каких собак ощущается острее - смелых, способных возглавить стаю и противостоять хищнику, или тех, кто годится лишь быть на подхвате, в "подпевалах"?

смелых + ооочень жирный плюс не "гнобящих" других членов стаи просто смелых и сильных более чем достаточно, вроде и сильный, и смелый, а авторитета нет, стая не клеится. в одиночку даже самый сильный и крупный волкодав не справиться с парой пусть и мелких но взрослых волков. так же встаёт вопрос о разумности ведения борьбы за место в иерархической лестницы, да доминантная собака, но чисто физически проигрывает такой же, а может и менее доминантной собаки при этом постоянным склоками разрывая стаю.

получается то что одни из главнейших критериев не учитывается никак. я думаю с этим пунктом куда гораздо больше проблем нежели с уверенностью в себе у собаки.

 Отправлено: 28.12.10 23:41. Заголовок: еч Ван пишет: тая д..

еч Ван пишет:

цитата:

тая должна быть сложившейся, устойчивой, лучше всего - с преемственностью в несколько поколений.

желательно как минимум два поколения от одной суки - кобеля как я сумел заметить

 Отправлено: 28.12.10 23:47. Заголовок: Ildar пишет: получа..

Ildar пишет:

цитата:

получается то что одни из главнейших критериев не учитывается никак. я думаю с этим пунктом куда гораздо больше проблем нежели с уверенностью в себе у собаки.

Не учитывается В ОБЩЕМ ТЕСТЕ. Но как делать этот тест, я уже знаю. На вьетнамских собаках кое-что проверил.

Вы московские ролики общего теста посмотрели?

 Отправлено: 28.12.10 23:58. Заголовок: еч Ван пишет: Вы мо..

еч Ван пишет:

цитата:

Вы московские ролики общего теста посмотрели?

не все но некоторые просмотрел. опять же есть некоторые моменты. мой любимый кобель при выстреле начинал метаться в разные стороны и активно искать стрелявшего причина он несколько раз стрелянный и видать догодался что стоять на одном месте опасно может получить а искал чтобы атаковать случай один точно был при мне. а сука зная что выстрелы имеют свойства убивать собак прячется потому как стреляли не по ней но от греха подальше лучше уйти. слишком много нюансов получается.
еч Ван пишет:

цитата:

Но как делать этот тест, я уже знаю. На вьетнамских собаках кое-что проверил.

будьте добры поделитесь идеей.

 Отправлено: 29.12.10 00:14. Заголовок: Ildar пишет: не все..

Ildar пишет:

цитата:

не все но некоторые просмотрел.

Жаль, что не все.

Ildar пишет:

цитата:

мой любимый кобель при выстреле начинал метаться в разные стороны и активно искать стрелявшего причина он несколько раз стрелянный и видать догодался что стоять на одном месте опасно может получить а искал чтобы атаковать случай один точно был при мне. а сука зная что выстрелы имеют свойства убивать собак прячется потому как стреляли не по ней но от греха подальше лучше уйти. слишком много нюансов получается.

Такой вариант, вообще-то, надо предусмотреть в нормативе. Спасибо за подсказку! Выстрел - не единственный возможный звуковой раздражитель.

Ildar пишет:

цитата:

будьте добры поделитесь идеей.

Сначала сделаем. Чтобы кроты не испортили.

 Отправлено: 29.12.10 00:20. Заголовок: еч Ван пишет: Жаль,..

еч Ван пишет:

цитата:

Жаль, что не все.

это поправимо)
еч Ван пишет:

цитата:

Выстрел - не единственный возможный звуковой раздражитель.

опять же выстрел выстрелу рознь если стреляется с пулей или с дробью кроме самого хлопка есть ещё и свистящие звуки самого заряда, заметил потому чтоо реакции собак на выстрелы для попугать(без дроби а просто хлопок) и выстрелы с дробью разные.
еч Ван пишет:

цитата:

Выстрел - не единственный возможный звуковой раздражитель.

но использовался именно он.

 Отправлено: 29.12.10 00:45. Заголовок: Ildar пишет: еч Ван..

Ildar пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Выстрел - не единственный возможный звуковой раздражитель. но использовался именно он.

Ну так и что же? Выстрел - самое простое. Но будут на испытаниях, рано или поздно, собаки, обученные атаке в ответ на выстрел. Для них потребуется иное воздействие.
Кроме того, если стрелянная собака готова атаковать стрелявшего, это смелая собака. А если собака, которая только видела, что бывает от выстрелов, после этого их боится, мне такую не надо и другим не посоветую.