Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре.

Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.

 Отправлено: 25.12.10 21:46. Заголовок: Кстати, ролики моско..

Кстати, ролики московских тестов сейчас здесь, вместе с оценочными листами: http://caodog.ru/index.php?topic=3032.0<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.12.10 10:22. Заголовок: еч Ван пишет: серый..

еч Ван пишет:

цитата:

серый Samuray-ka А вы этологи или опытные дрессировщики,

Что Вы, что Вы, самый опытный дрессировщик, великий и непревзойденный, разбирающийся во всех ньюансах и тонкостях поведенческих характеристик данной породы, у нас только ВЫ! А мы так- просто погулять вышли, правда Серый всю жизнь этой породой занимается, является судьей международного класса уже лет 10 (может ошибаюсь, может и больше), а так мы просто дилетанты, как Вы еще время-то свое драгоценное на таких профанов тратите- удивляюсь просто....

 Отправлено: 26.12.10 11:13. Заголовок: Samuray-ka пишет: ..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Серый всю жизнь этой породой занимается, является судьей международного класса уже лет 10 (может ошибаюсь, может и больше)

Вот пусть в экстерьере для начала научится разбираться, раз судьёй назвался. А то как только подкину на форуме вопрос по экстерьеру, локомоции или морфологии, так что-то сразу все эти ваши "международники", "породники" и "анатомисты" мгновенно исчезают с горизонта. А уж чтобы толковать о тестах, даже хорошим дрессировщиком быть мало.

Samuray-ka пишет:

цитата:

а так мы просто дилетанты

По-моему, Вы изрядно преувеличиваете.

Samuray-ka пишет:

цитата:

как Вы еще время-то свое драгоценное на таких профанов тратите- удивляюсь просто....

Дык ить породу от вас спасти пытаюсь, матушка!

 Отправлено: 26.12.10 13:29. Заголовок: еч Ван пишет: Вот п..

еч Ван пишет:

цитата:

Вот пусть в экстерьере для начала научится разбираться, раз судьёй назвался.

Ну, во-первых, он не назвался, а люди его назначили судьей, и не за красивые глаза , а именно за феноменальное знание и понимание психики азиатов, а, во-вторых, он совсем не выставки судит, не экстерьерник он, а тестовик, тока тесты у нас немного другие- вернее совсем другие, не зонтиками в собак тыкаем и не баночками им гремим....
еч Ван пишет:

цитата:

Дык ить породу от вас спасти пытаюсь, матушка!

Не много ль на себя берете, батюшка? Спасатель блин...

 Отправлено: 26.12.10 14:00. Заголовок: еч Ван Вы уже конкре..

еч Ван Вы уже конкретно переигрываете. А перефразировав под Вас одно выражение - "Вы непобедимы, потому что не играете".

 Отправлено: 26.12.10 21:05. Заголовок: Samuray-ka пишет: ..

Samuray-ka пишет:

цитата:

а именно за феноменальное знание и понимание психики азиатов, а, во-вторых, он совсем не выставки судит, не экстерьерник он, а тестовик,

Давайте я немного посмеюсь, а ? У меня увлечение собачьими драками прошло лет где-то в 14...

 Отправлено: 27.12.10 17:33. Заголовок: еч Ван пишет: Давай..

еч Ван пишет:

цитата:

Давайте я немного посмеюсь, а ?

Да смейтесь сколько угодня, я разрешаю! Я над Вами уже давненько хихикаю (даже больше скажу- не я одна)
еч Ван пишет:

цитата:

У меня увлечение собачьими драками прошло лет где-то в 14...

Ну и замечательно! Я Вам больше опять-таки скажу- увлечение ДРАКАМИ в столь нежном возрасте до добра на доводят, хорошо, что вовремя прошло столь пагубное увлечение у ВАс.

 Отправлено: 27.12.10 17:40. Заголовок: еч Ван - :sm156: еч..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Вы, самый опытный дрессировщик, великий и непревзойденный, разбирающийся во всех ньюансах и тонкостях поведенческих характеристик данной породы, у нас только ВЫ!

- -

 Отправлено: 27.12.10 17:52. Заголовок: еч Ван пишет: Дык и..

еч Ван пишет:

цитата:

Дык ить породу от вас спасти пытаюсь, матушка!

Помоему, Вы очень опасны для этой породы.

 Отправлено: 27.12.10 19:36. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Помоему, Вы очень опасны для этой породы.

Поддерживаю

 Отправлено: 27.12.10 19:44. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Помоему, Вы очень опасны для этой породы.

Для определённой породы - совершенно выродившейся в массе своей - я безусловно опасен: для тех, кто себя вольготно чувствует в существующей системе собаководства, где никому ничего не надо знать, чтобы чувствовать и называть себя себя специалистом (заводчиком, судьёй, кинологом etc.), где не нужно отвечать за качество собак своего размножения (больных, трусливых, тупеющих от поколения к поколению), где всем всё пофиг.

 Отправлено: 27.12.10 20:58. Заголовок: еч Ван пишет: для т..

еч Ван пишет:

цитата:

для тех, кто себя вольготно чувствует в существующей системе собаководства, где никому ничего не надо знать, чтобы чувствовать и называть себя себя специалистом (заводчиком, судьёй, кинологом etc.), где не нужно отвечать за качество собак своего размножения (больных, трусливых, тупеющих от поколения к поколению), где всем всё пофиг.

В этой породе не все такие. Многие люди разводят азиатов, соответствующих своей сути, без всяких надуманных тестов и умных фраз. И лучше тестов ТИ-бои(представляете, там иногда делают больно ) , а так же тестов - по реакции на активного фигуранта, для САО нет и не будет. Всякие зонтики, баночки и коробки - это для НО, ее(НО) предназначение работать в условиях с кучей раздражителей, для САО же главное - охрана своей территории и имущества и больше ничего, так всегда было и будет, все попытки отойти от этого - есть попытки переделать породу. Мне лично не надо, чтобы меня собака охраняла на улице, хотя любая соба с преобладающей АОР это сделает, но если бы мне был нужен телохранитель, я бы взял другую породу. Зато в свое отсутствие я спокоен за свое домовладение и имущество.

 Отправлено: 27.12.10 21:13. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Посмо..

MOLOSSYIZAZII
Посмотрите на общие результаты. Они яснее ясного показывают, что положение дел, при котором "не все", а только "кто-то кое-где у нас порой", приводят поголовье в целом к уровню обычных дворняг. Это уже не "попытка переделать", а практически свершившийся факт. И стало быть Ваша личная позиция никуда не годится.

 Отправлено: 27.12.10 21:20. Заголовок: еч Ван пишет: Посмо..

еч Ван пишет:

цитата:

Посмотрите на общие результаты. Они яснее ясного показывают, что положение дел, при котором "не все", а только "кто-то кое-где у нас порой", приводят поголовье в целом к уровню обычных дворняг. Это уже не "попытка переделать", а практически свершившийся факт. И стало быть Ваша личная позиция никуда не годится.

а сао и есть большая отарная(и не только) дворняга тысячелетиями выточенная... и что то честно сказать не вижу в Вашем тесте мерило психики собаки.

 Отправлено: 27.12.10 21:23. Заголовок: серый пишет: Одно л..

серый пишет:

цитата:

Одно лишь непонятно : почему " для САО"?

потому что НО уже изгавнил))) а прогресс не должен стоять на месте)))

 Отправлено: 27.12.10 21:27. Заголовок: Ildar пишет: честно..

Ildar пишет:

цитата:

честно сказать не вижу в Вашем тесте мерило психики собаки.

Как Вы полагаете, эти слова характеризуют качество теста или Ваш уровень подготовленности?

 Отправлено: 27.12.10 21:27. Заголовок: Ildar пишет: потому..

Ildar пишет:

цитата:

потому что НО уже изгавнил

Это о ком?

 Отправлено: 27.12.10 21:30. Заголовок: еч Ван пишет: Посм..

еч Ван пишет:

цитата:

Посмотрите на общие результаты.

Такова плата за популярность. Но важно не уводить людей при этом в сторону, а объяснять, что они уже и так в стороне. Хотя и это не поможет. А тот кто хочет иметь настоящего азиата(и понимает эту породу) поищет там, где:
еч Ван пишет:

цитата:

"кто-то кое-где у нас порой

 Отправлено: 27.12.10 21:31. Заголовок: еч Ван пишет: эти с..

еч Ван пишет:

цитата:

эти слова характеризуют качество теста или Ваш уровень подготовленности?

эти слова характеризуют моё личное мнение по поводу Вашего теста,
еч Ван пишет:

цитата:

Это о ком?

о Вас многоуважаемый, если мне не изменяет память то вы немчатник и даже была где то тема на форуме с фотографиями собак вашего разведения где вы и признались что ничего толкового в разведении получить не смогли... если быть точнее вы забраковали своих же собак по психике.... я надеюсь память мне не изменяет...

 Отправлено: 27.12.10 22:02. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Но важно не уводить людей при этом в сторону, а объяснять, что они уже и так в стороне. Хотя и это не поможет. А тот кто хочет иметь настоящего азиата(и понимает эту породу) поищет там, где: еч Ван пишет: цитата: "кто-то кое-где у нас порой

А многие понимают, беря первую собаку? В основном ведь просто верят рекламе. И мне очень хочется, чтобы всякий покупатель требовал от заводчика всех возможных (разумных, конечно же) гарантий качества. Это, пожалуй, единственный оставшийся способ изменить подходы к племенной работе.

Ildar пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: эти слова характеризуют качество теста или Ваш уровень подготовленности? эти слова характеризуют моё личное мнение по поводу Вашего теста,

А Вы этолог или профессиональный дрессировщик? И не могли бы Вы высказать своё мнение о недостатках навигационной системы Боинга-747 ? А то ж "в нашей стране абсолютно все знают, как дрессировать собак, воспитывать детей и управлять государством", так может Вы и в авионике сечёте?

Ildar пишет:

цитата:

если мне не изменяет память то вы немчатник и даже была где то тема на форуме с фотографиями собак вашего разведения где вы и признались что ничего толкового в разведении получить не смогли... если быть точнее вы забраковали своих же собак по психике.... я надеюсь память мне не изменяет...

Несколько изменяет. В своё время я получил достаточно много собак с высокими рабочими и экстерьерными качествами. И до сих пор их крови сохраняются в разведении (уже не в моём, конечно, поскольку разведением мне давно уже заниматься неинтересно). А тех старых собак, что сейчас у меня живут, я действительно выбраковал, поскольку крайне требовательно отношусь к поведению производителей. И для меня нет разницы, своих или чужих собак выбраковывать, если моим требованиям они не соответствуют. И в любом разведении, даже самого высокого уровня, минимальный уровень выбраковки должен составлять никак не менее 50%. А лучше - больше. Жаль, если Вы об этом до сих пор не знаете.

 Отправлено: 27.12.10 22:08. Заголовок: еч Ван пишет: А Вы ..

еч Ван пишет:

цитата:

А Вы этолог или профессиональный дрессировщик?

нет я просто человек который регулярно сталкиваюсь с работой собак на отаре, я обьехал не меньше отар чем Вы за всю экспедицию в Таджикистане, я акын что вижу о том и пою.

еч Ван пишет:

цитата:

И в любом разведении, даже самого высокого уровня, минимальный уровень выбраковки должен составлять никак не менее 50%. А лучше - больше. Жаль, если Вы об этом до сих пор не знаете.

у меня бракуется процентов 80 собак если не больше причём бракуется как то в основном самостоятельно практически без моего участия...

 Отправлено: 27.12.10 22:22. Заголовок: Ildar пишет: у меня..

Ildar пишет:

цитата:

у меня бракуется процентов 80 собак если не больше причём бракуется как то в основном самостоятельно практически без моего участия...

1) Вам не кажется, что "самоселекция" такого уровня говорит о недостаточно высоком исходном качестве собак?
2) А в заводском разведении надо браковать меньше? Или больше?

 Отправлено: 27.12.10 22:34. Заголовок: еч Ван пишет: А в з..

еч Ван пишет:

цитата:

А в заводском разведении надо браковать меньше? Или больше?

98%

 Отправлено: 27.12.10 22:37. Заголовок: еч Ван пишет: 1) Ва..

еч Ван пишет:

цитата:

1) Вам не кажется, что "самоселекция" такого уровня говорит о недостаточно высоком исходном качестве собак?

нет не кажется бывают и ооочень удачные помёты, а бывает и так что он от самоселекционировались по воле случая, без моего участия означает то что я не умерщвляю собак лично или их не умерщвляют кто то из работников.
еч Ван пишет:

цитата:

А в заводском разведении надо браковать меньше? Или больше?

всё зависит от качества собаки если действительно качественная собака смысл её браковать только из-за того что качественных собак достаточно?

 Отправлено: 27.12.10 22:43. Заголовок: Ildar пишет: еч Ван..

Ildar пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: А в заводском разведении надо браковать меньше? Или больше? всё зависит от качества собаки если действительно качественная собака смысл её браковать только из-за того что качественных собак достаточно?

А как определить это качество, как сравнить одних собак с другими по качеству, да чтобы ещё нивелировать разные условия жизни, разный уровень социализации, разное предназначение?

 Отправлено: 27.12.10 23:25. Заголовок: еч Ван пишет: И мне..

еч Ван пишет:

цитата:

И мне очень хочется, чтобы всякий покупатель требовал от заводчика всех возможных (разумных, конечно же) гарантий качества. Это, пожалуй, единственный оставшийся способ изменить подходы к племенной работе.

Я только ЗА. А еще хотелось бы, чтобы покупатель, прежде чем приобрести собаку данной породы, вник бы в ее суть, изучил анатомию, хотя бы почитал литературу, написанную людьми посещавшими СА, изучившими породу в ареале исконного обитания, изучил стандарт, попросил демонстрацию рабочих качеств родителей и т.д. С таким покупателем и общаться легче. А зачастую покупатель бывает со своим своеобразным, исключительным и индивидуальным пониманием САО, согласно которому и возникают непонятные критерии качества.(типа того: а почему он не жрет всех подряд,или почему всех подряд не любит , или почему вырос не 80 а 75см и т.д.)

 Отправлено: 28.12.10 09:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

тот кто хочет иметь настоящего азиата(и понимает эту породу) поищет там, где: еч Ван пишет: цитата: "кто-то кое-где у нас порой

где искать, не подскажете? Чтоб такие же, как настоящие - предупредят сначала, а если не понял - смело атакуют? И пинок их только разозлит, а не будет стимулом переждать нашествие в будке! ГдЕЕЕЕЕ такиеееее?!

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Многие люди разводят азиатов, соответствующих своей сути, без всяких надуманных тестов и умных фраз.

а суть-то как проверяют? Оставляют щенка с матерью без прикорма, без вольера( ), да при отаре? Дают возможность видеть работу взрослых собак в свободном полёте? Какую такую работу? Какой опыт может приобрести собака, плотно и гарантированно кушающая по расписанию, домашних животных видящая только по телевизору, на которую ветер не дует и дождь не капает в её огороженном клочке земли ( а то и бетона, а то и в квартире)? Где и кем формируется рабочая суть уже давно не рабочих собак, уже давно прожигающих жизнь не в СА? Каким таким естественным отбором по здоровью, психике? Может, её, сути , давно уже нет? Осталась только псевдо популярность и рекламные лозунги?

еч Ван пишет:

цитата:

не нужно отвечать за качество собак своего размножения (больных, трусливых, тупеющих от поколения к поколению),

если нет качества, его всегда можно оправдать тем, что не все собаки в СА были смелыми, способными, при необходимости активно противостоять нарушителю территории. Правда, при этом никто не вспоминает, как заканчивали такие собаки Зачем при отаре трус, который яростно облаивает, но шаг за шагом отступает, не решаясь атаковать? Да пулю ему, и правильно! Волк подошёл, а собака зажучилась к кошаре - тоже пулю, и это тоже правильно, чай не левретка! В грозу не работает, прячется - пулю, свою скотину калечит - пулю, подняла зубы на хозяина - пулю, и т.п...Набили тебе рядом с собакой морду - две пули! И что, многие так сохраняют суть? Есть кто?

Ildar пишет:

цитата:

честно сказать не вижу в Вашем тесте мерило психики собаки.

может просто везло, и откровенно плохих собак не было, не встречалось? Лично мне "посчастливилось" ощутить взрыв эмоций , когда на простой прогулке вне территории, ( и не раз!!!) с собакой, которую позиционировали как с выраженной АОР, эта собачка изображала родео с вырываниями головы из ошейника, обвиваниями моих ног поводком, хвостом протянутым с низу до носа, инфантильно распахнутой пастью, частым нервным дыханием, выпученными от страха глазами. Причины - внезапно распахнувшийся плащ у мимопроходящей бабульки, огородное пугало всколыхнувшееся от ветра, лохматый коврик висящий на заборе, проехавший мимо большегруз....Стыдобища...А у себя, за забором - просто монстр, люди очень боятся, но сути то, собачьей, это не меняет, к сожалению, можно просто зайти, взмахнуть плащом и...эхххх

еч Ван пишет:

цитата:

А многие понимают, беря первую собаку? В основном ведь просто верят рекламе.

ещё хуже, если и первая, и вторая - хорошие, веришь и себе и людям, ну не хорошо же обманывать, это же себя не уважать, и покупная с заявленными требованиями собака - это же не подарок, а? Хотя..., и я уже думала об этом, - возможно у "обманывающих" людей все собаки - только такие, и они искреннее верят, что делятся самым хорошим? Может, собаки с роду за забор не выходят, в ограниченной компании за глухим забором гавкают, и больше ничего от них не требуется?

Ildar пишет:

цитата:

всё зависит от качества собаки

Да!
Только как определить это качество у собак, которые просто живут и кушают, не выполняя никакой работы кроме облайки из-за глухого забора непоймикого ( не видно же)?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А еще хотелось бы, чтобы покупатель, прежде чем приобрести собаку данной породы, вник бы в ее суть, изучил анатомию, хотя бы почитал литературу, написанную людьми посещавшими СА, изучившими породу в ареале исконного обитания, изучил стандарт, попросил демонстрацию рабочих качеств родителей и т.д. С таким покупателем и общаться легче.

а как бы ещё хотелось, чтобы продавец чётко понимал, что продаёт собаку не в ареал исходного обитания с отарами для борьбы с волками, а в конкретные обозначенные современные условия применения породы - для охраны территории и имущества прежде всего от двуногих хищников, и, если собачка таковым не соответствует, честно кивал бы на традиции исконного применения и предназначения породы, и отказывал бы в покупке по причине отсутствия у покупателя отар, волков, и свободных территорий

 Отправлено: 28.12.10 10:08. Заголовок: 8 Марта пишет: где ..

8 Марта пишет:

цитата:

где искать, не подскажете? Чтоб такие же, как настоящие - предупредят сначала, а если не понял - смело атакуют? И пинок их только разозлит, а не будет стимулом переждать нашествие в будке! ГдЕЕЕЕЕ такиеееее?!

В Азии,уже не однократно говорили,что именно там живут,те которые ничего не боятся и полностью смоответствуют Вашим требованиям. Купите пару и на десятки лет Вы обеспечены требуемой охраной. И хотелось бы потом услышать именно Ваши комментарии по поведению этих собак,а в идеале увидеть их на тестах.

 Отправлено: 28.12.10 10:26. Заголовок: zardak, а в заводе с..

zardak, а в заводе собаки уже не работают, всего боятся, от пугала шарахаются и глазки от страха по щенячьи пучат? То есть Светлана должна понимать, что у неё норма и не отсвечивать?

Кстати, а какими особенностями породы объясняется это выпучивание глазок от страха и частое дыхание? И какими особенностями породы объясняется хвост в заднице при малейшем напряжении со стороны?

 Отправлено: 28.12.10 11:10. Заголовок: Меня больше всего во..

Меня больше всего волнует вот какой вопрос. Зачастую, ты, как какой нибудь прям «повелитель-распределитель» отправляешь собаку в обычную семью, где люди не только с породой но и с собакой сталкиваются впервые! С ней вырастает и формируется поколение людей с определённым восприятием семейной собаки со всеми последствиями! То есть именно от этой божей твари зависит, будут ли дети любить собак, дружить с ними, гулять и также представлять свое будующее, невозможное без собак. Или же же просто смотреть на собаку, как какое то недоразумение в вольере, которое ,по представлению родителей, сидит, гавкает и якобы охраняет дом. Это и есть реклама породы и от неё зависит её бующее. Ибо второго впечатления может и неосуществиться!
Думаю для заводчика самое прекрасная оценка работы, когда спустя десять или больше лет, люди возвращаются к тебе за собаками! Я желаю таких моментов всем!

еч Ван 8 Марта Спасибо за мысли!