Отправлено: 27.10.14 10:17. Заголовок: Подскажите как поступить в нашей ситуации. (продолжение)

В феврале месяце купили щенка в возрасте 3,5 месяцев. За неплохие деньги ( правда в очень хорошую рассрочку) . Выплатили заводчику все. На сегодня имеем кобеля с дисплазией . На все наши звонки заводчику о том , что у собаки хромота и неестесвенные движения либо полный игнор , либо предложения проколоть траумель и цель . О том что щенка брали для выставок заводчик был поставлен в известность сразу, перед покупкой.

 Отправлено: 10.12.14 17:42. Заголовок: лорис пишет: Так эт..

лорис пишет:

цитата:

Так это уже в два года не щенок....

т.е. уже и не Ваш?
лорис пишет:

цитата:

У меня нет собак с этим диагнозом,

откуда знаете?

 Отправлено: 10.12.14 17:49. Заголовок: лорис пишет: У меня..

лорис пишет:

цитата:

У меня нет собак с этим диагнозом

А с другими? Ведь наследственных заболеваний море, как и пороков (куцехвостость, голубоглазость и т.д.) А у предков ваших собак? Всех знаете, кто и что несет?
Исключать всех из разведения?

 Отправлено: 10.12.14 18:32. Заголовок: лорис пишет: Это и ..

лорис пишет:

цитата:

Это и страшно, купил здорового, а к году дисплазия или катаракта или еще что.... И продают получается заведомо больных, только болезнь не сразу проявляется.

почему заведомо? есть пара здоровых собак. заводчик их вяжет и не ведает, что может получиться та или иная проблема у потомства.
заведомо -это, когда вяжут больных.

 Отправлено: 10.12.14 19:11. Заголовок: лорис пишет: У мен..

лорис пишет:

цитата:

У меня нет собак с этим диагнозом

откуда такая уверенность? Всем снимки делали? лорис пишет:

цитата:

считаю, что собаке больно если она хромает или не может вставать, не может вести полноценный здоровый образ жизни, т.е страдает от медленного разрушения суставов.

и с Д собаки отлично двигаются, и с Е кто то писал,что через заборы прыгают,так что Вы не правы.лорис пишет:

цитата:

И продают получается заведомо больных, только болезнь не сразу проявляется.

А как иначе? собака живой организм,может со временем и заболеть

 Отправлено: 10.12.14 19:53. Заголовок: У щенков Лорис предо..

У щенков Лорис предок крипторхов производил.
А Лорис об этом никому ни гу-гу.
И деньгами компенсировать не собирается, и из разведения не выведет будущих производительниц плембрака.
Зато в чужой адрес столько помидоров...

 Отправлено: 10.12.14 19:56. Заголовок: Б.А.В. пишет: А Лор..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А Лорис об этом никому ни гу-гу.

Вы что....
А может она сама не в курсе.

 Отправлено: 10.12.14 20:00. Заголовок: Б.А.В. пишет: У щен..

Б.А.В. пишет:

цитата:

У щенков Лорис предок крипторхов производил.А Лорис об этом никому ни гу-гу.

Если бы только крипторхов..... и дисплазии были, и гиперплазия влагалища, и заворот желудка, и энропия и т.д и т.п..... а она только о чужом разведении.

 Отправлено: 10.12.14 20:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если бы только крипторхов..... и дисплазии были, и гиперплазия влагалища, и заворот желудка, и энропия и т.д и т.п..... а она только о чужом разведении.

Вот для Лорис сюрприз будет

 Отправлено: 10.12.14 20:26. Заголовок: Зулейка пишет: Вот ..

Зулейка пишет:

цитата:

Вот для Лорис сюрприз будет

Неа, скажет: завидуете, поклеп.....

 Отправлено: 10.12.14 21:37. Заголовок: Б.А.В. пишет: У щен..

Б.А.В. пишет:

цитата:

У щенков Лорис предок крипторхов производил.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если бы только крипторхов..... и дисплазии были, и гиперплазия влагалища, и заворот желудка, и энропия и т.д и т.п..

чего, всё один предок

 Отправлено: 10.12.14 22:19. Заголовок: Ениш пишет: Очень х..

Ениш пишет:

цитата:

Очень хочется получить правдивый ответ,

А что, давал повод сомневаться в честности? Может, где наврал?
Ениш пишет:

цитата:

а то, Вы тут так лихо шашечкой помахали

Хде? Тут? и не махал вовсе. Это ведь не первая, и не вторая, и даже не третья тема о дисплазии.
И на БАПе писал, и здесь. И мнения своего не поменял.
Ениш пишет:

цитата:

можно нескромный вопрос

Можно и "нескромный" - мне скрывать нечего.
Ениш пишет:

цитата:

Вы, лично, допустим, вяжете свою суку с кобелём, у однопомётника которого, скажем так, не всё в порядке с з.к. (на глаз. результатов исследования, естественно, нет) Вы точно знаете, что избранник свободен от подобного негатива (генетически)?

Ениш, если перевести на русский: - "Аскор, а не дурак ли Вы?" Так понимать?
Ответ - нет.
Ениш пишет:

цитата:

Или, надеетесь на это (но, вместе с тем, свято верите в генетичесую предопределённость)?

Ответ - нет.
Ениш пишет:

цитата:

Или, допускаете, что генетика тут не при делах, вообще, потому, совершенно спокойны?

Нет - не допускаю. А спокоен (пусть будет так, как Вы хотите считать) потому, что знаю - никого не обманывал.
Я с fanatом здесь
fanat пишет:

цитата:

Исключать или не исключать собак, которые несут в себе наряду с выдающимися качествами ещё и напр. предрасположенность к "плохим ногам" - дело самих заводчиков. И предупреждать покупателя об этом уже степень порядочности продавца. Рискуешь- используешь "хромого"- твоё дело. Но предупреди! Не предупредил - обманул!

согласен.
Ениш, достаточно
Ениш пишет:

цитата:

правдивый ответ

?

 Отправлено: 10.12.14 22:50. Заголовок: Аскор пишет: если п..

Аскор пишет:

цитата:

если перевести на русский: - "Аскор, а не дурак ли Вы?" Так понимать?

однако... прям, вот такое резкое восприятие невинного текста?
Аскор пишет:

цитата:

А спокоен (пусть будет так, как Вы хотите считать) потому, что знаю - никого не обманывал.

так, обмануть -это значит сказать неправду. а, если ничего не сказать? или, Вы всем покупателям выкладываете все свои знания без их запроса?

 Отправлено: 10.12.14 23:11. Заголовок: Ениш пишет: однако...

Ениш пишет:

цитата:

однако... прям, вот такое резкое восприятие невинного текста?

Ениш, ну, вот так! На тот вопрос, варианты, кроме выбранного мной - есть?
Ениш пишет:

цитата:

так, обмануть -это значит сказать неправду. а, если ничего не сказать?

Может сразу на детекторе лжи мне начать отвечать? А если серьезно - "не сказать" - это всегда иметь угрозу, а сказать - переложить принятие решения на покупателя.
Ениш пишет:

цитата:

или, Вы всем покупателям выкладываете все свои знания без их запроса?

Свои знания только за деньги.

 Отправлено: 10.12.14 23:27. Заголовок: Аскор пишет: если ..

Аскор пишет:

цитата:

если серьезно - "не сказать" - это всегда иметь угрозу, а сказать - переложить принятие решения на покупателя.

это разумно.
в отношении дисплазии- мне нравится, как в Европах- главное, сделать снимок и получить заключение. А, потом -вяжи, хоть Д с Д (и. вяжут). От покупателя ничего не сокрыто -вся информация в свободном доступе. хочешь покупай, хочешь мимо проходи. И, ведь, покупают. У них. У своих не купят
Аскор пишет:

цитата:

Свои знания только за деньги.

дополнительные? или, включаете в стоимость щеночка? Представила -щеночка без обременения за одну цену, с грузом информации о возможных проблемах -за бОльшую
я сейчас пошутила, если что.

 Отправлено: 10.12.14 23:46. Заголовок: Вообще не понятна пр..

Вообще не понятна причина спора. Разговоры о "необходимости выбраковки всех, кто передаёт ДТС" - полная фигня, так как в породе нет систематической и обязательной проверки на дисплазию.
Найти производителей, чьи предки ВСЕ проходили проверку на дисплазию несколько поколений - невозможно. Болезнь передаётся иногда ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ - и как это предсказать? Как предсказать какому щенку не повезёт?
А вот давать гарантии, что в случае неудачи и появлении ДТС у собаки питомник вернёт деньги - я думаю можно и нужно. Это одно из обоснований довольно высоких цен на щенков, своего рода гарантия питомника.

 Отправлено: 11.12.14 00:36. Заголовок: Donna http://jpe.r..

Donna

 Отправлено: 11.12.14 00:44. Заголовок: Donna пишет: Это од..

Donna пишет:

цитата:

Это одно из обоснований довольно высоких цен на щенков, своего рода гарантия питомника.

а при низких ценах никто ни за что не в ответе?

 Отправлено: 11.12.14 01:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

а при низких ценах никто ни за что не в ответе?

по низким ценам как правило плем.брак продают. и опять же, для кого-то 30000 рублей - это низкая цена, а кто-то лучших за такую сумму продает. все относительно.

 Отправлено: 11.12.14 07:06. Заголовок: Donna пишет: Болезн..

Donna пишет:

цитата:

Болезнь передаётся иногда ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ

Фраза, конечно, расхожая. Только, те, кто так говорит, понимает ли?
Как определили, что "через поколения"? если
Donna пишет:

цитата:

Найти производителей, чьи предки ВСЕ проходили проверку на дисплазию несколько поколений - невозможно.

 Отправлено: 11.12.14 09:01. Заголовок: Б.А.В. пишет: И ден..

Б.А.В. пишет:

цитата:

И деньгами компенсировать не собирается, и из разведения не выведет будущих производительниц плембрака.

Конкретно, Б.А.В. , кому я деньги должна? Конкретно напишите, кто из кобелей в моем помете крипторх?
И не надо у других собак искать возможные пороки и болезни, на свои уже имеющиеся оглядываться не забывайте. Бурная фантазия у вас однако.....

 Отправлено: 11.12.14 09:14. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

а она только о чужом разведении.

Лично мое разведение - это всего 11 собак без пороков. И тема не о разведении, а о непорядочности заводчика, который никак не компенсирует покупателю за больную собаку.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если бы только крипторхов..... и дисплазии были, и гиперплазия влагалища, и заворот желудка, и энропия и т.д и т.п.....

Ирина Александровна, если вы так осведомлены о наследственных заболеваниях чужих собак, давайте подробно по кличкам собак с фамилиями заводчиков, документальным диагнозом составьте список, откройте тему и все будут возможность его изучать и дополнять....

 Отправлено: 11.12.14 09:21. Заголовок: маняша пишет: Ведь ..

маняша пишет:

цитата:

Ведь наследственных заболеваний море, как и пороков (куцехвостость, голубоглазость и т.д.)

Правильно, родились если такие надо исключать из разведения.

маняша пишет:

цитата:

Зулейка пишет: цитата: Вот для Лорис сюрприз будет Неа, скажет: завидуете, поклеп.....

Сюрприза не получилось, у меня все кто год назад родился не болеют тьфу тьфу тьфу.

 Отправлено: 11.12.14 09:23. Заголовок: Ениш пишет: и не ве..

Ениш пишет:

цитата:

и не ведает, что может получиться

Ну это если один раз повязал, а если систематически вяжет и в пометах есть наследственные болезни?

 Отправлено: 11.12.14 09:30. Заголовок: лорис пишет: у меня..

лорис пишет:

цитата:

у меня все кто год назад родился не болеют тьфу тьфу тьфу.

Ха....не ответ. А если от ваших здоровых выскочит косяк? Всех в утиль! Это же ваш лозунг: всех вон из разведения.
Что же вы сами себе противоречите.

 Отправлено: 11.12.14 09:37. Заголовок: Donna пишет: А вот ..

Donna пишет:

цитата:

А вот давать гарантии, что в случае неудачи и появлении ДТС у собаки питомник вернёт деньги - я думаю можно и нужно. Это одно из обоснований довольно высоких цен на щенков, своего рода гарантия питомника.

Человек же не на рынке купил, хотя и там порядочные продавцы возвращают.
Для примера, пошли в ювелирный магазин и купили золотое украшение, все есть, чек, проба, бирка... Через пол года обнаружили, что украшение потемнело, отнесли к ювелиру почистить и выяснилось, что украшение низкого качества и не держит заявленную пробу. Идете в магазин, а там говорят, по закону золотые изделия возврату и обмену не подлежат, когда покупали оно ж блестело, а что вы там с ним за пол года сделали это ваши проблемы....
Это порядочные продавцы?

 Отправлено: 11.12.14 09:52. Заголовок: маняша пишет: А есл..

маняша пишет:

цитата:

А если от ваших здоровых выскочит косяк?

Если "выскочит", я тоже никак от этого естественно не застрахована, то если это пороки, которые можно при актировке определить - мне таких щенков не актируют, я их не продам и они не пойдут в разведение; если наследственные заболевания выявятся на любой стадии роста щенка у новых владельцев - извинюсь, верну деньги однозначно, если вернут - заберу и т.п. Ту производительницу, которая произвела плембрак проверю еще раз на другом кобеле, если опять брак - исключу из разведения - вязать больше не буду.

 Отправлено: 11.12.14 10:11. Заголовок: лорис пишет: я их ..

лорис пишет:

цитата:

я их не продам и они не пойдут в разведение;

Усыпите? Стерилизуете и себе оставите?

лорис пишет:

цитата:

Ту производительницу

А если та производительница или производитель, купленные у вас щенками и живут у других владельцев? Заставите их вывести из разведения?

 Отправлено: 11.12.14 10:13. Заголовок: лорис пишет: родил..

лорис пишет:

цитата:

родились если такие надо исключать из разведения.

опять... кого, именно, исключать сейчас бум? В прошлых Ваших постах -всех причастных, а теперь?
Лёд тронулся?
лорис пишет:

цитата:

Для примера, пошли в ювелирный магазин и купили золотое украшение, все есть, чек, проба, бирка... Через пол года обнаружили, что украшение потемнело, отнесли к ювелиру почистить и выяснилось, что украшение низкого качества и не держит заявленную пробу. Идете в магазин, а там говорят, по закону золотые изделия возврату и обмену не подлежат, когда покупали оно ж блестело, а что вы там с ним за пол года сделали это ваши проблемы.... Это порядочные продавцы?

Вам не кажется. что пример, несколько из "другой оперы" Это, когда у .вас купили щеночка САО, а, через месяц у него борода выросла Это подлог, мошенничество-уголовно наказуемое деяние.

 Отправлено: 11.12.14 10:30. Заголовок: Ениш пишет: кого, и..

Ениш пишет:

цитата:

кого, именно, исключать сейчас бум?

Ирина Ивановна, именно в этой ситуации нам к сожалению неизвестно больны ли все однопометники, было ли подобное заболевание от этих производителей в других пометах Фактов и доказательств никаих не предоставлено....
Ениш пишет:

цитата:

Вам не кажется. что пример, несколько из "другой оперы"

Да нет, эта таже "опера". Купили здорового, а заболевание к полугоду проявилось, как и золотишко потемнело...а главное деньги в обоих случаях не возвращают

 Отправлено: 11.12.14 10:47. Заголовок: лорис пишет: Сюрпри..

лорис пишет:

цитата:

Сюрприза не получилось,

Так Вы все знали?!
Б.А.В. пишет:

цитата:

У щенков Лорис предок крипторхов производил.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

и дисплазии были, и гиперплазия влагалища, и заворот желудка, и энропия и т.д и т.п