Отправлено: 27.10.14 10:17. Заголовок: Подскажите как поступить в нашей ситуации. (продолжение)

В феврале месяце купили щенка в возрасте 3,5 месяцев. За неплохие деньги ( правда в очень хорошую рассрочку) . Выплатили заводчику все. На сегодня имеем кобеля с дисплазией . На все наши звонки заводчику о том , что у собаки хромота и неестесвенные движения либо полный игнор , либо предложения проколоть траумель и цель . О том что щенка брали для выставок заводчик был поставлен в известность сразу, перед покупкой.

 Отправлено: 09.12.14 14:36. Заголовок: ну что вы опять бард..

ну что вы опять бардак устраиваете?(((( неужели настолько сильны личные амбиции, что никак не можете решиться быть умнее и промолчать?(((

 Отправлено: 09.12.14 16:39. Заголовок: Ениш пишет: предпол..

Ениш пишет:

цитата:

предполагать заводчик должен,

Речь не о том, что должен, а о том - что не может.
Аскор пишет:

цитата:

Выходит - если заводчик не может предполагать

И таких, кто не может
Аскор пишет:

цитата:

пруд пруди

И к таким, я себя,
Ениш пишет:

цитата:

себя, Вы, конечно, к таким не относите?

конечно, не отношу.
Ениш пишет:

цитата:

- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;

Ну и как это понимать? Кто, кроме заводчика может знать - сознательно или не осознанно?
Проще ведь "под дурачка отъехать" - "не осознавал; знать не знаю, ведать не ведаю; ни ухом ни рылом; не предполагал; нам не дано предугадать, чем наше дело обернется. Дяденьки-тетеньки простите - больше так не буду."
Ениш пишет:

цитата:

если, кого минули неприятности в разведении, то, это, просто, повезло. а, никак, не заводчик-провидец.

Секрет-секретов открыт! Знания и опыт - фигня! Если "везунчик" по жизни - будет тебе счастье!
Ениш пишет:

цитата:

научитесь оппонировать не своими домыслами, а фактами

Извините, что встреваю. У оппонентов, как мне показалось, с фактами - тоже не густо (я фактов не видел).
А по поводу домыслов - здравый смысл подойдет?
Когда выбираем пару для разведения, неужели по экстерьеру, никаких надежд-ожиданий нет?
Ну ведь хочется, чтобы (кому-что) ну, к примеру - рост; грудь может, чтобы широкая; костяк; или круп длинный, широкий; ноги чтобы правильные; голова большая, широкая. По отдельности или вместе, в данном случае не это суть. Суть в том, что все это будет зависеть от скелета, от косточек, из которых он состоит.
Так вот, логично же, что для получения рослых - выбираем рослых родителей, костистых - получаем от костистых, "мордастых" - от "мордастых".
Но нас пытаются убедить, что есть в организме собак (похоже, что это только у собак, такая "беда") несколько косточек (которые образуют две пары суставов), которые этой логике не поддаются. Т.е. голова, шея, спина, поясница, круп, грудь и т.д. - это от папы с мамой, а локоточки и тазобедренные - от кормления.
Вообще-то, в тех ссылках, что показывали (во всяком случае в тех, которые читал) врачи Америку не открывали.
О том, что на рост и развитие влияют как наследственные факторы, так и условия внешней среды было известно давно и не в связи с дисплазией.
Так, что врачи просто повторяют, чему их в школе учили.

 Отправлено: 09.12.14 16:44. Заголовок: Т.е. голова, шея, ..

цитата:

Т.е. голова, шея, спина, поясница, круп, грудь и т.д. - это от папы с мамой, а локоточки и тазобедренные - от кормления.

 Отправлено: 09.12.14 16:55. Заголовок: Аскор пишет: Но нас..

Аскор пишет:

цитата:

Но нас пытаются убедить, что есть в организме собак (похоже, что это только у собак, такая "беда") несколько косточек (которые образуют две пары суставов), которые этой логике не поддаются. Т.е. голова, шея, спина, поясница, круп, грудь и т.д. - это от папы с мамой, а локоточки и тазобедренные - от кормления.

 Отправлено: 09.12.14 16:58. Заголовок: fanat пишет: Прости..

fanat пишет:

цитата:

Простите, не читал предыдущие страницы (предполагаю - переливание из пустого в порожнее)

fanat пишет:

цитата:

А что делать владельцам щенка-инвалида? Очевидно два решения : 1)Усыпить (иль отдать ВАНу на "изучение") 2)Смириться и заниматься инвалидом

Аскор пишет:

цитата:

Вариантов у Вас не много - 1) усыпить; 2) всю жизнь смотреть на мучения инвалида (будете ли Вы его лечить или нет - здоровой собака не станет).

http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002697-000-30-0

 Отправлено: 09.12.14 17:01. Заголовок: Maxxim пишет: если ..

Maxxim пишет:

цитата:

если человек печет булочки на продажу и в одной из проданных булочек внутри плесень, - Виноват не пекарь, а плесневые грибки,

Приплыли!

 Отправлено: 09.12.14 17:09. Заголовок: Аскор это утрированн..

Аскор это утрированно читайте продолжение фразы

 Отправлено: 09.12.14 17:17. Заголовок: Maxxim пишет: читай..

Maxxim пишет:

цитата:

читайте продолжение фразы

И чего там?
Maxxim пишет:

цитата:

деньги он вернуть обязан

а не факт! Это только если пекарь признает себя виноватым. Так-то, между пекарем и покупателем есть продавец.
А вдруг, это у продавца заплесневело - условия хранения не выдержал.

 Отправлено: 09.12.14 17:19. Заголовок: alabaika пишет: У ..

alabaika пишет:

цитата:

У вас уже кажется не первая собака с таким диагнозом?

У вас есть сведения, что azar1977 постоянно покупает и выращивает собак исключительно только с дисплазией?
alabaika пишет:

цитата:

Кого исключать?

Родителей, дедов-бабок, однопометников...всех кто может дальше нести гадость в породу)))
alabaika пишет:

цитата:

что именно эти вот производители передают?

Это щенки именно от каких-то определенных, установленных в родословной родителей, а не на рынке без документов, где нельзя определить произодителей. Если от именно этих мам-пап родились хотя бы разово щенки с наследственным какми-то не было заболеваниями: дисплазия, эпилепсия, катаракта и т.п. или какими либо пороками естественно нужно исключать их из разведения. И абсолютно все равно чьи из родственников гены передались, раз передались нет ни каких гарантий, что не проявятся в дальнейшем в других пометах.
Производителей тьма и если исключать из разведеия тех, кто передает по наследству разные гадости мир сао не обеднеет.

 Отправлено: 09.12.14 17:19. Заголовок: Аскор мне покупателю..

Аскор по мне так покупателю вообще без разницы кто деньги вернет

 Отправлено: 09.12.14 17:22. Заголовок: Ениш пишет: - созна..

Ениш пишет:

цитата:

- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;

Продажа больных щенков и есть сознательное распространение и сокрытие их.
Если у себя во дворе и для своего личного пользования разводить хромых, слепых, глухих то пожалуйста.

 Отправлено: 09.12.14 18:25. Заголовок: лорис пишет: Это ще..

лорис пишет:

цитата:

Это щенки именно от каких-то определенных, установленных в родословной родителей, а не на рынке без документов, где нельзя определить произодителей.

Что за чушь? 4\5 всех волкодавов(в т.ч. и САО) разводится без всяких там документов (а Азиаты в Туркмении вообще 100%-но).
При этом все прекрасно знают всю родословную.
Другое дело, что диктует рынок?... (в частности в России).
А идти на поводу хотения рынка, как раз приводит к таким вот результат, на которые сетует автор.

И такой момент...
Исключать или не исключать собак, которые несут в себе наряду с выдающимися качествами ещё и напр. предрасположенность к "плохим ногам" - дело самих заводчиков. И предупреждать покупателя об этом уже степень порядочности продавца.
Рискуешь- используешь "хромого"- твоё дело. Но предупреди!
Не предупредил - обманул!

 Отправлено: 09.12.14 18:30. Заголовок: Maxxim пишет: по м..

Maxxim пишет:

цитата:

по мне так покупателю вообще без разницы кто деньги вернет

Кому как. Если пекарь (не забываем, что на форуме о собаках и проводим аналогии) не знает - какую муку взять, как тесто замесить, при какой температуре и сколько времени выпекать, короче - ни процесса, ни технологии - просто, захотел человек булочки выпекать (больше того - и денег ему не надо - не зарабатывает он на булочках - хобби у него такое), а булочки .... - ну не выбрасывать же их. Да и, если что, возместит - отравление, зуб может сломанный.
А это главное (похоже) - чтоб возместили - можно и в следующий раз к этому пекарю и друзьям посоветовать - возмещает ведь.

 Отправлено: 09.12.14 18:35. Заголовок: fanat пишет: И тако..

fanat пишет:

цитата:

И такой момент... Исключать или не исключать собак, которые несут в себе наряду с выдающимися качествами ещё и напр. предрасположенность к "плохим ногам" - дело самих заводчиков. И предупреждать покупателя об этом уже степень порядочности продавца. Рискуешь- используешь "хромого"- твоё дело. Но предупреди! Не предупредил - обманул!

fanat, так тут, не то что не предупредил - признавать не хотят. Типа - не может быть. Или по другому - никто не застрахован.

 Отправлено: 09.12.14 18:41. Заголовок: Аскор Браво!!! Вот ..

Аскор
Браво!!!
Вот для этого и подобно знать "пекарню", где " пекут" гнилые "булки".
Хотя... в нашем случае вывеска давно " Чебуречная"
(где торгуют и булками, и питцей, и чебуреками, и... питцечебурекобулками в одном флаконе.... хлебо-булочном изделии. ХБИ)

 Отправлено: 09.12.14 18:44. Заголовок: лорис пишет: Родит..

лорис пишет:

цитата:

Родителей, дедов-бабок, однопометников...всех кто может дальше нести гадость в породу)))

шутить изволите? лорис пишет:

цитата:

Производителей тьма и если исключать из разведеия тех, кто передает по наследству разные гадости мир сао не обеднеет.

ошибаетесь,обеднеет причем солидно так. Начнем с того,что: какую степень ДТБС будем считать порочной? Что делать,если от двух проверенных производителей,допустим один с 0,второй с В,получились больные ДТБС дети? Тоже нах из разведения исключать будем? Или наоборот,если от "С"+"Д" родились здоровые? На них молимся?

 Отправлено: 09.12.14 18:54. Заголовок: Аскор пишет: Типа -..

Аскор пишет:

цитата:

Типа - не может быть.

Ну-да, ну-да...
Покупатель сам в будку гнилье засунул.

Ну если прикинуть, то в случае с "заплесневелой булкой" продавец тоже должен был предупредить покупателя про "условия хранения".
Хотя думается покупатель хотел купить "сушку", которая не плесневеет.

 Отправлено: 09.12.14 20:00. Заголовок: лорис пишет: Произв..

лорис пишет:

цитата:

Производителей тьма и если исключать из разведеия тех, кто передает по наследству разные гадости мир сао не обеднеет.

Я валяюсь)))) Ну, исключили! и отдыхаем! Разводить стало некого!!!

 Отправлено: 10.12.14 00:40. Заголовок: alabaika пишет: И..

alabaika пишет:
[quote]`
Ирин успокойтесь , хотите пообщаться звоните номер то за год не забыли?

 Отправлено: 10.12.14 11:43. Заголовок: fanat пишет: Рискуе..

fanat пишет:

цитата:

Рискуешь- используешь "хромого"- твоё дело. Но предупреди! Не предупредил - обманул!

Согласна.
fanat пишет:

цитата:

А идти на поводу хотения рынка,

Какая связь между рынком и наследственными заболеваниями?
fanat пишет:

цитата:

4\5 всех волкодавов(в т.ч. и САО) разводится без всяких там документов

А то точно 4часть сао разводят или кого еще?

 Отправлено: 10.12.14 11:50. Заголовок: alabaika пишет: ка..

alabaika пишет:

цитата:

какую степень ДТБС будем считать порочной?

Любую, которая приносит боль и страдание собаке.
alabaika пишет:

цитата:

причем солидно так

Не заменимых не бывает

 Отправлено: 10.12.14 11:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Разводить стало некого!!!

Ну почему же, не у всех же 100% имеются наследственные заболевания?

 Отправлено: 10.12.14 11:57. Заголовок: azar1977 пишет: ala..

azar1977 пишет:

цитата:

alabaika пишет: [quote]` Ирин успокойтесь , хотите пообщаться звоните номер то за год не забыли?

Намекаете? Что в прошлом году вы у alabaika щенка с таким же диагнозом прикупили? Или я неправильно поняла

 Отправлено: 10.12.14 12:40. Заголовок: лорис пишет: Или я ..

лорис пишет:

цитата:

Или я неправильно поняла

не правильно.
лорис пишет:

цитата:

которая приносит боль и страдание собаке

какая? вот лично Вы знаете,какая степень приносит боль и страдание собаке?

 Отправлено: 10.12.14 13:16. Заголовок: лорис пишет: не у ..

лорис пишет:

цитата:

не у всех же 100% имеются наследственные заболевания?

имеются не у всех, а вот в родне вполне могут быть... исключаем!

 Отправлено: 10.12.14 15:02. Заголовок: alabaika пишет: во..

alabaika пишет:

цитата:

вот лично Вы знаете,какая степень приносит боль и страдание собаке?

У меня нет собак с этим диагнозом, поэтому степень дисплазии пропорционально к боли мне трудно определить, но считаю, что собаке больно если она хромает или не может вставать, не может вести полноценный здоровый образ жизни, т.е страдает от медленного разрушения суставов.

 Отправлено: 10.12.14 15:13. Заголовок: azar1977 А мне вот ..

azar1977
А мне вот интересно, у однопометников та же проблема, что и у вашей собаки? Вы не знаете?
Есть ли тоже самое в других пометах от этих производителей?

 Отправлено: 10.12.14 15:58. Заголовок: Аскор пишет: Секрет..

Аскор пишет:

цитата:

Секрет-секретов открыт! Знания и опыт - фигня! Если "везунчик" по жизни - будет тебе счастье!

можно нескромный вопрос -Вы, лично, допустим, вяжете свою суку с кобелём, у однопомётника которого, скажем так, не всё в порядке с з.к. (на глаз. результатов исследования, естественно, нет)
Вы точно знаете, что избранник свободен от подобного негатива (генетически)? Или, надеетесь на это (но, вместе с тем, свято верите в генетичесую предопределённость)? Или, допускаете, что генетика тут не при делах, вообще, потому, совершенно спокойны?
Очень хочется получить правдивый ответ, а то, Вы тут так лихо шашечкой помахали

 Отправлено: 10.12.14 16:03. Заголовок: лорис пишет: Продаж..

лорис пишет:

цитата:

Продажа больных щенков и есть сознательное распространение и сокрытие их.

так, продают здоровых. больными, они, потом становятся.
Кстати, собака состоит не из одних тазобедренных и локтевых суставов.
Вот, к примеру, щенок Вашего разведения года в два, на ровном месте, порвёт себе коленную связку. или у суки при первой течке образуется пролапс влагалища. Или, ещё страшней -у Вашего выпускника, вдруг ОРЖ, заворот и смерть. Тогда как? Вина Ваша или нет? Претензии принимать будете?

 Отправлено: 10.12.14 17:39. Заголовок: Ениш пишет: больным..

Ениш пишет:

цитата:

больными, они, потом становятся.

Это и страшно, купил здорового, а к году дисплазия или катаракта или еще что.... И продают получается заведомо больных, только болезнь не сразу проявляется.Ениш пишет:

цитата:

Кстати, собака состоит не из одних тазобедренных и локтевых суставов.

Конечно.... если тазобедренные или локтевые суставы не причиняют собаке боль, то можно о них и не думать)))
Ениш пишет:

цитата:

щенок Вашего разведения года в два

Так это уже в два года не щенок....