Автор | Сообщение |
Maxxim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1376
Откуда: Красноярск
|
|
Отправлено: 31.10.14 16:12. Заголовок: Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы.
Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке. Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. У меня вопрос: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 31.10.14 16:32. Заголовок: На 4 вопрос вряд ли ..
На 4 вопрос вряд ли кто ответит заранее, пока не окажется в такой ситуации.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.14 16:46. Заголовок: Maxxim пишет: 1) ДТ..
Maxxim пишет: цитата: | 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. |
| Многие ветеринары об этом говорят. Maxxim пишет: цитата: | 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. |
| что-то совсем здесь не понятно. Дисплазия она или есть или нет. Maxxim пишет: цитата: | 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? |
| ну здесь ответ очевиден. все ответят , я думаю, - нет! Maxxim пишет: цитата: | 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. |
| если дисплазия приобретена, то почему нет. только как это доказать? просто я видела помет совершенно изогнутых во все стороны щенков, которых удалось восстановить, и теперь про них в жизни не скажешь, какими были корявыми , когда были совсем маленькими. (правда там был жуткий рахит) Maxxim пишет: цитата: | 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? |
| так это делается. на протяжении многих лет идет отбраковка, но все равно дисплазия откуда-то иногда появляется. Maxxim пишет: цитата: | 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни? |
| делаются операции , они дорогие, но я бы сделала своей любимой собаке, чем усыплять. а вообще в этом вопросе я теоретик, потому что не сталкивалась.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14790
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 31.10.14 16:53. Заголовок: Maxxim пишет: По ут..
Maxxim пишет: цитата: | По утверждению авторитетных экспертов |
| на этом форуме нет экспертов,тем более, авторитетных, по данной проблеме. есть люди, немного в теме. по первому вопросу -что Вы имеете в виду под словами -Maxxim пишет: цитата: | конкретная собака рождена от родителей с ДТБС |
|
? у родителей имеется официальное заключение с определённой степенью ДТБС или, просто -на вид калека? по второму- если что то проявилось у однопомётника, совсем не обязательно, что другой -носитель того же порока (это "вообще". конкретно про дисплазию -вначале разобраться надо с её типом) 3. конечно, если не разводить заведомо больных, то, процент здоровых потомков увеличится. Но, совсем избавиться от костных недугов таким образом не получится. 4.так, от степени зависит. Вы, правда, думаете, что все собаки с неправильно сформированными суставами калеки? тогда, это материал для Вас http://aziat.borda.ru/?1-3-120-00000311-000-180-0
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2815
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 31.10.14 17:04. Заголовок: Maxxim пишет: 4) у ..
Maxxim пишет: цитата: | 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни? |
| Больная дисплазией, как ни крути, не полноценная. Поэтому, "продлить" можно, только "страдания".
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.14 17:56. Заголовок: А зачем новая тема? ..
А зачем новая тема? Таких полно уже на форуме.
|
|
|
ДархаН
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6585
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
|
|
Отправлено: 31.10.14 17:59. Заголовок: Аскор пишет: Больна..
Аскор пишет: цитата: | Больная дисплазией, как ни крути, не полноценная. Поэтому, "продлить" можно, только "страдания". |
|
Ага,а если она не испытывает Аскор пишет: ,значит она не Аскор пишет:
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 23561
Откуда: Россия, Самарская обл.
|
|
Отправлено: 31.10.14 18:29. Заголовок: Maxxim пишет: 2) У ..
Maxxim пишет: цитата: | 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. |
| Вот пишешь, вроде, по-русски, а понимают хрен знает как. Дисплазия или есть, или ее нет. Дисплазия имеет несколько степеней и не все они критичны. Но даже с критичной степенью дисплазии не все собаки выглядят калеками. А дальше смотрите по ссылке Ирины Ениш. Компенсирующие факторы, которые могут появиться в процессе выращивания - это не излечение от заболевания, а приспособленность организма к нему. Сходите на БАП, там есть тема по конечностям. Ее ведет Власенко - специалист по ДТБС. Пообщайтесь с ним, если будет обоюдное желание. Байбури Шанди пишет: цитата: | А зачем новая тема? Таких полно уже на форуме. |
| Ирин, ну так пришли новые люди. Рыскать по форуму лень - легче все "замутить" заново.
|
|
|
лорис
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1495
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 31.10.14 18:34. Заголовок: Maxxim пишет: ДТБС ..
Maxxim пишет: цитата: | ДТБС не носит 100% наследственный характер. |
| Предрасположенность может иметь место в 100%, когда собаки высокие и тяжелые независимо от породы и генетики, но наследственность полностью отметать нельзя мне кажется. 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. ` Может быть носителем, но сам быть абсолютно свобоным от ДТБС. 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? Нет. 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. Если проявится у родившихся однопометников, наверно исключу из разведения, если буду уверена, что ДТБС не приобретенное. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? У немецких овчарок снимки обязательны для допуска в разведения, а дисплазия все равно "выскакивает". 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни? Если я смогу лечением ей обеспечить полноценную жизнь, то естественно максимально продлю, зависит опять же от породы собаки и степени дисплазии. У маленьких собак операции для лечения дисплазии эффективны, у гиганских пород гарантию вряд ли кто-то даст... Если тем более собака страдающая и лечение не приносит результатов, тогда эвтаназия.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14791
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 31.10.14 19:02. Заголовок: лорис пишет: У поте..
лорис пишет: цитата: | У потенциальных носителей ДТБС |
| поясните выражение -кто чего несёт и где? лорис пишет: цитата: | Может быть носителем, но сам быть абсолютно свобоным от ДТБС. |
| носителем чего?
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.14 19:02. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14792
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 31.10.14 19:10. Заголовок: Elena пишет: учите ..
Elena пишет: не для все это...есть категория людей, коих учить- только портить.
|
|
|
|
Maxxim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1377
Откуда: Красноярск
|
|
Отправлено: 31.10.14 19:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | А зачем новая тема? Таких полно уже на форуме. |
|
минуточку, данная тема исключительно с целью обсудить морально - этический аспект, а не медицинский. Ибо за обсуждение моральных этих этических нюансов, нас изгнали из паралельной темы. Так что с матчастью, пожалте сами туда, куда посылали.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.14 20:05. Заголовок: Maxxim пишет: обсуд..
Maxxim пишет: цитата: | обсудить морально - этический аспект, а не медицинский |
|
тогда уберите первые два пункта а еще лучше тему переименуйте, а то с таким названием тем куча
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.14 21:03. Заголовок: Maxxim пишет: Так ч..
Maxxim пишет: цитата: | Так что с матчастью, пожалте сами туда, куда посылали. |
|
Я еще и послать то не успела)))
|
|
|
Maxxim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1378
Откуда: Красноярск
|
|
Отправлено: 31.10.14 21:19. Заголовок: Мерлови пишет: Мног..
Мерлови пишет: цитата: | Многие ветеринары об этом говорят. |
|
говорить могут многие. у меня супруга ветеринар по образованию и специальности, могу у нее спросить. а все таки, здесь местные гуру на чем основываются делая подобные заявления? ссылки на аналогичные ветки в других форумах несчитово. Давайте исследования, публикации, монографии. Мерлови пишет: цитата: | делаются операции , они дорогие, но я бы сделала своей любимой собаке, чем усыплять. |
|
кстати да, операции я забыл. действительно не обязательно эвтаназия. Ениш пишет: цитата: | по первому вопросу -что Вы имеете в виду под словами -Maxxim пишет: цитата: конкретная собака рождена от родителей с ДТБС |
|
именно когда один или оба родителя имеют подтвержденный диагноз ДТБС. Здесь сложились устойчивые стереотипы о том, что: щенка из группы риска можно вырастить здоровым, если знать как правильно это делать. Заводчики - знают. Покупатели - не хотят слушать (кстати говоря, я бы тоже не послушал. слышал собственными ушами, как заводчица отчитывала покупательницу за то, что она игнорировала ее рекомендации бинтовать щенку ноги. и так как ноги не бинтовались, щенок вырос с проблемными ногами - жесть) Так вот, станет ли заводчик, который знает как правильно, выращивать щенка из потенциальной группы риска? Ениш пишет: цитата: | так, от степени зависит. Вы, правда, думаете, что все собаки с неправильно сформированными суставами калеки? |
|
Само собой от степени зависит. а по Вашему, - степень это на всю жизнь и никакой динамики? И что за манера приписывать мне то, что я якобы что - то там себе думаю, если я этого даже не озвучивал? Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Ирин, ну так пришли новые люди. Рыскать по форуму лень - легче все "замутить" заново |
|
у меня дата регистрации на форуме 2011 год; у Вас 2010 мы с Вами оба два не такие уж и новые Elena пишет: цитата: | тогда уберите первые два пункта |
|
не могу эти аксиомы приводятся из темы в тему авторитетными форумчанами, когда только возникает конфликт интересов. Эта ветка как раз для того, чтобы все противоречия в ней рассматривать не применительно к какой - либо конкретной ситуаци. Elena пишет: цитата: | а еще лучше тему переименуйте, |
|
это можно
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.14 21:35. Заголовок: Maxxim пишет: не мо..
Maxxim пишет: цитата: | не могу эти аксиомы приводятся из темы в тему авторитетными форумчанами, когда только возникает конфликт интересов. |
| Давайте уточню от себя. Именно от своего имени, а не от авторитетных форумчан. Maxxim пишет: цитата: | 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. |
|
Очень спорное утверждение. В принципе, никто этого толком и не знает)) Maxxim пишет: цитата: | 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. |
|
Нет таких "потенциальных носителей", но есть группа риска. И представители этой группы при правильном выращивании будут здоровыми собаками. Точнее то, что называется "практически здоров". А в группе риска, в принципе, все крупные породы.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14793
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 31.10.14 21:44. Заголовок: Maxxim пишет: ссылк..
Maxxim пишет: цитата: | ссылки на аналогичные ветки в других форумах несчитово. Давайте исследования, публикации, монографии. |
| а, нате- http://caodog.ru/index.php?topic=2827.0 Maxxim пишет: цитата: | Здесь сложились устойчивые стереотипы о том, что: щенка из группы риска можно вырастить здоровым |
| поясните, что значит "из группы риска"? любой тяжёлый щенок оттуда. Maxxim пишет: цитата: | степень это на всю жизнь и никакой динамики? |
| это, опять же, смотря какая. Вот у тех, что по моей ссылке, ухудшения придут, только с возрастам дряхления (т.е., если собачка не помрёт от чего другого, это лет в 10. Артрозы этим собакенам, точно, не грозят Вы понимаете -всё индивидуально. У моих знакомых дисплазный ВЕО и ему 11 лет. Никогда не было причины владельцам печалиться о его "тяжком недуге".
|
|
|
Maxxim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1379
Откуда: Красноярск
|
|
Отправлено: 31.10.14 21:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Нет таких "потенциальных носителей" |
|
конфликт логики получается в Ваших утверждениях. если первое спорно, второе не менее спорно. Нам не известны механизмы наследования. Для чего тогда идет выбраковка больных особей? вот прямо так и вижу, собака с шикарным экстерьером, отличным темпераментом, только вот степень Е у нее. Не буду ка я исключать ее из разведения. Щенки от производителя со степенью Е в одной и той же группе риска находятся что и от производителя со степенью А?
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 23563
Откуда: Россия, Самарская обл.
|
|
Отправлено: 31.10.14 21:45. Заголовок: Maxxim пишет: а вс..
Maxxim пишет: цитата: | а все таки, здесь местные гуру на чем основываются делая подобные заявления? ссылки на аналогичные ветки в других форумах несчитово. Давайте исследования, публикации, монографии. |
| Maxxim пишет: цитата: | у меня супруга ветеринар по образованию и специальности, могу у нее спросить |
| Вот и спросите. Она Вам и исследования покажет и публикации, и монографии. Все по полочкам разложит и на блюдечке преподнесет. И ей Вы поверите.
|
|
|
Maxxim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1380
Откуда: Красноярск
|
|
Отправлено: 31.10.14 21:48. Заголовок: Ениш пишет: а, нате..
Ениш пишет: а читал я это, только позже автор говорил, что статья уже не актуальна ибо он переосмыслил ее по прошествии времени, чем в принципе вызвал недоумение и предубеждение к подобного рода материалам.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.14 21:49. Заголовок: Maxxim пишет: Щенки..
Maxxim пишет: цитата: | Щенки от производителя со степенью Е в одной и той же группе риска находятся что и от производителя со степенью А? |
|
Производители с Е не должны разводиться вовсе! Есть таблица такая, где в процентах расписана наследуемость в зависимости от результатов, имеющихся у родителей.
|
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.14 21:51. Заголовок: Maxxim пишет: вот ..
Maxxim пишет: цитата: | вот прямо так и вижу, собака с шикарным экстерьером, отличным темпераментом, только вот степень Е у нее. Не буду ка я исключать ее из разведения. |
|
Ваше право! Ведь есть такие допуски и по другим проблемам. Как то: дефекты по зубам, гиперплазия влагалища и прочая, прочая....
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.14 21:52. Заголовок: Maxxim пишет: Давай..
Maxxim пишет: цитата: | Давайте исследования, публикации, монографии. |
|
дала выше, а Вам Maxxim пишет:
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.14 21:53. Заголовок: Maxxim пишет: конфл..
Maxxim пишет: цитата: | конфликт логики получается в Ваших утверждениях. если первое спорно, второе не менее спорно. |
|
И этот конфликт не дает покоя уже много лет))) ДТБС- очень удобный диагноз. Имеется масса злоупотреблений. А потому- ОЧЕНЬ СПОРНО.
|
|
|
Maxxim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1381
Откуда: Красноярск
|
|
Отправлено: 31.10.14 21:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Производители с Е не должны разводиться вовсе! |
|
а чойта? оно же не 100% наследуемо? ну будет 40% здоровых щенков. А так если за каждый недостаток производителя исключать из разведения, то и вязать некого будет Байбури Шанди пишет: цитата: | Есть таблица такая, где в процентах расписана наследуемость в зависимости от результатов, имеющихся у родителей. |
|
Хорошо, у родителей в возрасте полутора лет степень Д. Повязали, а их перекормили и к 3 годам артроз к степени Е привел. Что с таблицей делать будем? дети то растут и скоро сами в производство пойдут?
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.14 21:56. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Вот и спросите. Она Вам и исследования покажет и публикации, и монографии. Все по полочкам разложит и на блюдечке преподнесет. И ей Вы поверите. |
|
ты уверена? я вот чет не очень
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.14 21:57. Заголовок: Maxxim пишет: у ро..
Maxxim пишет: цитата: | у родителей в возрасте полутора лет степень Д. Повязали, а их перекормили и к 3 годам артроз к степени Е привел. Что с таблицей делать будем? |
|
с таблицей ничего, детей не пускать в разведение.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14794
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 31.10.14 21:58. Заголовок: Maxxim пишет: Нам н..
Maxxim пишет: цитата: | Нам не известны механизмы наследования. Для чего тогда идет выбраковка больных особей? |
| потому что больному организму не место в разведении. чего тут неясного? Maxxim пишет: цитата: | а читал я это, только позже автор говорил, что статья уже не актуальна ибо он переосмыслил ее по прошествии времени |
| во первых, там не одна статья. А. во вторых -Вы, б, пообщались с автором и прояснили для себя, что именно в той публикации неактуально. Насколько мне известно, стоит он на той же позиции, что и раньше- разводите собак крепкого типа конституции и выращивайте щенков правильно. процент дисплазных уменьшится в разы.
|
|
|
Maxxim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1382
Откуда: Красноярск
|
|
Отправлено: 31.10.14 21:58. Заголовок: Elena пишет: дала в..
Elena пишет: цитата: | дала выше, а Вам Maxxim пишет: цитата: несчитово |
|
принципиальную разницу между публикацией и публицистикой объяснять надо?
|
|
|
Maxxim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1383
Откуда: Красноярск
|
|
Отправлено: 31.10.14 21:59. Заголовок: Elena пишет: с табл..
Elena пишет: цитата: | с таблицей ничего, детей не пускать в разведение. |
|
отчего же? дети то не больны
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|