Автор | Сообщение |
Maxxim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1376
Откуда: Красноярск
|
|
Отправлено: 31.10.14 16:12. Заголовок: Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы.
Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке. Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. У меня вопрос: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
лорис
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1523
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 05.11.14 11:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Ни на какие мысли не наводит? |
| Только на хреновые.....
|
|
|
лорис
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1524
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 05.11.14 11:54. Заголовок: Ениш пишет: -пройдё..
Ениш пишет: цитата: | -пройдёт увлечение сырыми гигантами |
| Мне кажется на гигантов точно не пройдет.....спрос сильно велик)))
|
|
|
лорис
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1525
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 05.11.14 11:57. Заголовок: alabaika пишет: не ..
alabaika пишет: цитата: | не может дать гарантию здоровья и долголетия собаки на 100%. |
| От этого совсем страшно становится......долголетия так и подавно.
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.14 12:03. Заголовок: Асулла-Самара1 П.С...
Асулла-Самара1 цитата: | П.С. Не встречала ни одного заводчика, который бы вязал заведомо больных собак имея целью получить заведомо больное потомство. |
| А я встречала, к моему глубокому сожалению. Но думаю, к счастью, их не большинство.
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.14 12:40. Заголовок: alabaika пишет: име..
alabaika пишет: цитата: | имеющих ст Д,но отлично двигающихся |
|
у некоторых собак такую степень можно и в родословной увидеть, так что говорить alabaika пишет: не совсем верно
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 23612
Откуда: Россия, Самарская обл.
|
|
Отправлено: 05.11.14 12:40. Заголовок: alabaika пишет: Ни ..
alabaika пишет: цитата: | Ни один нормальный заводчик не стремиться в своем разведении к получению больных собак,но к сожалению ни один заводчик не может дать гарантию здоровья и долголетия собаки на 100%. |
| Да. Так будет более правильно.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14832
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 05.11.14 17:21. Заголовок: САО Барс пишет: Под..
САО Барс пишет: цитата: | Подруга сдала щенка сеттера в 6 мес обратно заводчикам, по причине обнаружения у него тяжелой степени ДТБС |
| давайте не путать причины возникновения ДТБС у крупных собак и у исковерканных модой собак (выставочные немцы. сеттеры и проч.) Скрытый текст тыж, мама дорогая... я. чего то не в теме была -глянула на супер ножки образцов породы-ой, мне их жалко да, такое растить надо, оберегая, как хрустального, что бы не перекорёжило..
|
. хотя, общее одно -причина не в зловредном гене, а, в общей анатомии собаки.
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.14 18:14. Заголовок: САО Барс пишет: Лед..
САО Барс пишет: цитата: | Леди, где можно почитать о "приобретенной" дисплазии, как это происходит, дайте ссылку, пожапуйста. |
|
Гугл в помощь. Я всего лишь ответила на вопросы. А просвещать никого уже давно нет желания. Информация открытая, хотите узнать - ищите.
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.14 18:16. Заголовок: ДархаН пишет: Эта с..
ДархаН пишет: цитата: | Эта статистика на словах! |
|
Причём сам придумал - сам озвучил. Или сама?
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.14 18:18. Заголовок: Ениш пишет: даже, ш..
Ениш пишет: цитата: | даже, шире. наследуется, абсолютно, всё -и анатомия и поведение. Но, одно дело -наследование анатомических особенностей, ставящих организм в группу риска заполучить какой то недуг, другое дело, наследование, непосредственно, этого недуга. Что касается САО -пройдёт увлечение сырыми гигантами-уменьшится число больных собак ДТБС. |
| Дисплазия - это общее название нарушений развития и роста органов и тканей, независимо от времени и причины их возникновения.
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.14 06:56. Заголовок: Ениш нормальная у ни..
Ениш нормальная у них анатомия, это рабочие английские сеттера. Причем после того как она отдала первого заводчикам, поехала в Самару и привезла другого английского сеттера тоже от рабочих охотников и чтобы вы думали, через месяц у этого щенка диагностировали ДТБС впридачу с сильным спондилезом, усыплять и отдавать уже сердце не выдержало, прооперировали один сустав, ждут операцию на второй.
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.14 06:59. Заголовок: Ениш давайте не пу..
Ениш цитата: | давайте не путать причины возникновения ДТБС у крупных собак и у исковерканных модой собак (выставочные немцы. сеттеры и проч.) |
| Вы тоже ссылок не даете? Почитать чем различаются причины возникновения ДТБС у САО и сеттеров. А у ротвейлеров от чего? У них вроде все ок с анатомией, наоборот тенденция к облегчению костяка пошла.
|
|
|
лорис
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1535
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.11.14 15:16. Заголовок: САО Барс пишет: нао..
САО Барс пишет: цитата: | наоборот тенденция к облегчению костяка пошла. |
| Это точно, на выставке еле узнала ....оказалось ратвик
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14833
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 06.11.14 19:50. Заголовок: САО Барс пишет: нор..
САО Барс пишет: цитата: | нормальная у них анатомия, это рабочие английские сеттера. |
| дык а, чего, ж, тогда ненормально у рабочих? если, все предки нормальные здорово-рабочие, потомки насквозь больные с чего? Ну ,Вы начали с того, что во всём виноваты заводчики на все 100%. продолжите мысль, на своём, же, примере про сеттеров. САО Барс пишет: цитата: | А у ротвейлеров от чего? У них вроде все ок с анатомией, |
| наверное, у нас с Вами разные понятия о нормальности Вот -это то, чем в породе хвалятся. примеры для подражания- чемпионы породы, кандидаты в международные (САС!Вы. стало быть, выигрывали) Скрытый текст САО Барс пишет: цитата: | Вы тоже ссылок не даете? Почитать чем различаются причины возникновения ДТБС у САО и сеттеров. |
| Вы те, что в теме прочитать удосужились?
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.14 20:45. Заголовок: Ениш , а если у вами..
Ениш , а если у вами проданного щенка обнаружат ДТБС, как поступите?
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14834
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 06.11.14 20:59. Заголовок: Мерлови пишет: как ..
Мерлови пишет: от тяжести заболевания зависит и пожелания владельца.
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.14 21:21. Заголовок: Ениш пишет: от тяже..
Ениш пишет: цитата: | от тяжести заболевания зависит |
| собака не может полноценно двигаться. Ениш пишет: цитата: | от тяжести заболевания зависит и пожелания владельца. |
| пожеланий, я думаю, будет немного. либо вернуть деньги, либо другого щенка. как поступите?
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14835
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 06.11.14 21:29. Заголовок: Мерлови пишет: поже..
Мерлови пишет: цитата: | пожеланий, я думаю, будет немного. либо вернуть деньги, либо другого щенка. |
| ну, почему.. если почитать темы, этим не ограничиваются (некоторые деньги на лечение желают). А, возврат суммы или замена щенка -это нормально.
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.14 21:33. Заголовок: Ениш пишет: А, возв..
Ениш пишет: цитата: | А, возврат суммы или замена щенка -это нормально. |
| вот, значит вы все же тоже считаете, что заводчик должен нести ответственность. просто из вашего спора можно сделать другой вывод.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14836
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 06.11.14 21:50. Заголовок: Мерлови пишет: вы в..
Мерлови пишет: цитата: | вы все же тоже считаете, что заводчик должен нести ответственность. |
| господи, а где я писала обратное? (аж, чаем подавилась) разговор шёл о наследственности недуга. некоторые утверждали, что, только гены, неизвестные пока науке, в том виноваты. А, это, не так. В конце концов, я, ж, не зря выставила фото рентгена 2-х недельного щенка. Нетрудно понять, что исковеркать такие гуттаперчивые конечности запросто можно до срока попадания щенка новому владельцу, т.е. у заводчика.
|
|
|
Maxxim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1400
Откуда: Красноярск
|
|
Отправлено: 07.11.14 05:35. Заголовок: Ениш пишет: разгово..
Ениш пишет: цитата: | разговор шёл о наследственности недуга. некоторые утверждали, что, только гены, неизвестные пока науке, в том виноваты. А, это, не так. |
|
неправда, разговор шел о индивидуальном личном отношении каждого к проблеме. Мы взяли за аксиому утверждение о том, что заболевание не носит 100% наследственный характер (см старт пост) к чему опять уводить разговор в сторону? Действительно для обсуждения природы и механизмов есть куча параллельных веток. Спасибо всем отвечающим по существу
|
|
|
|
Maxxim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1401
Откуда: Красноярск
|
|
Отправлено: 07.11.14 05:38. Заголовок: лорис пишет: Жестко..
лорис пишет: цитата: | Жестко как-то после юрфака в технарь или институт? |
|
Нет, я никогда не учился на юрфаке. Я по образованию ботаник. КГУ биофак.
|
|
|
|
Отправлено: 07.11.14 05:41. Заголовок: Ениш а что с ротера..
Ениш а что с ротерами не так? Мне кажется нормальные собаки, особенно первые два, у третьего чрезмерно ноги оттянуты. цитата: | дык а, чего, ж, тогда ненормально у рабочих? если, все предки нормальные здорово-рабочие, потомки насквозь больные с чего? Ну ,Вы начали с того, что во всём виноваты заводчики на все 100%. продолжите мысль, на своём, же, примере про сеттеров. |
| То, что предки по полям бегают не означает что они здоровы собаки очень легкие, у подруги носился пока кость из сустава не вышла, да и вышла носился) Не знаю как продолжить, я думала Вы предположите что нибудь. Она то точно не успела неправильно кормить и гулять, оба щенка попали к ней уже с проблемами ОДА, видимыми. Мерлови пишет: цитата: | собака не может полноценно двигаться. |
| Собака имеющая дисплазию в любом случае будет нуждаться в облегчении нагрузок, она будет быстро уставать, дольше отдыхать после нагрузок. В санки не запрягать, на велосипедную прогулку не брать и т.п. Уже неполноценно. Если только там не начальная совсем степень.
|
|
|
|
Отправлено: 07.11.14 05:47. Заголовок: Ениш пишет: В конце..
Ениш пишет: цитата: | В конце концов, я, ж, не зря выставила фото рентгена 2-х недельного щенка. |
| А кто в таком нежном возрасте вообще делает рентген? Как правило, в БОЛЬШИНСТВЕ процентов, его приходится делать покупателю, потому как стараются брать пораньше щенка, а по некоторым уверениям, упаси Боже сделать снимок ранее полутоора лет = видимо, минус в карме, видать.
|
|
|
|
Отправлено: 07.11.14 05:47. Заголовок: А еще интересно КАК ..
А еще интересно КАК надо выращивать, чтобы не было ДТБС, только не общие рекомендации, а конкретно, рацион, моцион и т.д.
|
|
|
|
Отправлено: 07.11.14 05:59. Заголовок: САО Барс пишет: А е..
САО Барс пишет: цитата: | А еще интересно КАК надо выращивать, чтобы не было ДТБС, только не общие рекомендации, а конкретно, рацион, моцион и т.д. |
| с лестниц не спускать, в смысле не пинком, а пешком. упаси Бог хоть миллиметр грамма лишнего веса на боках собаки, то шагом, то рысью выгуливать по определенному настилу, скользкие полы - самое оно - дисплаз. Наивные. Здоровую собау не испортить. Точнее можно испортить ноги, но сложно. Наследуется предрасположенность. И не в весе дело. Вы посмотрите сколько уже мопсов с такой бякой передвигаются! И не только.
|
|
|
|
Отправлено: 07.11.14 06:04. Заголовок: Здоровую собау не ис..
цитата: | Здоровую собау не испортить. |
|
Эт понятно. Но хочется послушать профи. А то сказать "неправильно" легко. Надо рассказать в подробносятх КАК НАДО.
|
|
|
|
Отправлено: 07.11.14 08:44. Заголовок: САО Барс пишет: Но ..
САО Барс пишет: цитата: | Но хочется послушать профи |
|
эта тема не о том Maxxim пишет: цитата: | разговор шел о индивидуальном личном отношении каждого к проблеме |
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.11.14 08:44. Заголовок: sergDin пишет: А кт..
sergDin пишет: цитата: | А кто в таком нежном возрасте вообще делает рентген? |
|
снимок по другому поводу был поставлен
|
|
|
|
Отправлено: 07.11.14 09:11. Заголовок: sergDin пишет: с ле..
sergDin пишет: цитата: | с лестниц не спускать, в смысле не пинком, а пешком. упаси Бог хоть миллиметр грамма лишнего веса на боках собаки, то шагом, то рысью выгуливать по определенному настилу, скользкие полы - самое оно - дисплаз. Наивные. Здоровую собау не испортить. Точнее можно испортить ноги, но сложно. Наследуется предрасположенность. И не в весе дело. В |
| про лестницы все фигня. я выращивала свою самую крупную суку в квартире, и каждый день ей приходилось по несколько раз спускаться и подниматься по лестницам. Никто на руках ее не носил. Вот про скользкие полы и лишний вес вы пошутили, а я совершенно серьезно считаю, что это обязательно вызовет нарушение развития суставов. По поводу прогулок, мы проводили на улице фактически весь день. Лет с полутора начали ее гонять в лесу и зимой она катала детей на санках. считаю, что нельзя давать собаке залеживаться. она должна физически уставать хотя бы раз в неделю. это я уже про взрослых. . Собаке сейчас 10 лет, она прыгает как девочка. При этом я ей во время роста не давала вообще никаких пищевых добавок, даже витаминов. Кормила мясом и кисломолочкой.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|