Отправлено: 27.02.11 08:24. Заголовок: О природе дисплазии ТБС у собак (продолжение)
Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных. Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни. В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости.
Дискутировать на данную тему здесь не хочу. Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта.
Отправлено: 06.03.11 13:15. Заголовок: Аскор пишет: Алтын ..
Аскор пишет:
цитата:
Алтын Таш , несколько уточнений (только без обид).
не буду обижаться Аскор пишет:
цитата:
Самостоятельно передвигаться, щенки (большинство) начинают уже с двух-двух с половиной недель (не пойму - как начало самостоятельного передвижения связано с получением другой пищи - они ее находят?)
я считаю, когда щенки выходят из гнезда самостоятельно, тогда и начинается самостоятельная кормежка. А сами выходить они начинают примерно с четвертой недели. Ениш пишет:
цитата:
А подкармливать детей "по настоящему" сука начинает после месяца.
Bakkara пишет:
цитата:
То есть вы понимая вред кормов,сознательно мучите своих собак
если вы внимательно прочли, то я нигде не писала, что считаю корм вредным. Не передергивайте. Bakkara пишет:
цитата:
этот спор не имеет смысла
естественно, он не имеет смысл -Вы ведь не профессор кафедры, и не генетик, и тем более не шестикратный Соросовский доцент. Поэтому, действительно, бессмысленно
ЦИТАТА: Дисплазия тазобедренного сустава 1. 1. Обшие сведения и статистика Дисплазия тазобедренного сустава (ДТБС) - врожденное заболевание, в основе которого лежит наследственность. И распространяется оно очень быстро вследствие применения некоторых общепринятых методов селекции, например, родственного разведения, разведения по линиям и т.п. Основная серьезность этого заболевания заключается в наследовании т.н. разболтанного тазобедренного сустава, ведущего затем, помимо различных стрессов, воздействующих в период развития животного к недоразвитию верт-лужной впадины тазовой кости, в которой заключена также недоразвитая и видоизмененная головка бедренной кости. Тазобедренный сустав - подвижное сочленение костей, образованное суставной впадиной таза (вертлужной впадиной) и головкой бедренной кости. Тазобедренный сустав - простой, трехосный, по форме шаровидный. Основные движения в суставе - сгибание и разгибание, а также вращение - ограничены и обусловлены строением связочного аппарата, строением суставного рельефа и мышцами. Капсула сустава обширная, подкреплена мощными связками, ограничивающими размах движений в суставе. Дисплазия тазобедренного сустава- врожденная патология, когда имеет место подвывих ТБС, на фоне которого формируется вывих. Этот порок развития захватывает все элементы тазобедренного сустава - вертлужную впадину, головку бедренной кости с окружающими мышцами, связками, капсулу. Впервые дисплазия тазобедренного сустава была описана в 1935 году. Среди немецких овчарок в США, по данным Шейлса, этим пороком страдало до 75% собак (1959 г.), а поданным Хенриксона - 7% (1969 г.). По данным Шункарда (1969 г.) с 1962 по 1968 гг. из 1.725 немецких овчарок Вооруженных сил США 22,5% было выбраковано из-за этого порока. Процент выбраковки близкий к пятидесяти был получен при исследовании немецких овчарок почти во всех странах (Вамберг, 1967 г.). По данным Шлаафа в 1971 г. в ГДР этот процент составил 35,8. Изучение, проведенное в месте наибольшего скопления собак в Польше (Варшава), выявило 21% животных, пораженных дисплазией. По статистике Скандинавских стран отмечено около 90% собак с явными симптомами ДТБС. У ряда пород ДТБС достигла, значительного распространения. Особенно часто бывают поражены ею немецкие овчарки, сенбернары, ньюфаундленды, а из маленьких собак - пекинесы, аф-фенпинчеры и мопсы. Эта аномалия наблюдается также у ротвейлеров (От редакции: Обращаем внимание на то, что ротвейлер является одной из исходных пород при выведении черного терьера), боксеров, догов, бульдогов, в то время как борзые свободны от этого дефекта. Зависимости заболевания от пола и возраста не наблюдается. Дисплазия в 89% случаев поражает оба тазобедренных сустава, в 3,3% - только сустав правого бедра, в 7,7% - только сустав левого.
2. Этиология
В качестве этиологических факторов, приводящих к отклонению от нормального развитии ТБС и окружающих мышц, одни авторы считают пороком закладки, другие - задержку развития ТБС во время внутриутробной жизни плода. Отклонения развития пытаются объяснить изменениями витаминного баланса, гормональными нарушениями и другими причинами. Существует предположение, что развитие ДТБС происходит вследствие недостаточного взаимодействия между собой вертлужной впадины и головки бедренной кости во время внутриутробной жизни плода: чем раньше головка бедра и вертлужная впадина лишаются тесного соприкосновения друг с другом, тем резче проявляются анатомические и клинико-рентгенологические симптомы дисплазии. Возникновение разболтанности тазобедренного сустава наблюдалось также и как результат своеобразной гормональной игры (эстрогенной), что кажется наиболее правдоподобно свидетельствует о патогенезе заболевания. Исследователи-медики выявили у большинства матерей, родивших детей с ДТБС, наличие сердечно-сосудистых заболеваний или токсикозов беременности, сопровождающихся нарушениями белкового и солевого обмена у мастери и плода. Подобное происходит и с нашими собаками. Многочисленные исследования убедительно доказали, что ДТБС является генетическим, т.е. наследственным заболеванием. По Митину, пусковым моментом ее является наследственно передаваемый "фактор недоразвития" сустава. Статистика всех авторов показывает, что от родителей с тяжелыми степенями заболевания больше процент щенков с тяжелыми поражениями. Таблица 1. Зависимость состояния ТБС у потомков первой генерации от состояния ТБС родителей Суставы родителей % больных потомков по Таркевичу (все породы) по Робинсону (все породы) Оба родителя здоровы 17,5 28,4 Кобель здоров,сука больна 41,4 48,2 Кобель болен,сука здорова 38 41 Оба родителя больны 45 84 В вопросе о зависимости заболевания от пола животного мнения ученых расходятся. Так, по Вандерлип (все породы) кобели болеют в 1,2 раза чаще. Таркевич указывает на равный процент больных обоего пола (все породы). По Митину (все породы, 1982 г.) больше заболеваемость у сук. Но при этом делается ссылка не на сцепленность признака с полом, а на гормональное влияние. Поданным ДРОС (1991-1993 гг.) у немецких овчарок среди кобелей заболеваемость 25,4% и у сук - 28,5%. Таким образом, цифры, приводимые различными авторами, довольно близки, и во всех случаях процент больных у сук оказывается больше. Когда родители были свободны от дисплазии (селекция в двух поколениях), процент здоровых щенков достигал 76. Если же один из партнеров был свободен от дисплазии, процент здоровых щенков колебался от 47 до 50. Бьерн-форс рассматривает тип наследования ДТБС как аутосомно-доминантный с вероятностью фенотипического проявления гена в популяции - 60%. В появлении ДТБС решающую роль играет наследственная предрасположенность. Однако этот недуг может наблюдаться и у собак, полученных от вполне здоровых родителей. Степень наследования ДТБС по свидетельству шведских авторов составляет 55-60%. Статистическая оценка происхождения недуга внутри всей популяции собак непостоянна и зависит от многих факторов. Как установлено, факторы внешней среды значительно влияют на конечный результат формирования суставов и клинических проявлений ДТБС. Еще одним предрасполагающим фактором считают перегрузку тазобедренных суставов у растущего молодняка. Критическим периодом развития и стабилизации тазобедренных суставов считают возраст щенка от рождения до 60 суток жизни. В этот период мягкие и эластичные кости и хрящи, нервы и незрелые мышцы особенно восприимчивы к стрессовым и весовым нагрузкам. При правильной нагрузке развитие компонентов сустава происходит синхронно. К 6 месяцам жизни окостенение суставов и мышечная масса уже достаточны для предотвращения развития ДТБС в нормальных условиях. С этих позиций, щенок лучшего при выпуске помета "товарного вида сразу же попадает в группу риска по ДТБС. Над этим стоит задуматься тем клубам, где главным критерием отличной оценки помета считается "слоновий" вес щенков, пусть даже и еле передвигающихся. Бесспорно, избыточный вес щенка значительно усиливает нагрузку на тазобедренные суставы. При этом играет важную роль и характер питания: белковая пища способствует наращиванию мышечной массы, сбалансированная минеральная подкормка, витамины и микроэлементы влияют на скорость роста и развития тканей организма, развитие и окостенение скелета. Недостаток или избыток минеральных веществ, микроэлементов и витаминов может привести и к необратимым изменениям в тазобедренных суставах. Так, по некоторым данным, нехватка в растущем организме аскорбиновой кислоты при стрессе приводит к развитию ДТБС. Углеводистая пища (каши) способствует формированию жировой ткани, тем самым усугубляя состояние суставов. Рахит отрицательно влияет на костную ткань в целом и может стать отправной точкой развития ДТБС. Вызываемое разными причинами замедленное окостенение элементов сустава также предрасполагает к ДТБС. До сих пор остается открытым вопрос, является ли дисплозное состояние сустава причиной слабости мускулатуры таза, либо, наоборот, слабость мускулатуры первична для развития процесса в суставе. Ряд исследователей указывает на связь ДТБС с анатомическим строением - прямым поставом бедра. Шведские ученые указали на роль женских половых гормонов в период роста и развития организма в возникновении ДТБС. В эксперименте удалось вызвать ДТБС у потомства при скармливании женских половых гормонов щенным сукам и их щенкам в первые месяцы жизни. Важным фактором, способствующим развитию ДТБС, является отмечаемый большинством исследователей избыток движения в суставе, усиливающий даже при нормальных весе и мышечной массе нагрузку на суставы в период роста и развития длинных костей. В опыте на щенках с исходной слабой степенью заболевания часть их, выращенная в вольерах с ограниченной возможностью к движениям, значительно стабилизировала свои суставы. Контрольная же группа, в которой движения не ограничивались, имела впоследствии тяжелые формы заболевания. Нельзя не остановиться в связи с этим на модной ныне среди собаководов системе "выставочного" тренинга, когда двух-трехмесячного щенка начинают водить "внатяг", неумеренно гонять рысью и чуть ли не впрягать для буксировки. Не говоря уже о том, что такой "тренинг" расшатывает психику щенка, нагрузки на тазобедренный сустав представляются преступными. До 8-10 месяцев основным тренингом для щенка должны быть свободные движения, игры со сверстниками и плавание, причем всего в меру, с постепенным увеличением нагрузок. Следует учесть, что некоторые "заводные" щенки на прогулке не знают меры, поэтому дозировать нагрузки должен сам владелец. Очень вредным для неокрепших суставов представляется преследование щенком быстро галопирующей взрослой собаки. Крайне нерациональной представляется ранняя (до 10-12 мес.) работа на снарядах, независимо от их ширины, высоты и степени сложности. Получаемые на них перегрузки суставов и даже небольшие травмы по меньшей мере являются стрессовым фактором и могут способствовать развитию заболевания.
Отправлено: 06.03.11 14:39. Заголовок: Алтын Таш вы не отв..
Алтын Таш вы не ответили на мой вопрос если не трудно
Bakkara пишет:
цитата: Исходя из этой теории, можно смело использовать в разведении дисплазийных родителей, ведь при правильном питании их детей, они будут здоровы!!!
Тоже хотелось бы узнать.Если причина дисплазии действительно результат неправильного выращивания,а не генетика,почему дисплоз.собак не допускают до разведения?
Тоже хотелось бы узнать.Если причина дисплазии действительно результат неправильного выращивания,а не генетика,почему дисплоз.собак не допускают до разведения?
Разве Александр Николаевич писал, что ТОЛЬКО от выращивания? еч Ван пишет:
цитата:
4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами.
еч Ван пишет:
цитата:
Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни.
Да не совсем. БАП потому и с борды перехал, что борда кушает старые темы. А иногда и не очень старые - принцип пропадания тем на борде не понятен. А на новом движке есть возможность все информативные темы сохранить. Поэтому, если что важное не только для конкретных участников, но и для заинтересованных читателей - ВАН предпочитает на БАПе. А если учесть, насколько мне известно, что с борды свалил и прекратил делать и поддерживать скрипты для борды даже Центр Альтернативной Техподдержки Borda Перепрошивка JS-движка форума, то опасения создавать на борде что-то для долгого пользования вполне понятны.
Отправлено: 06.03.11 20:50. Заголовок: mihko пишет: Но суд..
mihko пишет:
цитата:
Но судя по тому статистике, дела у БАПа хуже некуда...
Почему? Нормально дела. Просто там, в отличие от борды в статистике боты не считаются. Да и многие форумы, кому дутый рейтинг не нужен - отключают счётчик для роботов-поисков и роботов спамеров. Чего тебя до сих пор корёжит-то? Ты когда с БАПа ушёл форум свой создал? Создал. Раскрутил, пусть и с помощью мультов поначалу? Раскрутил. Радуйся и не злорадствуй! А то это не очень красит админа такого популярного форума.
Отправлено: 06.03.11 20:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Очень неудобная площадка для чтения !
Очень удобная. Поэтому большинство современных форумов создаётся на таком же движке. Там поисковик даже по одному слову работает. А на борде - нет. вылезает только определённое количество последних тем, а вовсе не все. Плюс список последних сообщений снизу. Список не прочитанных тем с последнего сообщения сверху. Просто там скандалы категорически запрещены, поэтому не так интересно общаться для тех, кому нравится пылкое неформальное общение. Ну и привычка к борде сказывается.
Я печалюсь от того, что достойных конкурентов не осталось. А конкуренция, как известно двигатель прогресса... А если по теме, то не по нраву мне позиция Вана. Уходя уходи так стказать. А то для затравки тут отпостились, а разговор говорить в другое место тянем. Не дело это.
Поэтому, если что важное не только для конкретных участников, но и для заинтересованных читателей - ВАН предпочитает на БАПе.
Ну даже если и пропадёт когда-нибудь ответ, кто-то же успеет его всё-таки прочитать, а потом можно и повторить для заинтересованных. А то действительно выглядит как замануха на тот форум.
Отправлено: 06.03.11 21:49. Заголовок: леди пишет: Очень у..
леди пишет:
цитата:
Очень удобная
А мне нет, тут всё просто и понятно, а на той площадке слишком много всяких значков, и он сложный к использованию. Особенно не для слишком технически подкованных людей. Борда намного приятнее.
Отправлено: 06.03.11 22:18. Заголовок: Борьба с "ветрян..
Борьба с "ветряными мельницами" получается у САО, все хотят иметь информацию, но никто не имеет базы чистых по дисплазии собак... Может быть кто то из старейшин Азиатчиков подскажет или огласит список производителей(ниц) которые имеют ОФИЦИАЛЬНЫЕ тесты по HD ?! Если подобных тестов никто не делает, то можно сколь угодно долго переливать из пустого в порожнее и искать "черную кошку в темной" комнате, а "воз" так и будет стоять на месте... И почему НКП САО, который как никто заинтересован в здоровье породы не пролоббирует вопрос об обязательном тестировании всех собак идущих в разведение на ТБС ?!!! Вообще хоть кто то делает тесты своим собакам?!
Отправлено: 06.03.11 22:30. Заголовок: mihko пишет: А если..
mihko пишет:
цитата:
А если по теме, то не по нраву мне позиция Вана. Уходя уходи так стказать. А то для затравки тут отпостились, а разговор говорить в другое место тянем. Не дело это.
Разве Александр Николаевич писал, что ТОЛЬКО от выращивания?
не так конечно,но что то типа: еч Ван пишет:
цитата:
В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости.
А весь мир считает что это генетически наследуемое заболевание,и в первую очередь не кормить надо ,а исключить из разведения собак с дисплазией. Я устал выдержки из статей выкладывать,ответ один,автор дурак и основываеться на устаревших материялах. Один Великий тут прогрессивный продвиженец
Вот вам еще ссылочка на соседнюю тему,много интересных статей,тоже дурни пишут :http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000500-000-60-0-1299439581
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 111
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
если не трудно 
А на новом движке есть возможность все информативные темы сохранить. Поэтому, если что важное не только для конкретных участников, но и для заинтересованных читателей - ВАН предпочитает на БАПе. 
А то действительно выглядит как замануха на тот форум. 
Может быть кто то из старейшин Азиатчиков подскажет или огласит список производителей(ниц) которые имеют ОФИЦИАЛЬНЫЕ тесты по HD ?! 
:http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000500-000-60-0-1299439581 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
