Отправлено: 20.05.11 15:00. Заголовок: Поведение сао в рабочем классе.

benazir пишет:

цитата:

Ну вы же видимо не одна это видили,

не одна конечно,неуверенно себя вела в ринге победитель класса рабочего, именно про нее я и говорю,клички не знаю. вообще про этот класс не сильно поняла -суку давшую нормальную агрессивную реакцию не сняли(4ая в расстановке),что сильно порадовало,она потом весь ринг выпасала эксперта,зато отдали предпочтение собаке с весьма скромным поведением в классе я не хочу касаться экстерьера обеих сук,но класс был РАБОЧИМ что предполагет какую-то сдачу нормативов,что не сильно реально при не уверенном поведении в толпе и присутствии других собак. кто шарахнулся от эксперта клички не знаю-отметила про себя чудесное поведение при поздравлении и все.

 Отправлено: 20.05.11 15:41. Заголовок: ирина у , немного с ..

ирина у , немного с Вами не согласна...вот вы пишите про суку из рабочего класса, занявшую 4 место:
ирина у пишет:

цитата:

суку давшую нормальную агрессивную реакцию не сняли(4ая в расстановке),что сильно порадовало,она потом весь ринг выпасала эксперта,

а про победительницу:
ирина у пишет:

цитата:

зато отдали предпочтение собаке с весьма скромным поведением в классе

Так они друг друга стоят...Разве сука в рабочем классе не должна быть социализирована и не проявлять агрессии к человеку без надобности??? (как собственно, и в других классах). Я с Вами полностью согласна, что неуверенного и трусливого поведения не должно быть в этом классе, НО!!! расскажите пожалуйста, что такое "нормальная агрессивная реакция" суки в ринге???? Если к другой суке, я допускаю..но что бы к эксперту??? И швыряние от эксперта, и швыряние на эксперта - говорят о неуравновешенной психике собаки. Разве не так???

 Отправлено: 20.05.11 15:48. Заголовок: Анечка пишет: Разве..

Анечка пишет:

цитата:

Разве сука в рабочем классе не должна быть социализирована и не проявлять агрессии к человеку без надобности???

она дала агрессию совершенно адекватно,когда эксперт начал ощупывать ,причем собака была полностью управляема ,а не "швырнулась " просто так,хозяин ее контролировал, соответственно и не допустил чтобы она задела эксперта ,рабочую собаку зачастую прощупать в ринге не сильно реально,тем и отличается шоу дрессура от рабочих нормативов,лично я например в сданном КС данной собаки не сомневаюсь...Анечка пишет:

цитата:

Если к другой суке, я допускаю

а вот я не допускаю именно этого, здесь рабочий класс это не работа по собаке,это ОКД,или КС,или ЗКС все-таки
Анечка пишет:

цитата:

Так они друг друга стоят

да нет,одна уверенна в себе,другая нет...просто надо все-таки поаккуратнее себя вести в ринге и что делает честь эксперту он это прекрасно понял и классифицировал агрессию как обоснованную,к счастью азиаты еще кусаются

 Отправлено: 20.05.11 16:28. Заголовок: ирина у , немного не..

ирина у , немного не согласна с Вами:ирина у пишет:

цитата:

тем и отличается шоу дрессура от рабочих нормативов

В тестировании поведения и психики собак (Т1) присутствуют проход через толпу осмотр собаки, в том числе и мануальный...+ прежде, чем сдавать КС, необходимо либо освоить ОКД, либо послушание, либо испытана по ряду навыков. На КС собаку учат анализировать ситуацию и работать по команде, а не швыряться на человека бездумно. ирина у пишет:

цитата:

десь рабочий класс это не работа по собаке,это ОКД,или КС,или ЗКС

Ирина, вот мы ходили на ОКД..занимались...собака освоила все команды, кроме аппортировки, приучали работать с собаками вместе - не получается..рано или поздно сцепляется с какой-нибудь сукой (особенно старшей)..
я к чему все это веду..Не свойственно обученной собаки (тем более, в рабочем классе) проявлять трусость, агрессию к человеку и неподчинение ему...ИМХО...

 Отправлено: 20.05.11 16:33. Заголовок: Анечка пишет: приуч..

Анечка пишет:

цитата:

приучали работать с собаками вместе - не получается

честно-?значит вы не сдали ОКД)))) поверьте даже пара агрессивных кобелей на площадке вполне могут работать без поводка ,при грамотном подходе...Анечка пишет:

цитата:

В тестировании поведения и психики собак (Т1) присутствуют проход через толпу осмотр собаки

только тестирование это не допуск в рабочий класс и сука почему-то пасла из всей толпы только эксперта...Анечка пишет:

цитата:

На КС собаку учат анализировать ситуацию и работать по команде

вы ничего не путаете?КС собака работает одна,не видя хозяина и не слыша командАнечка пишет:

цитата:

.Не свойственно обученной собаки (тем более, в рабочем классе) проявлять трусость, агрессию к человеку и неподчинение ему

вы говорите гипотетически или о той собаке конкретно?так там агрессия была спровоцирована и обоснована и сука была управляема

 Отправлено: 20.05.11 17:01. Заголовок: Ирина, да мы не сдал..

Ирина, да мы не сдали ОКД!!Но не из-за агрессии...т.к. ОКД сдается не с группой собак..а из-за того, что невозможно приучить собаку к аппортировке..ирина у пишет:

цитата:

вы ничего не путаете?

нет, Ирина, я ничего не путаю..прежде, чем собака сдает КС, ее надо научить для начала охранять, не брать предлагаемый корм и прочее..я не думаю, что силой мысли и без слов собака в состоянии это сделать..И опять же, САО - думающая собака. Охранять для нее объект - это работа, а проявлять агрессию к человеку просто потому что ее пощупали - так это уже не социализированная собака. А если к такой ребенок руку протянет, пока хозяин отвлечется?????
И я не говорю именно о собаках с первым и третьим или пятым местом..мне просто странно от человека, который является владельцем и заводчиком, читать подобные посты о поощрении агрессии к человеку и при этом указывать на неуверенность другой. ирина у пишет:

цитата:

так там агрессия была спровоцирована и обоснована

чем???..тем, что эксперт решил ее потрогать??? или диплом КС разрешает автоматом собакам швыряться при приближении человека??..Мне вот это не понятно.

 Отправлено: 20.05.11 17:09. Заголовок: Анечка пишет: А есл..

Анечка пишет:

цитата:

А если к такой ребенок руку протянет, пока хозяин отвлечется?????

вы знаете нормальный азиат не агрессивен к детям вообще Анечка пишет:

цитата:

а из-за того, что невозможно приучить собаку к аппортировке..ирина у пишет:

кому не возможно?обучаются сао и ко этому,было бы желание Анечка пишет:

цитата:

читать подобные посты о поощрении агрессии к человеку и при этом указывать на неуверенность другой.

вы передергиваете,я говорю о недопустимости занимать места в рабочем классе неуверенным собакам. Анечка пишет:

цитата:

чем???.

надо было все-таки внимательнее смотреть ринг...за неспровоцированную, неконтролируемую агрессию эксперт снял бы собаку однозначно)))к вопросу о рабочих собаках-попробуйте подойти и пощупать собаку например в питомниках мвд,многих из них,кто ходит на задержание вы прощупаете?
ну и ко всему прочему мне более импонируют уверенно агресссивные собаки чем,чем трусоватые,с ними работать как-то приятнее и благодарнее (не касательно данных собак)

 Отправлено: 20.05.11 17:28. Заголовок: ирина у пишет: надо..

ирина у пишет:

цитата:

надо было все-таки внимательнее смотреть ринг

ирина, меня там не было... И я вам уже писала об этом.. И я согласна с Вами о недопустимости занимать В ЛЮБОМ КЛАССЕ места неуверенным собакам!!! Но, я так же считаю (и нас так учили инструкторы), что обученная собака не станет рычать на человека, если тот ей не угрожает или охраняемому предмету..и то, поначалу, собака должна предупредить рыком или лаем...И поэтому, считаю, что агрессия в ринге рабочих собак недопустима!!!!Как и в любом другом ринге..
И насчет рабочих собак - сужу только по тем, с которыми занимались на площадке и имеют КС (кавказы и САО) и ЗКС (немцы)..ну я всегда могла подойти к хозяину, пообщаться с ним и потрогать его собу, почесать за ушком...И не только на площадке, но и за ней..Что говорит о том, что у собак все в порядке с психикой и социализаций. В питомниках МВД не была..не могу говорить...
а насчет желания - поверьте оно было (если пол года я тратила свои силы и время) и инструкторы приучали..не получается..И как бы речь не о моих собах, а о тех, кто в рабочем классе себя повел не соответствующе классу. И таких собак, с Ваших слов, я насчитала как минимум 2...

 Отправлено: 20.05.11 17:32. Заголовок: Анечка пишет: понач..

Анечка пишет:

цитата:

поначалу, собака должна предупредить рыком или лаем..

все правильно сука и предупредила...Анечка пишет:

цитата:

если тот ей не угрожает или охраняемому предмету.

опять правильно...предметом охраны может быть и человекАнечка пишет:

цитата:

ну я всегда могла подойти к хозяину, пообщаться с ним и потрогать его собу, почесать за ушком...

а вот это я считаю недопустимы поведением при воспитании охранной или защитной собаки-общаться-да ради Бога...Анечка пишет:

цитата:

И таких собак, с Ваших слов, я насчитала как минимум 2...

ну тогда я 3 из 4х...

 Отправлено: 20.05.11 17:45. Заголовок: ирина у пишет: пред..

ирина у пишет:

цитата:

предметом охраны может быть и человек

я с вами согласна, но я привожу слова наших инструкторов о том, что собака все равно должна анализировать ситуацию и понимать когда нападать, а когда нет..нам такие фокусы показывали по дрессировке, что я была просто удивлена (правда, с немецкой овчаркой). А про САО они говорят, что собака очень думающая..и если с социализацией и психикой все в порядке, то не будет швыряться в ситуации, когда объекту не угрожают (будь у нее хоть КС, хоть ЗКС)..Ладно, тут можно долго рассуждать, хорошо это или плохо, допустимо или нет..но факт остается фактом: у многих за рык в сторону эксперта - дисквал, а за опущенный хвост - снижение оценки или лишение титула, а у кого-то эти собаки в расстановку попадают....

 Отправлено: 20.05.11 17:51. Заголовок: Анечка пишет: ..нам..

Анечка пишет:

цитата:

..нам такие фокусы показывали по дрессировке,

вот из-за этих фокусов и становится рабочий класс самым не престижным,и дипломы свободно покупаются-продаются, и пишут сюда,если боятся конкуренции...и само отношение к рабочей собаке становится панибратским и никто уже не спрашивает ,можно ощупать собу или нет.. до сих пор не знаю ни одного проводника служебной собаки который радостно позволит гладить и чесать за ушком своего пса,ну а о любительской дрессировке в пределах любительский организациях уже говорить не хочется,даже ее не гарантирует наличие диплома....Анечка пишет:

цитата:

опущенный хвост

речь не об опущенном хвосте- в спокойном состоянии он тоже опущен..

 Отправлено: 20.05.11 18:13. Заголовок: ирина у пишет: до с..

ирина у пишет:

цитата:

до сих пор не знаю ни одного проводника служебной собаки который радостно позволит гладить и чесать за ушком своего пса,

Ирина, в питомнике МВД и других служб это не допустимо..если речь идет просто о владельцах - так это и есть любительская дрессировка. И я ничего плохого не вижу в том, что собака дает себя гладить. Может быть, потому как мы (любители) не ставим цели вырастить монстра или собаку, которая будет служить в полиции и задерживать преступника, а так же работать по следу...После занятий мы спускаем собак с поводков и они играют...(мы иногда тоже, если нет взрослых сук). Каждый может подойти и погладить мою собу, когда она рядом со мной.Ведь смысл рабочего сертификата по КС не в том, чтобы выработать агрессию к человеку, а в том, чтобы собака научилась охранять и думать...
И про фокусы вы неправильно растолковали. Я имела в виду удивительное послушание собаки..попыталась найти в нете нечто подобное:
click here

 Отправлено: 20.05.11 18:18. Заголовок: Анечка пишет: Может..

Анечка пишет:

цитата:

Может быть, потому как мы (любители) не ставим цели вырастить монстра или собаку, которая будет служить в полиции и задерживать преступника, а так же работать по следу...После занятий мы спускаем собак с поводков и они играют..

тогда не пишите собак в рабочий класс и не называйте их рабочими и претензий не будет,есть куча других классов.Анечка пишет:

цитата:

И я ничего плохого не вижу в том, что собака дает себя гладить

и вы после этого доверитесь свое собаке?
ладно,лень развивать тему...просто если назвался груздем-будь добр соответствовать,если пишешься в данный класс,так и поведение и реакции должны быть соответсвующими

 Отправлено: 20.05.11 18:24. Заголовок: ирина у пишет: тогд..

ирина у пишет:

цитата:

тогда не пишите собак в рабочий класс

да почему же??..Если моя собака (предположим) великолепно освоила ряд команд, сдала ОКД со 2 степенью (предположим), идеально ведет себя в ринге, не швыряется на окружающих, спокойна к экспертам, уверена в себе...хвост не в попе держит в ринге..т.е. по Вашему, это не рабочая собака??? и выставлять ее в рабочем классе стыдно??? Опишите пожалуйста тогда, а как выглядит рабочая собака для Вас???? Мне очень интересно

 Отправлено: 20.05.11 18:25. Заголовок: Анечка пишет: (и на..

Анечка пишет:

цитата:

(и нас так учили инструкторы),

фигово вас учили ваши инструкторы,если "аппорт" не сделали за полгода вашей собаке.Идите к ВАНу.У него собаки в качестве аппорта и железяки таскают.

 Отправлено: 20.05.11 18:28. Заголовок: Я просто к чему подн..

Я просто к чему поднимаю снова и снова тему агрессии..просто начали заниматься КС с сукой..убедилась в очередной раз, что очень думающие собаки...великолепно себя показывает (уже 4 занятие)...на площадке вне работы ни разу ни на кого не швырнулась., а уж тем более в ринге...так что же, получается, у меня собака неправильная?????и если мы получим сертификатик КС нам не надо выставляться в рабочем классе????

 Отправлено: 20.05.11 18:29. Заголовок: Анечка пишет: ..Есл..

Анечка пишет:

цитата:

..Если моя собака (предположим) великолепно освоила ряд команд, сдала ОКД со 2 степенью (предположим), идеально ведет себя в ринге, не швыряется на окружающих, спокойна к экспертам, уверена в себе...хвост не в попе держит в ринге..т.е. по Вашему, это не рабочая собака??

а в чем заключается простите рабочесть такой собаки,в выполнении команд на время?да по- моему конкретная описанная собака не является рабочей.собака охраняющая стадо изо дня в день куда более рабочая,но тема не об этом.

 Отправлено: 20.05.11 18:29. Заголовок: Анечка Моя собака..

Анечка

Моя собака не даст себя погладить никому чужому и считаю, что это правильно! И в ринге все что надо(зубы например) я покажу самостоятельно, потому что если эксперт панибратски станет ощупывать собаку- она посчитает это агрессией в ее сторону, т.к. эксперт ЧУЖОЙ человек. И просто спокойное поведение на человека рядом и агрессия на то если он пытается пощупать- это нормальное поведение охраняющей собаки, т.е. той которая может выставиться в рабочем классе

 Отправлено: 20.05.11 18:29. Заголовок: Анечка пишет: почес..

Анечка пишет:

цитата:

почесать за ушком

вот так подойти к незнакомой собе и почесать за ушком?Это не рабочая собака ,это спортивная показушница(фокусница).

 Отправлено: 20.05.11 18:30. Заголовок: ирина у Полностью со..

ирина у Полностью согласна с вами про рабочий класс, в моём понимании это не просто отдрессированная собака, а именно работающая собака несущая службу( ну это как теория и практика чтоли)...

 Отправлено: 20.05.11 18:30. Заголовок: Танита пишет: Моя с..

Танита пишет:

цитата:

Моя собака не даст себя погладить никому чужому и считаю, что это правильно! И в ринге все что надо(зубы например) я покажу самостоятельно, потому что если эксперт панибратски станет ощупывать собаку- она посчитает это агрессией в ее сторону, т.к. эксперт ЧУЖОЙ человек. И просто спокойное поведение на человека рядом и агрессия на то если он пытается пощупать- это нормальное поведение охраняющей собаки, т.е. той которая может выставиться в рабочем классе

ппкс

 Отправлено: 20.05.11 18:31. Заголовок: Анечка Какой возраст..

Анечка Какой возраст у Вашей собаки?

 Отправлено: 20.05.11 18:33. Заголовок: Анечка пишет: на пл..

Анечка пишет:

цитата:

на площадке вне работы ни разу ни на кого не швырнулась.

А кто на данной выставке в ринге швырялся? Или рык и швырок одно и то же?

 Отправлено: 20.05.11 18:36. Заголовок: Анечка пишет: и есл..

Анечка пишет:

цитата:

и если мы получим сертификатик КС нам не надо выставляться в рабочем классе????

это вам решать соответствует подготовка собаки классу или нет...мне например в данный класс было бы стыдно выводить не доведенную до ума собаку,а уж тем более если ее могли бы кто угодно почесать за ушком

 Отправлено: 20.05.11 18:49. Заголовок: сенька , нашей собак..

сенька , нашей собаке 17 месяцев...
Значит, у нас совершенно разные понятия о рабочих собаках... . Мне стыдно выйти в ринг с собакой у которой, простите, хвост в жопе, которая рычит на эксперта, а уж тем более, швыряется... ..мне стыдно смотреть, когда собака не может пробежать по команде "рядом", а ее тащут волоком..мне стыдно, когда моя собака швыряется на других собак!!!
если собака социализирована и психически устойчива, не швыряется на людей - так радоваться надо...

 Отправлено: 20.05.11 18:53. Заголовок: Анечка пишет: . Мн..

Анечка пишет:

цитата:

. Мне стыдно выйти в ринг с собакой у которой, простите, хвост в жопе, которая рычит на эксперта, а уж тем более, швыряется...

так здесь вы описали труса,это каждому стыдно
Анечка пишет:

цитата:

если собака социализирована и психически устойчива, не швыряется на людей - так радоваться надо...

вам сотый раз повторить?никто не швырялся на всех подряд,и это надо видеть самой,а не гипотетически рассуждать,удачи,с удовольствием потом посмотрю на ваши результаты дрессировки и проверки рабочих качеств собаки !

 Отправлено: 20.05.11 19:00. Заголовок: Анечка А не стыдн..

Анечка

А не стыдно "рабочей" собаке давать чужому человеку за ушком почесать?

 Отправлено: 20.05.11 19:00. Заголовок: Ирин..я ориентировал..

Ирин..я ориентировалась на Ваше описание..я пыталась понять, чем вам так не понравилось неуверенное поведение собаки и вызвало бурю восторга агрессивное...
Спасибо за пожелание..очень рада, что вас так заинтересовала моя собака..

 Отправлено: 20.05.11 19:02. Заголовок: Анечка пишет: норма..

Анечка пишет:

цитата:

нормальная агрессивная реакция" суки в ринге???? Если к другой суке, я допускаю

Анечка пишет:

цитата:

работать с собаками вместе - не получается..рано или поздно сцепляется с какой-нибудь сукой (особенно старшей)..

сначала Вы вроде писали,что ваша сука может проявить агрессию к собакам и Вы это Анечка пишет:

цитата:

я допускаю

,а теперь пишете,что Вам было бы стыдно,если сука ваша швырнётся на другую собаку...Я Вас не понимаю.

 Отправлено: 20.05.11 19:05. Заголовок: Танита пишет: А не ..

Танита пишет:

цитата:

А не стыдно "рабочей" собаке давать чужому человеку за ушком почесать?

Если собака находится рядом со мной, не охраняет объект или предмет (т.е. в данный момент не работает), то для меня это не стыдно..
Я на КС вожу собаку не для того, чтобы всему миру доказать, что у меня зверь..и не самоутвердиться за счет собаки..Агрессия собы должна проявляться в нужном месте, в нужное время....

 Отправлено: 20.05.11 19:05. Заголовок: Анечка пишет: вызв..

Анечка пишет:

цитата:

вызвало бурю восторга агрессивное.

люблю адекватных собак ,агрессивных люблю и уважаю,если агрессия обоснованная и контролируемая именно это и вызывает одобрение и восторг,как еще и то,что собака при деле....,а трусов не держу и держать не буду не понимаю ...ваша собака интересна не рабочими качествами мне лично,а происхождением)))