Отправлено: 22.07.11 01:45. Заголовок: Кто такие "анатомисты"?

И здесь вопрос задам. Кто такие "анатомисты"? Чем они отличаются от прочих судей?

 Отправлено: 25.07.11 14:42. Заголовок: ПОРОДНИК - vs - "АНАТОМИСТ"

Похоже, что Уход в "крайности" Увёл от правильного понимания Термина:

ПОРОДНИК - вполне может быть неплохим и даже хорошим Знатоком АНАТОМИИ, но Сохранять ПРИОРИТЕТЫ при Взгляде и Описании СОБАК

"АНАТОМИСТ" - обязательно "Погрязнет" в Деталях, утопив Проблему в Важных Уточнениях МЕЛОЧЕЙ, Во взаимосвязях Этих Мелочей, и УПУСТИТ Собаку - Не как даже ОРГАНИЗМ, а как ЖИВОТНОЕ ( как Личность - в известном смысле )

 Отправлено: 25.07.11 14:45. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

а тазобедренные суставы не входят в состав тазовых костей?

Суставные ямки - да, относятся к тазу. Но тогда зачем Вы отдельно выделили строение таза? Следовало указать только ТБС.

Жилина Светлана пишет:

цитата:

вам вся цепочка не понятна, или только ДТС - коровина?

Вся, от начала до конца.

Жилина Светлана пишет:

цитата:

у меня лекция с конференции на диске, постараюсь сегодня откопать диск.

Уж будьте так любезны!

 Отправлено: 25.07.11 14:46. Заголовок: Жилина Светлана И, ..

Жилина Светлана
И, кстати, если скан книги Ружич сделаете, с интересом почитаю.

 Отправлено: 25.07.11 15:18. Заголовок: АНАТОЛИЙ К Вот ник..

АНАТОЛИЙ К

Вот никогда бы раньше не подумала, что соглашусь с Вашей интерпритацией определения "анатомист". Для меня это скорее было похвалой в сторону эксперта. Ну в смысле я сама лично употребляла этот термин, имея ввиду положительную характеристику. прочитала Ваш пост несколько раз и пришла к выводу, что скорее я с вами согласна чем хочу спорить.

Теперь про ДТС-коровина. Я не доктор, потому, не погрязая в мед.терминах и определениях скажу следующее (свои наблюдения).
Как-то раз мне привезли суку на вязку. Там не то чтобы коровина была. Там была КОРОВИНА. Вязку я пообещала после рентгена на ДТС. Поехали вместе к моему доктору. Рентген делали под миорелаксантом, в нескольких проекциях. Так вот. ТС - идеальны.
Моя собственная сука. Тиграха. Где-то да года-полутора сближала скакалки. Кстати, на одной из выставок ее показывали ВАНу. Без моего ведома, за моей спиной (но это отдельная песня, за нее я уже спросила ) Так вот. Тогда ВАН сказал, что с сукой все в полном порядке и это сближение - фигня. После полутора лет и по сей день никаких вопросов к ногам нет. Ни внешне, ни по снимкам. Так что ставлю сближение скакалок как знак ДТС под очень серьезное сомнение.

 Отправлено: 25.07.11 15:48. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Так что ставлю сближение скакалок как знак ДТС под очень серьезное сомнение.

У нас у одной суки такое же...интересно то,что во время бега ставит ЗК великолепно,а как только остановится...слабые связки.

 Отправлено: 25.07.11 15:57. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

во время бега ставит ЗК великолепно,а как только остановится...слабые связки.

Во-во-во. Именно! Во время бега нормально, а в стойке сближает. Грешу на длинные рычаги задних.

 Отправлено: 25.07.11 18:04. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Так что ставлю сближение скакалок как знак ДТС под очень серьезное сомнение.

Я не говорю, что это так.

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Есть конкретное заболевание Вальгусная деформация задних конечностей (иксообразные конечности). Может развиваться как самостоятельное заболевание, а может быть как компенсаторный механизм при дисплазии ТБС. Степень выраженности очень сильно зависит от выращивания. Крайние степени проявления лечатся только оперативным путем.

 Отправлено: 25.07.11 18:06. Заголовок: еч Ван пишет: у мен..

еч Ван пишет:

цитата:

у меня лекция с конференции на диске, постараюсь сегодня откопать диск. Уж будьте так любезны!

диск откапала, пока не могу открыть, допинаю его, тогда выдам информацию.еч Ван пишет:

цитата:

Жилина Светлана И, кстати, если скан книги Ружиной сделаете, с интересом почитаю.

Я не уверена что получится обычный скан читать, но попробую.

 Отправлено: 25.07.11 18:24. Заголовок: Ениш, я конечно, пон..

Ениш, я конечно, понимаю, что Вас очень смутила и рассмешила данная мной классификация экспертов..но, когда я это писала, я в скобочках сделала одну запись :
Анечка пишет:

цитата:

(как я поняла)

Не судите строго..просто, читая отзывы в интернете о судействе того или иного эксперта, часто встречаюсь с подобными определениями:
Анечка пишет:

цитата:

породники, анатомисты, непородники

.поэтому, извините, на Ваш вопрос

цитата:

Интересно, а последние, которые "непородники" и не "анатомисты" они зачем?

ответить не могу...
А вы можете назвать фамилию эксперта -анатомиста???

 Отправлено: 25.07.11 18:31. Заголовок: Анечка пишет: А вы ..

Анечка пишет:

цитата:

А вы можете назвать фамилию эксперта -анатомиста???

Я -нет. Не могу заставить себя относиться к выставкам с должной серьёзностью и пиететом, потому мало внимания обращаю на то кто и как судит. Я на выставках больше так -собачек смотрю....
На счёт того -породник-не породник-анатомист.: каждый анатомист в какой нибудь (пусть одной) породе -породник.

 Отправлено: 25.07.11 19:57. Заголовок: Нужно отличать сближ..

Нужно отличать сближение скакательных суставов в статике от такового в движении.
Сближение скак. суставов в движении обычно связано с торсионной деформацией большеберцовых костей.

 Отправлено: 26.07.11 08:15. Заголовок: еч Ван пишет: илина..

еч Ван пишет:

цитата:

илина Светлана И, кстати, если скан книги Ружиной сделаете, с интересом почитаю.

небольшая попытка.

Книга больше обычного формата, поэтому с трудом помещается в сканер, поэтому не обесудьте за качество.

Пока сделала не все, если будет интересно, то продолжу.

Важные пропорции.







корпус





спина









поясница и круп

 Отправлено: 26.07.11 08:40. Заголовок: еч Ван пишет: Дааа?..

еч Ван пишет:

цитата:

Дааа?! А Вы не скажете, куда у собак прикрепляются пяточная ветвь двуглавой мышцы бедра и полусухожильная мышца?

Откуда мне знать - книжек "умных авторов" (которые мне время от времени здесь на форуме предлагают почитать) не читал. еч Ван , неужели я похож на человека, который знает, что такое - tendo calcaneus communis ?
Скрытый текст

еч Ван пишет:  цитата: пяточная ветвь двуглавой мышцы бедра Формально - разгибатель (тазобедренного, сгибатель коленного) скакательного сустава, работу свою начинает в первую опорную фазу шага, по сути - противостоит силе стремящейся согнуть скакательный сустав. Если считать толчком последнюю опорную фазу (акцент), то к этому времени работа заканчивается (ну разве, что в тонусе находится и оказывает помощь).

 Отправлено: 26.07.11 09:38. Заголовок: еч Ван пишет: Уж бу..

еч Ван пишет:

цитата:

Уж будьте так любезны!

еч Ван пишет:

цитата:

с интересом почитаю

Жилина Светлана Скрытый текст

мне кажется, Ван нужно быть готовой к разгромной критике, рекламируемой книги и авторов (если я в людях разбираюсь )

 Отправлено: 26.07.11 10:30. Заголовок: Аскор пишет: Жилина..

Аскор пишет:

цитата:

Жилина Светлана Скрытый текст мне кажется, Ван нужно быть готовой к разгромной критике, рекламируемой книги и авторов (если я в людях разбираюсь )

Да ради бога. Не бывает единой истины.

 Отправлено: 26.07.11 10:47. Заголовок: Жилина Светлана Сп..

Жилина Светлана
Спасибо!
Аскор пишет:

цитата:

Жилина Светлана Скрытый текст мне кажется, Ван нужно быть готовой к разгромной критике, рекламируемой книги и авторов (если я в людях разбираюсь )

К разгромной. пожалуй, нет. Ошибок хватает, но в целом, даже по этому отрывку можно понять, что книга Ружич на большой шаг впереди книг обычного для кинологии уровня. И собственных авторских ляпов пока не видать, только "традиционные".

Аскор пишет:

цитата:

неужели я похож на человека, который знает, что такое - tendo calcaneus communis ?

Вы похожи на человека, который помнит латинское название ахиллова сухожилия (что уже плюс), но привязать к практике это знание не может (а это минус).

Аскор пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: пяточная ветвь двуглавой мышцы бедра Формально - разгибатель (тазобедренного, сгибатель коленного) скакательного сустава, работу свою начинает в первую опорную фазу шага, по сути - противостоит силе стремящейся согнуть скакательный сустав. Если считать толчком последнюю опорную фазу (акцент), то к этому времени работа заканчивается (ну разве, что в тонусе находится и оказывает помощь).

Сгибателем коленного сустава бицепс является только в стадии переноса конечности, а в опорной стадии - разгибателем. Позвоночная головка двуглавой мышцы снижает свою активность к окончанию опорной стадии (когда активной становится заменяющая её средняя ягодичная мышца), но седалищная головка активна на протяжении всей опорной стадии и совершает значительную часть работы по разгибанию скакательного сустава, синхронизации разгибания основных суставов конечности и формированию посыльного движения.
Специализация в быстроте бега приводит к относительному увеличению массы бицепса (и вообще заднебедренной и ягодичной групп)и снижению массы мышц икроножной группы. Обратное мы наблюдаем, из диких псовых, у енотовидной собаки (тихоходный вид). А из домашних - у немецкой овчарки шоу-разведения, в значительной степени утратившей способность к автоматическому разгибанию основных суставов тазовой конечности при быстром беге.

 Отправлено: 26.07.11 11:03. Заголовок: еч Ван пишет: книга..

еч Ван пишет:

цитата:

книга Ружиной

Книга Людмилы Ружич!

 Отправлено: 26.07.11 12:07. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Книга Людмилы Ружич!

Ой, виноват! Сейчас исправлю.

 Отправлено: 26.07.11 21:13. Заголовок: Не зря же говорят: ..

Не зря же говорят: - век живи и век учись!
еч Ван пишет:

цитата:

Позвоночная головка двуглавой мышцы

Я, про позвоночную головку двуглавой мышцы, не знал. Видимо память еч Ван пишет:

цитата:

похожи на человека, который помнит

все-таки плохая. Скрытый текст

Мне-то казалось - двуглавая - значит две головки. Одна начинается от крестцовой кости, другая - от седалищного бугра

А еще,еч Ван , спасибо за ребус. Сейчас буду думать: - как каудальная ветвь двуглавой мышцы (мне казалось, что речь шла только о ней)
еч Ван пишет:

цитата:

в опорной стадии - разгибателем

разгибает коленный сустав.

 Отправлено: 26.07.11 22:21. Заголовок: Аскор пишет: Мне-то..

Аскор пишет:

цитата:

Мне-то казалось - двуглавая - значит две головки. Одна начинается от крестцовой кости, другая - от седалищного бугра

Две, на самом деле. Только вот ни разу не видел, чтобы позвоночная головка у собаки начиналась действительно от крестцовой кости. Фасциальное продолжение - да, бывает что и доходит до крестца и первых хвостовых позвонков. А мышечное брюшко обычно начинается от крестцово-бугорной (крестцово-седалищной) связки. Но вот ветвей у двуглавой мышцы три: коленная, большеберцовая и пяточная. Однако у шоу-НО регулярно встречаю отсутствие одной из ветвей. Обычно - пяточной.

 Отправлено: 27.07.11 05:08. Заголовок: Я, конечно не особый..

Я, конечно не особый знаток анатомии. Однако по наблюдениям - собаки с укороченным крупом, задними ногами, как бы это правильно выразиться, семенят. Особенно показательно смотреть видео рыси собак с коротким крупом в замедленном режиме (парочка собак снятых в таком режиме и имеющие короткий круп: на рыси задние лапы время от времени срывались в галоп. То есть перед рысит, а задние не поспевая скачаками "догоняют").

 Отправлено: 14.08.11 17:02. Заголовок: http://caodog.ru/ind..

 Отправлено: 14.08.11 21:29. Заголовок: еч Ван пишет: http:..

еч Ван пишет:

цитата:

http://caodog.ru/index.php?topic=3782.new#new

Спасибо!
Очень много почерпнула для себя.
Есть масса моментов на которые просто не обращала внимания.

 Отправлено: 14.08.11 21:39. Заголовок: ITkieneBAGdan На зд..

ITkieneBAGdan
На здоровье!

 Отправлено: 14.08.11 23:13. Заголовок: еч Ван,спасибо http:..

еч Ван,спасибо ,весьма интересно.

 Отправлено: 14.08.11 23:35. Заголовок: неСпец И Вам на здо..

неСпец
И Вам на здоровье!

 Отправлено: 15.08.11 18:45. Заголовок: "ШЕСТИКРЫЛА ПОНЕСЛО"

С трудом "продрался" по всему "Тексту" и через мелкость шрифта ( достаточно было листочки с текстом вставлять "половинками" ),
и через мелочность придирок, и через большое число недоговорённостей и ещё бОльшее число "шестипёрства"

Манера - как у Кацнельсона: "ЁрЪ на ГыРъЕ", ещё и в шесть лопаток... : "гонит"

Про Прямоглазие уже писал - "плоскомордие - не рассматриваем" принципиально, бо речь - не о пекинесах,
Оннако было про законы Мёрфи - сказано, а про Фронтальность и перпендикулярность плоскостей - нет.

Формат: "Трамвайный" и "скамеечный" - это надо было "отсерафимить",
Хотя ЖЁСТКО КАНОНИЧЕСКИЙ Предельно Компактный ФОРМАТ ( За исключением АЗАВАКОВ ) -
Это - КВАДРАТНЫЙ
Из чего ( Для обычных пропорций собак ) следует:
Недостаточно растянутый = слегка больший, чем квадратный
Умеренно растянутый; Растянутый; Излишне растянутый
По отношению к КВАДРАТНОМУ, а не к "Трамвайному",
Ну и исходя из виртуального сравнения средне-эмпирических / средне-статистических визуальных пропорций
На "Намётанный" взгляд эксперта ( Не полный же новичок судит, впервые увидевший Азиатов )

Плечевые кости "СИЛЬНЫЕ"
Явно "поэтизированный" образ:
"Он бежал, и СИЛЬНЫЕ рога / Задевали в Небе облака..." / Но НЕ: "И его БОЛЬШУЩИЕ рога / задевали в Небе облака"
Гиперболизация КАЧЕСТВА путём ПОЛНОГО Выхода за КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ характеристики ( Песенка про ОЛЕНЯ )

"ПРЕДПЛЕЧЬЯ: Кости ОВАЛЬНЫЕ" / При общем взгляде и осмотре ГЛАЗАМИ, а не Штангельциркулем: видно, что не как трубка от пылесоса

"ЛОКТИ ВЫВЕРНУТЫЕ Наружу" / Локти ПОДВЁРНУТЫЕ Внутрь
Необходимо и достаточно было написать ТОЛЬКО Это,
Но "шестикрылого" продолжало нести "во фсе лопатки", поэтому Раздавалось только "Бяк-бяк-бяк",
А про ИСКОМЫЕ "Подвёрнутые" - так и ни "гу-гу"

И такого и подобного "мусора" - ну угрязнуть можно в "бяках" и "гы-ках"

В общем - фактические анатомические сведения и примеры представляют интерес,
Но пока их "вышелушишь" из мусора "гыков" и "хмыков" - начинаешь сомневаться в ценности овчинок

Это НЕ научная работа, а так - наскок ( даже не "наезд", поскольку и сам чуть не на каждом шагу "буксует")
- - -

А отношение к взглядам Е.Мычко на породу Азиатских Сторожевых,

Как было ( и давно сформировано, по прочтению и книг и статей ) Чрезвычайно КРИТИЧЕСКИМ, а во многом и Отрицательным,

Так таким и осталось - ни "улучшилось", ни "ухудшилось" невзирая на все усилия "крыльев", лопаток и "перьев"
автора

Жаль, что нету функции редактирования сообщений:
Завтра, стёр бы это без всяких сожалений,
А так вот - может зависнуть и на дольше ( хотя и не надо бы, тем более - надолго )

 Отправлено: 15.08.11 20:36. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: А..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

А так вот - может зависнуть и на дольше ( хотя и не надо бы, тем более - надолго )

Хм. Где такую замечательную траву продают?

 Отправлено: 15.08.11 20:39. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: И..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

И его БОЛЬШУЩИЕ рога(рожища) / задевали в Небе облака(облачища)"

Блин ну просто напрашивалось

 Отправлено: 15.08.11 20:40. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: и..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

и через мелкость шрифта

Там можно кликнуть по сообщению и тогда появится параллельная картинка с функцией увеличения.