Автор | Сообщение |
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2109
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 01:45. Заголовок: Кто такие "анатомисты"?
И здесь вопрос задам. Кто такие "анатомисты"? Чем они отличаются от прочих судей?
|
|
|
Ответов - 173
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 04:16. Заголовок: Это те судьи, для к..
Это те судьи, для которых правильная анатомия собаки важнее головы, типа, костяка.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1562
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.07.11 05:08. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | Это те судьи, для которых правильная анатомия собаки важнее головы, типа, |
| Жилина Светлана , т.е те судьи, для которых "правильная анатомия" важнее породности (головы, типа)?
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 05:29. Заголовок: Аскор пишет: Жилина..
Аскор пишет: цитата: | Жилина Светлана , т.е те судьи, для которых "правильная анатомия" важнее породности (головы, типа)? |
| пожалуй да.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5046
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 22.07.11 05:53. Заголовок: это те,кто не обраща..
это те,кто не обращая внимание на общее первое впечатление,смотрит собаку по статям,не предпочитаю какой-то один тип
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 9139
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 22.07.11 07:12. Заголовок: Те, кто знает какие ..
Те, кто знает какие части экстерьера собаки и где на самом деле у неё находятся
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 09:05. Заголовок: Это те судьи, которы..
Это те судьи, которые точно знают, где у собаки круп, а где поясница, которые не ищут локти на задних, а колени на передних конечностях. Для которых общая функциональность собаки важнее. чем хендлинг и груминг, которые не простят серьезные анатомические недостатки, иногда переходящие в пороки, даже если по общему типу собака им понравилась больше всех в ринге.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 16592
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.07.11 09:15. Заголовок: Zanna http://jpe.ru..
Zanna Добавила бы, что ещё судьи-анатомисты знают ,точнее должны знать нюансы анатомии собак конкретной породы, которую взялись судить. На данные анатомии опирается изучение экстерьера собаки. Скрытый текст Кроме судьей, хорошими анатомистами не мешало бы быть дрессировщикам и вет.врачам. Нельзя понять выработку у собаки условных и безусловных рефлексов не зная анатомии и физиологии НС. Также для установления заболевания собаки и оказания лечебной помощи необходимы четкие знания анатомии.
|
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 16593
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.07.11 09:17. Заголовок: Вообщем, собаки на в..
Вообщем, собаки на выставке для судей-анатомистов видны "в разрезе".
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 9140
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 22.07.11 09:27. Заголовок: Zanna http://jpe.ru..
Zanna тоже самое хотела сказать...ну в общих чертах
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 7248
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 09:44. Заголовок: zubari пишет: Доба..
zubari пишет: цитата: | Добавила бы, что ещё судьи-анатомисты знают ,точнее должны знать нюансы анатомии собак конкретной породы, которую взялись судить. |
|
Точнее должны знать. Что не совпадает с действительностью. Иначе был бы самый лучший вариант: два в одном - анатомист-породник.
|
|
|
|
| |
Пост N: 18856
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.07.11 10:07. Заголовок: Zanna zubari http:/..
Zanna zubari
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 54
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
|
|
Отправлено: 22.07.11 12:48. Заголовок: Elena пишет: Те, кт..
|
|
|
|
| |
Пост N: 55
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
|
|
Отправлено: 22.07.11 12:52. Заголовок: А ещё это те, которы..
А ещё это те, которые должны бы помнить, что помимо правильных пропорций и сочетания длин и косых длин, собака должна бы хорошо двигаться...
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2110
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 12:53. Заголовок: zubari пишет: Добав..
zubari пишет: цитата: | Добавила бы, что ещё судьи-анатомисты знают ,точнее должны знать нюансы анатомии собак конкретной породы, которую взялись судить. |
| 1) Во как даже! Вообще-то, я имею веские основания предполагать, что этого до сих пор в достаточной степени не знает никто. Ибо, кроме Вашего покорного слуги, серьёзными исследованиями в данной области никто не занимался и не занимается. 2) Правильно ли я понимаю, что если "анатомисты" пытаются разбираться в нюансах породной анатомии, то уж в общей анатомии собаки для них секретов нет?
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 16594
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.07.11 13:06. Заголовок: еч Ван http://jpe.r..
еч Ван Ключевое было zubari пишет:
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2112
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 13:46. Заголовок: zubari пишет: Ключе..
zubari пишет: цитата: | Ключевое было zubari пишет: цитата: должны знать |
| Тогда вопрос: а что же они знают?
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 13:51. Заголовок: zubari пишет: Добав..
zubari пишет: цитата: | Добавила бы, что ещё судьи-анатомисты знают ,точнее должны знать нюансы анатомии собак конкретной породы, которую взялись судить. |
| можно уточнить какие именно ньюансы анатомии относятся к породному признаку, но не описываются стандартом?
|
|
|
|
| |
Пост N: 94
|
|
Отправлено: 22.07.11 14:59. Заголовок: А что у собак разных..
А что у собак разных пород - разная анатомия ?
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 7251
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 15:13. Заголовок: Каратау пишет: А чт..
Каратау пишет: цитата: | А что у собак разных пород - разная анатомия ? |
|
Анатомия одинаковая, а вот нюансы -разные.
|
|
|
|
| |
Пост N: 96
|
|
Отправлено: 22.07.11 15:18. Заголовок: Слово "анатомист..
Слово "анатомист" - суржик , слэнг , придуманный владельцами экспонируемых животных для характеристики эксперта , правильно ( с их тз ) оценивающего телосложение животного.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2113
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 15:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Каратау пишет: цитата: А что у собак разных пород - разная анатомия ? Анатомия одинаковая, а вот нюансы -разные. |
| Вы заблуждаетесь. В том-то и дело, что разница порой обнаруживается весьма существенная. Но не всегда удаётся отделить породные особенности от индивидуальных отклонений. Для того нужна статистика, а материала мало. Мы на кафедре уже без шуток говорим, что анатомия собаки - понятие весьма и весьма условное.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 97
|
|
Отправлено: 22.07.11 16:04. Заголовок: еч Ван пишет: Вы за..
еч Ван пишет: цитата: | Вы заблуждаетесь. В том-то и дело, что разница порой обнаруживается весьма существенная. |
| Спорить не стану. Хотя подозреваю , что больше , пожалуй, от индивидуальных отклонений. Но в подавляющем большинстве случаев анатомия собак и ее ньюансы для разных пород "шоуменов" не интересуют.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2114
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 16:21. Заголовок: Каратау пишет: Хотя..
Каратау пишет: цитата: | Хотя подозреваю , что больше , пожалуй, от индивидуальных отклонений. |
| Есть и на 100% породные.
|
|
|
|
| |
Пост N: 100
|
|
Отправлено: 22.07.11 16:26. Заголовок: Среди собак нормальн..
Среди собак нормального телосложения?
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 7252
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 16:39. Заголовок: еч Ван пишет: Вы за..
еч Ван пишет: Да ладно! еч Ван пишет: цитата: | Мы на кафедре уже без шуток говорим, что анатомия собаки - понятие весьма и весьма условное. |
|
Соглашусь, если убедите, что для некоторых пород характерны 2 желудка, или три глаза.
|
|
|
|
| |
Пост N: 101
|
|
Отправлено: 22.07.11 16:43. Заголовок: В породе колли насто..
В породе колли настолько увлеклись селекцией специфической формы головы , что порой рождаются собаки с одним глазом.
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 16:46. Заголовок: Каратау пишет: В по..
Каратау пишет: цитата: | В породе колли настолько увлеклись селекцией специфической формы головы , что рождаются собаки с одним глазом. |
| И....? Это обозначает, что хороший анатомист должен знать эту породную особенность собаки и иметь её в виду при судействе, а не браковать сразу одноглазых колли?
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 7254
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 16:49. Заголовок: Каратау пишет: поро..
Каратау пишет: цитата: | порой рождаются собаки с одним глазом. |
|
Разве мы про уродства здесь? Не будем впадать в крайности.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2115
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 16:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | еч Ван пишет: цитата: Мы на кафедре уже без шуток говорим, что анатомия собаки - понятие весьма и весьма условное. Соглашусь, если убедите, что для некоторых пород характерны 2 желудка, или три глаза. |
| Три глаза Вы бы и сами увидели. А вот наличие/отсутствие некоторых мышц - такое имеется.
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 17:03. Заголовок: еч Ван пишет: А вот..
еч Ван пишет: цитата: | А вот наличие/отсутствие некоторых мышц - такое имеется. |
| и это должны знать эксперты анатомисты? В описание собак обычно входит описание мышечной собаки собаки? А именно перечисление мышц? Максимум, что может сказать любой эксперт, а не только анатомист, это что мышцы хорошо развиты, или развиты по возрасту, или недостаточно мышечной массы, ну и т.д.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2117
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 17:06. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | и это должны знать эксперты анатомисты? |
| Не знаю я, что они должны знать. Потому и тему открыл, чтобы выяснить, почему они считаются "анатомистами".
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 17:15. Заголовок: еч Ван пишет: Не зн..
еч Ван пишет: цитата: | Не знаю я, что они должны знать. Потому и тему открыл, чтобы выяснить, почему они считаются "анатомистами". |
| Хороший эксперт анатомист рассматривает собаку в первую очередь с точки зрения соответствия стандарту в части строения корпуса, конечностей, соответствия движений предписываемым стандартом. Т.е. такой эксперт скорее простит легковатый костяк или простоватую голову, чем размет, мелкую грудь, скошенный круп, подкуполенную поясницу, слабый толчок, семенящие движения и т.д.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2118
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 17:27. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | Хороший эксперт анатомист рассматривает собаку в первую очередь с точки зрения соответствия стандарту в части строения корпуса, конечностей, соответствия движений предписываемым стандартом. Т.е. такой эксперт скорее простит легковатый костяк или простоватую голову, чем размет, мелкую грудь, скошенный круп, подкуполенную поясницу, слабый толчок, семенящие движения и т.д. |
| О, спасибо, уже яснее.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2119
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 17:30. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: Однако же, это, пожалуй, относится не к "анатомистам", а к "физиологистам", а?
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 17:41. Заголовок: еч Ван пишет: Одна..
еч Ван пишет: цитата: | Однако же, это, пожалуй, относится не к "анатомистам", а к "физиологистам", а? |
| да нет, таких эксперт точно нет. Просто правильная анатомия завязана с правильными движениями. при коротком и скошенном крупе очень часто бывают короткие семенящие движения, такие же движения типичны при коротком бедре, при прямом плече и т.д. При укороченном корпусе собака может иноходить, так же этот аллюр встречается если углы передних конечностей не соответствуют углам задних. Т.е. если углы и передних и задних одинаково умеренные или одинаково выраженные, то движения будут более сбалансированные, чем если углы передних раскрытые, а задние излишне выраженные, то в этом случае движения становятся разбалансированными и собака может переходить на иноходь.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 7255
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 18:01. Заголовок: еч Ван пишет: Потом..
еч Ван пишет: цитата: | Потому и тему открыл, чтобы выяснить, почему они считаются "анатомистами".[/quotе] еч Ван пишет: [quote]А вот наличие/отсутствие некоторых мышц - такое имеется. |
|
Это Вы сейчас не про "анатомистов" уже, а про анатомов, или патанатомов.
|
|
|
|
| |
Пост N: 102
|
|
Отправлено: 22.07.11 18:10. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | И....? Это обозначает, что хороший анатомист должен знать эту породную особенность собаки и иметь её в виду при судействе, а не браковать сразу одноглазых колли? |
| Это значит ,собственно, что нормальный эксперт ("анатомист" ) должен браковать особей с гипервыраженностью отдельных статей. Или не поощрять их, по крайней мере.
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 18:12. Заголовок: Каратау пишет: Это..
Каратау пишет: цитата: | Это значит ,собственно, что нормальный эксперт ("анатомист" )должен браковать особей с гипервыраженностью отдельных статей. Или не поощрять по крайней мере. |
| согласна.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1563
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.07.11 18:48. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | Просто правильная анатомия завязана с правильными движениями. |
| "Правильная" с Вашей точки зрения, не обязательно правильная для породы. Жилина Светлана пишет: цитата: | при коротком и скошенном крупе очень часто бывают короткие семенящие движения, |
| Длина крупа тут ни при чем - только наклон. Жилина Светлана пишет: цитата: | скошенный круп, подкуполенную поясницу, слабый толчок, семенящие движения |
| Перечисленные Вами "недостатки", напоминаю мне целую группу пород, для которых такое сложение недостатком не назовешь.
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 19:53. Заголовок: Каратау пишет: В по..
Каратау пишет: цитата: | В породе колли настолько увлеклись селекцией специфической формы головы , что порой рождаются собаки с одним глазом. |
| Странно... а я полагала, что микрофтальмия у колли бывает при генотипе ММ...
|
|
|
|
| |
Пост N: 103
|
|
Отправлено: 22.07.11 20:22. Заголовок: nurturan пишет: Стр..
nurturan пишет: цитата: | Странно... а я полагала, что микрофтальмия у колли бывает при генотипе ММ... |
| Это дабл мерль? Скрытый текст Вы об этом? Я вообще-то имела ввиду не недоразвитость ,а то ,что из-за узости черепа глаза нет совсем , даже глазницы нет.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 21:23. Заголовок: Аскор пишет: Жилина..
Аскор пишет: цитата: | Жилина Светлана пишет: цитата: Просто правильная анатомия завязана с правильными движениями. "Правильная" с Вашей точки зрения, не обязательно правильная для породы. |
| Правильная с точки зрения стандарта! Аскор пишет: цитата: | Длина крупа тут ни при чем - только наклон. |
| А здесь вы очень сильно ошибаетесь. При сильно скошенном , но плоском и длинном собака может отлично широко бежать с хорошим толчком. а вот при коротком, скругленном и скошенном крупе обычно шаги короткие, отрывистые, без вымаха и сильного толчка. Аскор пишет: цитата: | Жилина Светлана пишет: цитата: скошенный круп, подкуполенную поясницу, слабый толчок, семенящие движения Перечисленные Вами "недостатки", напоминаю мне целую группу пород, для которых такое сложение недостатком не назовешь. |
| Назовите хоть одну, у которой скошенный круп, подкуполенная поясница и семенящие шаги это стандартно?
|
|
|
|
| Дерсу Узала
|
Пост N: 4631
Откуда: Россия, г.Калининград
|
|
Отправлено: 22.07.11 21:46. Заголовок: Аскор пишет: Длина ..
Аскор пишет: цитата: | Длина крупа тут ни при чем - только наклон. |
| Тоже не соглашусь. Длина крупа тоже влияет на широту шага и силу толчка.
|
|
|
|
| |
Пост N: 59
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
|
|
Отправлено: 22.07.11 21:53. Заголовок: еч Ван пишет: . А в..
еч Ван пишет: цитата: | . А вот наличие/отсутствие некоторых мышц - такое имеется |
|
Да что Вы говорите??? Но, в таком случае, речь опять идёт о патологических изменениях, но не об индивидуальных особенностях... Отсутствие "некоторых групп мышц"( ) - это всё равно, что наличие второй головы...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1566
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.07.11 22:01. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | А здесь вы очень сильно ошибаетесь. При сильно скошенном , но плоском и длинном собака может отлично широко бежать с хорошим толчком. а вот при коротком, скругленном и скошенном крупе обычно шаги короткие, отрывистые, без вымаха и сильного толчка. |
| Жилина Светлана , как длина (только длина, если не предполагать, что короткий круп "тянет за собой" еще что-то) крупа ограничивает амплитуду движений? Вы же ветеринар, Вы наверняка знаете строение таза и тазобедренного сустава. И тема про "анатомистов". Жилина Светлана пишет: цитата: | Назовите хоть одну, у которой скошенный круп, подкуполенная поясница и семенящие шаги это стандартно? |
| Х группа FCI
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2120
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 22:39. Заголовок: NikaVed пишет: Да ч..
NikaVed пишет: цитата: | Да что Вы говорите??? Но, в таком случае, речь опять идёт о патологических изменениях, но не об индивидуальных особенностях... Отсутствие "некоторых групп мышц"( ) - это всё равно, что наличие второй головы... |
| Во-первых, я говорил о наличии/отсутствии отдельных мышц, а не групп мышц. Во-вторых, речь идёт не о патологии, а о сохранении некоторых архаичных признаков в некоторых породах собак.
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 23:11. Заголовок: "АНАТОМИСТЫ", или "ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕС"
Думаю, что Термин "АНАТОМИСТЫ" ( Он ведь "Неофициальный", как тут отметили - "Слэнг" ), Возник, как реакция на Определённую категорию "Судей", про которых можно сказать, что Они - " ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕСА НЕ ВИДЯТ " : Т.е., отмечая отдельные Достоинства ( или же - Недостатки ), такие "Судьи" перестают "ВИДЕТЬ СОБАКУ". Они охотно Дадут Высшую оценку "Гладенькой", но на самом деле - ПСЕВДО - "ладненькой" собачке, предпочтя её более "Суровой" и несколько "Корявой" = внешне "Грубоватой" СОБАКЕ "Сильного" ТИПА и "Сильной" НАТУРЫ. Именно "АНАТОМИСТЫ" в Первую очередь были ПОВИННЫ Не в появлении, А в Протежировании путём дачи Завышенных Оценок и Призов, Псевдо-"ладненьким", а зачастую и Субтильным собакам, которые На ИСПЫТАНИЯХ оказывались БЕСПРОСВЕТНЫМИ "ТУПИЦАМИ". И именно АНАТОМИЯ этих Беспросветных "ТУПИЦ" именно у "Анатомистов" и вызывала "Щенячий Восторг". Про таких вот "АНАТОМИСТОВ" написано ещё в позапрошлом веке у Л.П.Сабанеева. "Анатомисты" - это ПСЕВДО-эксперты, которые "взялись" из-за бортовых ленточек рингов И таких "Анатомистов" - полно на любой выставке. Особенно это "бьёт" по ушам и "режет" глаз, когда Смотришь на Интересную СОБАКУ, а рядом такие вот "Анатомисты" начинают обсуждать НЕ Собаку, А её КРУП, ШАГ и прочую ...ню, "оторвав" это всё От Самой СОБАКИ... Есть такое выражение: ГЛАДКО-СТРУГАНЫЕ ПОЛЕНЬЯ - ПЛОХО РАЗГОРАЮТСЯ ( В отличие от "Суковатых" ) Известно довольно Древнее Изречение, Популярное и в Греции и в Риме : "УМНОМУ - ДОСТАТОЧНО"... - - - Для тех, кому "НЕДОСТАТОЧНО" - Можно ПОЯСНИТЬ: То, что для ОКОЛО-СОБАЧЬЕГО "Быдла" = Тусни уже тех лет БЫЛО ОЧЕВИДНЫМ воплощением почти всех Возможных ПОРОКОВ и ОТКЛОНЕНИЙ, Не смогло ЗАТМИТЬ для Истинного СПЕЦИАЛИСТА ГЛАВНОЕ ДОСТОИНСТВО Конкретной СОБАКИ - ЕЁ Несомненную Принадлежность к НАСТОЯЩЕЙ = ЧИСТОЙ ПОРОДЕ - - - СУДИЛ бы "СТАНДАРТНЫЙ БАРАН" - Был бы "Баранкин" Результат. - - - Если и Теперь - "НЕДОСТАТОЧНО"... - - - МАСТИФ Лендсира ( 1802-1873 ) ГОЛОВА МАСТИФА "КРОН ПРИНЦа" 1880 год. :
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2121
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.07.11 00:40. Заголовок: АНАТОЛИЙ К Крепко с..
АНАТОЛИЙ К Крепко сказано!
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.11 04:42. Заголовок: Аскор пишет: Жилина..
Аскор пишет: цитата: | Жилина Светлана , как длина (только длина, если не предполагать, что короткий круп "тянет за собой" еще что-то) крупа ограничивает амплитуду движений? Вы же ветеринар, Вы наверняка знаете строение таза и тазобедренного сустава. |
| от длины крупа зависит ширина бедра. Чем короче круп, тем уже бедро, что говорит в том числе и о развитии мышечной системы задней конечности в целом. А при недостаточном развитии мышц на конечности логично ожидать недостаточный толчок, укороченный шаг. Вообще, я бы советовала вам почитать коментарии к стандарту Немецкого дога Людмилы Ружич, эксперт, в том числе и по САО. Там анатомия собаки разобрана вдоль и поперек, в том числе и зависимость движений от анатомии. Комментарии имеются в её же книге "Немецкий дог от щенка до Чемпиона". Если нигде не найдете, то попробую отсканировать. Аскор пишет: цитата: | Жилина Светлана пишет: цитата: Назовите хоть одну, у которой скошенный круп, подкуполенная поясница и семенящие шаги это стандартно? Х группа FCI |
| В 10 группе далеко не все собаки собаки отвечают данному требованию. А если уж быть дотошной, то и Русская псовая борзая, уипет и некоторые другие борзые не отвечают вышеописанному описанию. У них не подкуполенная поясница, у них арочная линия верха, а не купол строго на пояснице. И для этих собак главный аллюр галоп, а не рысь, как для собак с обычным строением линии верха.
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.11 05:11. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: В..
АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: | Возник, как реакция на Определённую категорию "Судей", про которых можно сказать, что Они - " ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕСА НЕ ВИДЯТ " : Т.е., отмечая отдельные Достоинства ( или же - Недостатки ), такие "Судьи" перестают "ВИДЕТЬ СОБАКУ". Они охотно Дадут Высшую оценку "Гладенькой", но на самом деле - ПСЕВДО - "ладненькой" собачке, предпочтя её более "Суровой" и несколько "Корявой" = внешне "Грубоватой" СОБАКЕ "Сильного" ТИПА и "Сильной" НАТУРЫ. |
| зато породники часто обладают породной слепотой, не замечая распространенные недостатки, способствуя растиражированию этих недостатков. В САО я новичок, поэтому приведу пример на догах. эксперты дожатники очень часто прощают такие недостатки как сырые глаза, скошенные крупы, укороченные морды, движение без сильного толчка. Зато всепородники анатомисты напоминают нам - породникам, что дог это не только головагрудь, но еще и спортивная собака, которая должна двигаться. АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: | Для тех, кому "НЕДОСТАТОЧНО" - Можно ПОЯСНИТЬ: То, что для ОКОЛО-СОБАЧЬЕГО "Быдла" = Тусни уже тех лет БЫЛО ОЧЕВИДНЫМ воплощением почти всех Возможных ПОРОКОВ и ОТКЛОНЕНИЙ, Не смогло ЗАТМИТЬ для Истинного СПЕЦИАЛИСТА ГЛАВНОЕ ДОСТОИНСТВО Конкретной СОБАКИ - ЕЁ Несомненную Принадлежность к НАСТОЯЩЕЙ = ЧИСТОЙ ПОРОДЕ - - - СУДИЛ бы "СТАНДАРТНЫЙ БАРАН" - Был бы "Баранкин" Результат. |
| То что было приемлемо для начала становления породы, когда чистокровных собак было единицы и каждая единица была на вес золота и желательный тип был опять же редкостью, сейчас при наличии очень богатого генофонда, очень большого количества породных (а не просто породистых) и одновременно анатомически правильных собак, становится неприемлемо! Иначе вы загоните породу в ловушку. Красивая голова и мощный костяк должны двигаться, а не быть только красивой картинкой.
|
|
|
|
| |
Пост N: 105
|
|
Отправлено: 23.07.11 10:05. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Г..
АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: | ГОЛОВА МАСТИФА "КРОН ПРИНЦа" 1880 год. : |
| Извините , но это разные собаки . И не заметить это невозможно.
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.11 12:52. Заголовок: СУДИЛ бы "СТАН..
цитата: | СУДИЛ бы "СТАНДАРТНЫЙ БАРАН" - Был бы "Баранкин" Результат. |
| Ага, а после судейств подобных "не баранов" какой в итоге результат? А с определением "анатомистов" вполне согласна АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: | Они - " ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕСА НЕ ВИДЯТ " : Т.е., отмечая отдельные Достоинства ( или же - Недостатки ), такие "Судьи" перестают "ВИДЕТЬ СОБАКУ". |
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.11 12:55. Заголовок: Каратау пишет: но э..
Каратау пишет: цитата: | но это разные собаки . И не заметить это невозможно. |
| только второе изображение -это фото, а первое, по всей видимости -портрет маслом Со всем вытекающим.
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.11 13:04. Заголовок: Ениш пишет: А с опр..
Ениш пишет: цитата: | А с определением "анатомистов" вполне согласна АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: Они - " ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕСА НЕ ВИДЯТ " : Т.е., отмечая отдельные Достоинства ( или же - Недостатки ), такие "Судьи" перестают "ВИДЕТЬ СОБАКУ". |
| тогда вероятно породники это те, кто за красивой головой и костяком перестают видеть инвалида?
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.11 13:33. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | породники это те, кто за красивой головой и костяком перестают видеть инвалида? |
| А что, таких разве нет?
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.11 13:38. Заголовок: Ениш пишет: А что,..
Ениш пишет: есть конечно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1567
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.07.11 21:56. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | от длины крупа зависит ширина бедра. |
| Ширина бедра зависит не только от длины крупа, а от: наклона крупа; наклона бедра; длины бедра; от тренированности собаки. Но мы ведь не об этом начали . Жилина Светлана пишет: цитата: | А при недостаточном развитии мышц на конечности логично ожидать недостаточный толчок, укороченный шаг. |
| А Вы причину со следствием не путаете? Шаг не потому короткий, что мышцы недостаточно развиты - это мышцы недостаточно развиты из-за короткого шага. Дахмардак пишет: цитата: | Длина крупа тоже влияет на широту шага и силу толчка. |
| Толчок не длинной крупа обусловлен, а наклоном крупа, углами задней конечности и длиной ее костей. Жилина Светлана пишет: цитата: | У них не подкуполенная поясница, у них арочная линия верха, |
| Тогда давайте с терминологией разберемся. Дайте определение «подкуполенной пояснице» и «арочной» линии верха. У меня "купол" и "арка" вызывают примерно одинаковые ассоциации. Жилина Светлана пишет: цитата: | И для этих собак главный аллюр галоп, а не рысь, |
| Какая разница, каким считается "главный аллюр"? - мы про рысь говорим. А рысь у этих собак, с выпуклой поясницей и наклонным крупом - семенящая. Скрытый текст Кстати, "главным аллюром" они бегают намного реже, чем рысью
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 05:25. Заголовок: Аскор пишет: Ширина..
Аскор пишет: цитата: | Ширина бедра зависит не только от длины крупа, а от: наклона крупа; наклона бедра; длины бедра; от тренированности собаки. |
| Аскор пишет: цитата: | А Вы причину со следствием не путаете? Шаг не потому короткий, что мышцы недостаточно развиты - это мышцы недостаточно развиты из-за короткого шага. |
| Аскор пишет: цитата: | Тогда давайте с терминологией разберемся. Дайте определение «подкуполенной пояснице» и «арочной» линии верха. У меня "купол" и "арка" вызывают примерно одинаковые ассоциации. |
| вы все очень сильно путаете, я уже посоветовала вам почитать соответствующую литературу, там все это в картинках отлично показано и расписано.
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 05:49. Заголовок: Вот еще обалденная с..
|
|
|
|
| |
Пост N: 106
|
|
Отправлено: 24.07.11 11:43. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | обалденная статья по анатомии и движению собаки |
| цитата: | ...некоторые анатомы предпочитают соотносить собачьи стати с соответствующими частями человеческого тела, а не лошади, несомненно потому, что они просто не имеют личного опыта знакомства с лошадьми. Как например, они называют сустав передней конечности запястьем /wrist/, вместо того, чтобы называть его "колено" /knee/ |
| "неверо,неверо,невероятно, круто , но путанно и непонятно..."(с)
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 12:17. Заголовок: Каратау пишет: ..
Каратау пишет: цитата: | "неверо,неверо,невероятно, круто , но путанно и непонятно..."(с) |
| честно насмешили! я дословно не читала, поэтому и не заметила... повторяю, советую почитать Жилина Светлана пишет: цитата: | оментарии к стандарту Немецкого дога Людмилы Ружич, эксперт, в том числе и по САО. Там анатомия собаки разобрана вдоль и поперек, в том числе и зависимость движений от анатомии. Комментарии имеются в её же книге "Немецкий дог от щенка до Чемпиона". Если нигде не найдете, то попробую отсканировать. |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1569
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 24.07.11 14:30. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: Так уж и все ? Жилина Светлана пишет: Так давайте, хоть с чем-то, из "всего" разберемся! Если нет собственных аргументов, приведите цитаты из той литературы, которую предлагаете мне "почитать" - Жилина Светлана пишет: цитата: | я уже посоветовала вам почитать соответствующую литературу |
| Докажите, что именно длина крупа задает длину шага! Докажите, что длина шага зависит от степени развития мускулатуры, а не наоборот!
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 14:31. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | Вот еще обалденная статья по анатомии и движению собаки. |
| Спасибо за ссылку
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 14:42. Заголовок: Аскор пишет: Так у..
Аскор пишет: Всё! так точнее. Аскор пишет: цитата: | Так давайте, хоть с чем-то, из "всего" разберемся! Если нет собственных аргументов, приведите цитаты из той литературы, которую предлагаете мне "почитать" - |
| Невозможно собственными аргументами на пальцах объяснить зависимость анатомии и движения. Если бы у меня был бы электронный вариант, я бы вам уже этот текст предложила бы. Но у меня только бумажная книга, а перепечатывать оттуда огромный текст, да еще и сканировать все фотографии и схемы слишком долго и нудно. Я еще могу просто тупо отсканировать странички, но не уверена, что это будет читаемо, но делать это для человека, которому не интересно, мне тоже не интересно. Аскор пишет: цитата: | Докажите, что именно длина крупа задает длину шага! Докажите, что длина шага зависит от степени развития мускулатуры, а не наоборот! |
| На фотографиях и схемах это отлично видно, на пальцах объяснять не умею. Между прочим, в приведенной ссылке есть отличные картинки, и объясняющий текст, по которым становится совершенно понятно, как именно влияет на развитие мышц углы конечностей.
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 15:45. Заголовок: БОРЗЫЕ: "НАПРУЖИНА", "СКАМЬЯ" и "АРКА"
"НАПРУЖИНА" бывает у двух пород: БОРЗЫХ и БУЛЬДОГОВ = СПИНА "ПАРУСОМ", Когда ВЫСШАЯ Точка СПИНЫ находится над Высшей Точкой "ПОДРЫВА", а Не в точке Над серединой корпуса = "АРКА" = "Горбатые" собаки. Сделал специальную подборку из Гравюр и Фотографий, где можно увидеть КЛАССИЧЕСКУЮ Спину БОРЗОЙ СОБАКИ, И где Хорошо видно, Что такое "НАПРУЖИНА", и что значит "СКАМЬИСТАЯ" спина ПОРОДИСТОЙ БОРЗОЙ
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 17:03. Заголовок: Решила все таки пере..
Решила все таки перепечатать кусочек комментария. именно про бедро и круп. Строение бедра тесно связано с крупом собаки. посмотрим на силуэт собаки в профиль. если длина её крупа , определяемая по длине тазовых костей, недостаточна, то и бедро неизбежно окажется узким. Если кости таза у собаки длинные, бедро обязательно будет широким. У собак тех пород, чей силуэт можно скорректировать с помощью стрижки, грумеры часто формируют из шерсти более выразительный, отнесенный назад седалищный бугор и таким образом создают у зрителя иллюзию о более широком, мощном бедре, чем оно есть на самом дела. У дога с его короткой шерстью все по честному. Очевидно, что широкое бедро является достоинством анатомического сложения собаки любой породы, поскольку именно на таком бедре можно развить объемную мускулатуру, имеющую огромное значение для продуктивных движений, ведь сила толчка задних конечностей в огромной степени зависит от силы мышц бедра. Существует интересная закономерность, замеченная на практике. Если у собаки в целом правильное анатомическое строение крупа и бедра, здоровые тазобедренные суставы, то объемная мускулатура бедер у неё формируется легко и быстро, даже если у собаки мало возможностей активно двигаться и её моцион в основном ограничен прогулками на поводке. Плоские, а то и запавшие бедра всегда являются следствием каких-то нарушений в строении собаки. В естественной стойке бедро немецкого дога должно распологаться несколько наклонно. Угол сопряжения между костями таза и бедренной костью должен быть примерно таким же, как угол между плечом и лопаткой, и составлять 100-110 градусов. Правда как и в случае с плечелопаточным сочленением, зачастую определить истинный угол наклона бедра и голени бывает затруднительно. Однако значительное превышение величины этого угла лишает собаку возможности производить сильные продуктивные толчки задними конечностями. Хочется отметить еще следующее. При недостаточном наклоне бедра и голени, излишне распрямленных тазобедренных и коленных суставах задние ноги плохо амортизируют при приземлении (особенно на галопе). В этом случае всю нагрузку принимают на себя тазобедренные суставы, что может привести к развитию дисплазии в молодом возрасте. Это буквально комментарий только об одной стати. вообще в этой книге стандарт разобран по полочкам. Так же разобраны недостатки. Вообще книга класснючая! Расписана методика выращивания дога (подходит для щенка любой крупной породы), коррекция недостатков строения, с помощью выращивания. Ринговая подготовка с примерами как можно спрятать недостатки строения собаки стойкой и правильным показом в движении. И есть еще одна интересная глава про экстерьерную фотосъемку. Это уже как реклама книге. Если кому будет интересно, то вот ссылка, как можно эту книгу приобрести. http://www.greatdane.ru/rus/
|
|
|
|
| Божья коровка
|
Пост N: 135
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.07.11 17:11. Заголовок: Светлана, спасибо, б..
Светлана, спасибо, большое за ссылку!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и за инфу! век живи, век учись - это так называется! [взломанный сайт]
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 17:19. Заголовок: Mega Kuki-Buki пишет..
Mega Kuki-Buki пишет: цитата: | Светлана, спасибо, большое за ссылку!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и за инфу! век живи, век учись - это так называется! |
| Замечательно, что информация пришлась к месту.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1570
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 24.07.11 17:57. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | Это буквально комментарий только об одной стати. |
| Жилина Светлана , как длина крупа, влияет на длину шага? Жилина Светлана пишет: цитата: | Аскор пишет: цитата: Длина крупа тут ни при чем - только наклон. А здесь вы очень сильно ошибаетесь. |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1571
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 24.07.11 17:57. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | делать это для человека, которому не интересно, |
| Жилина Светлана , Вы видимо решили, что эти Ваши слова: Жилина Светлана пишет: цитата: | я бы советовала вам почитать коментарии к стандарту Немецкого дога Людмилы Ружич, эксперт, в том числе и по САО. |
| должны были произвести на меня, какое-то магическое действие? Вот это; - "Круп, соответственно, от начала тазовых костей до корня хвоста.» пишет автор нескольких книг и в том числе по САО, эксперт - в том числе и по САО, один из авторов (как писали на этом форуме) ныне существующего стандарта САО. Скрытый текст Как к этому нужно относиться? Как истине в последней инстанции? Скрытый текст я тут подумал: - может быть и Вы, Жилина Светлана , считаете , что крестец это и есть круп? Интересно, что Вы называете длиной крупа?
| Жилина Светлана пишет: цитата: | Невозможно собственными аргументами на пальцах объяснить зависимость анатомии и движения. |
| А я попробую. Скрытый текст Предположения или версии (назовите, как понравится) – мои, основаны на собственных: знаниях; опыте и размышлениях - можете смело оппонировать
| Представим, что задняя конечность - это маятник, прикрепленный посредством шарнира (тазобедренного сустава) к какой-то поверхности (у нас это кости таза, которые являются основой (каркасом) крупа). Так как в данном случае нас интересует только: - как длина крупа влияет на длину шага (амплитуду маятника)? - длиной и формой маятника можем пренебречь. Что у нас осталось - шарнир (тазобедренный сустав) и сама поверхность (кости таза). Амплитуда будет ограничена: либо конструкцией шарнира (что собственно и есть на самом деле); либо (если конструкция шарнира позволяет) самой поверхностью, к которой прикреплен шарнир с маятником (в этом случае угол будет не больше 180). Допустим, что мы ничего не знаем о тазобедренном суставе и о том, на какой угол он позволяет перемещаться бедренной кости. И предположим, что это открытый (180) угол. Рассмотрим случай, когда поверхность расположена горизонтально. Совершенно очевидно, что какой бы величины не была поверхность (длина крупа), угол не изменится. Что же будет происходить, если плоскость начнем наклонять? - увеличивается наклон, уменьшается амплитуда. Теперь о том, как развитие мышц связано с амплитудой. Вы, Жилина Светлана, предполагаете, что развитие мускулатуры позволяет увеличивать амплитуду движения!? А не противоречите ли Вы себе, когда в темах о слабых пястях, сближенных "скакалках" у щенков причиной называете - "слабые связки" и недостаток мышц? Развитая мускулатура сокращает амплитуду, а сильно развитая и подавно - это Вам любой спортсмен подтвердит. Поэтому - силовые упражнения всегда совмещают с растяжкой.
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 18:00. Заголовок: Аскор пишет: Жилин..
Аскор пишет: цитата: | Жилина Светлана , как длина крупа, влияет на длину шага? |
| какой вы нудный. Все за вас разжуй и в рот положи. короткий круп-узкое бедро-недостаточно развитая мускулатура-слабее толчок-короче шаг Так устроит?
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 18:09. Заголовок: Аскор пишет: Теперь..
Аскор пишет: цитата: | Теперь о том, как развитие мышц связано с амплитудой. Вы,Жилина Светлана, предполагаете, что развитие мускулатуры позволяет увеличивать амплитуду движения!? А не противоречите ли Вы себе, когда в темах о слабых пястях, сближенных "скакалках" у щенков причиной называете - "слабые связки" и недостаток мышц? |
| Ни разу не писала, что причина сближенных скакалок это слабые связки и недостаток мышц, практически всегда причина в строении таза и тазобедренных суставов. Насчет слабых пястей в некоторых случаях причина может быть в слабых связках, а может быть и проблема в локтевом суставе, в нарушении роста костей и др. причины. Нормальное развитие мускулатуры позволяет усилить толчок, что естественно сделает шаг длинее. Перекачанная мускулатура, это не норма, поэтому её я в расчет нормально развитых мышц не беру.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1572
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 24.07.11 20:35. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | Перекачанная мускулатура, это не норма, поэтому её я в расчет нормально развитых мышц не беру. |
| А Жилина Светлана пишет: цитата: | недостаточно развитая мускулатура |
|
- это норма? ее берут в расчет? Жилина Светлана пишет: цитата: | короткий круп-узкое бедро-недостаточно развитая мускулатура-слабее толчок-короче шаг |
| Жилина Светлана пишет: цитата: | Нормальное развитие мускулатуры позволяет усилить толчок, |
| Жилина Светлана , мне жаль Вас разочаровывать , но сила толчка зависит не от мышц бедра. Толчок зависит от разгибания скакательного сустава - следовательно, от развития мышц голени (они как Вы знаете, к тазу не крепятся).
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 20:47. Заголовок: Аскор пишет: - это..
Аскор пишет: цитата: | - это норма? ее берут в расчет? |
| я не говорю о недоразвитии мышц не из-за плохих нагрузок, или истощения или болезни, а о плохом развитии мышц из-за особенностей их крепления к костям. Это будет вариант естественного развития. Аскор пишет: цитата: | Жилина Светлана пишет: цитата: Перекачанная мускулатура, это не норма, поэтому её я в расчет нормально развитых мышц не беру. |
| А это вариант искусственного изменения в мышечной структуре. При правильном строении таза и хороших углах задних, мышцы будут объемными и хорошо развитыми без дополнительных усилий. Вы мне пытаетесь доказать всего лишь одну мысль, что длина крупа не влияет на длину шага. Вы знаете, моя ошибка была в том, что я поставила знак равенство между силой толчка и длиной шага, и вот поэтому вы вцепились в меня мертвой хваткой. Хотя я вообще-то просто перечисляла недостатки строения (скошенный, короткий круп, куполенная поясница, короткое бедро и т.д.) и недостатки движения, связанные с этими недостатками (укороченный шаг, слабый толчок и т.д.) Аскор пишет: цитата: | Жилина Светлана пишет: цитата: Нормальное развитие мускулатуры позволяет усилить толчок, Жилина Светлана , мне жаль Вас разочаровывать , но сила толчка зависит не от мышц бедра. |
| Т.е. вы утверждаете, что у собаки могут быть классно развитые мышцы голени, при практически атрофированных мышцах бедра? Ну это к тому, что мышцы бедра плоские, бедро узенькое, но собака бежит с мощным толчком из-за супер развитых мышц голени? так что ли? А вы случайно не ставите знак равенства между длиной шага и силой толчка?
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 23:31. Заголовок: Извините, что влезаю..
Извините, что влезаю в такое "бурное " обсуждение крупов, бедер, мышц и голеней.. А можете назвать конкретные фамилии судей - анатомистов??? и если не сложно, выставить описание от них и не от анатомистов...
|
|
|
|
| |
Пост N: 107
|
|
Отправлено: 25.07.11 10:14. Заголовок: ......а потом положи..
......а потом положить описания в ряд и , не глядя на номера\клички , определить где чья собака.....
|
|
|
|
| |
Пост N: 2881
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 25.07.11 10:21. Заголовок: Анечка пишет: А мож..
Анечка пишет: цитата: | А можете назвать конкретные фамилии судей - анатомистов??? и если не сложно, выставить описание от них и не от анатомистов... |
| И сравнить их.
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 10:53. Заголовок: Каратау пишет: опре..
Каратау пишет: цитата: | определить где чья собака.... |
| Нет, я имела ввиду немножечко другое..Вот мы с собакой посещаем выставки..эксперты бывают (как я поняла): породники, анатомисты, непородники...От последних описание частенько не совпадает с реальностью.. Однажды пошли под хорошего анатомиста (как в интернете написано) Смелова и ничего такого особого в описании не увидели... Кто по Вашему мнению является анатомистом???? Укажите пожалуйста фамилии и отличается ли описание анатомиста от породника или непородника????
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2124
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.07.11 11:39. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | Ни разу не писала, что причина сближенных скакалок это слабые связки и недостаток мышц, практически всегда причина в строении таза и тазобедренных суставов. |
| На чём основана Ваша позиция? Что за дефекты строения таза и ТБС Вы имеете в виду? Аскор пишет: цитата: | Толчок зависит от разгибания скакательного сустава - следовательно, от развития мышц голени (они как Вы знаете, к тазу не крепятся). |
| Дааа?! А Вы не скажете, куда у собак прикрепляются пяточная ветвь двуглавой мышцы бедра и полусухожильная мышца? Жилина Светлана пишет: цитата: | Т.е. вы утверждаете, что у собаки могут быть классно развитые мышцы голени, при практически атрофированных мышцах бедра? |
| У немецких овчарок шоу-линий очень часто встречается сочетание плохо развитых мышц заднебедренной группы с мощной икроножной мышцей. Анечка пишет: цитата: | Кто по Вашему мнению является анатомистом???? Укажите пожалуйста фамилии и отличается ли описание анатомиста от породника или непородника???? |
| Спасибо за вопрос. Мне тоже интересны ответы.
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 12:29. Заголовок: Анечка пишет: Кто п..
Анечка пишет: цитата: | Кто по Вашему мнению является анатомистом |
|
Ерусалимский.Е.Л Саша
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 13:19. Заголовок: еч Ван пишет: На ч..
еч Ван пишет: цитата: | На чём основана Ваша позиция? Что за дефекты строения таза и ТБС Вы имеете в виду? |
| Ну уж не на собственных исследованиях. Есть конкретное заболевание Вальгусная деформация задних конечностей (иксообразные конечности). Может развиваться как самостоятельное заболевание, а может быть как компенсаторный механизм при дисплазии ТБС. Степень выраженности очень сильно зависит от выращивания. Крайние степени проявления лечатся только оперативным путем.
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 13:28. Заголовок: Анечка пишет: Однаж..
Анечка пишет: цитата: | Однажды пошли под хорошего анатомиста (как в интернете написано) Смелова |
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 13:30. Заголовок: Самана Стар пишет: ..
Самана Стар пишет: Не соглашусь.
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 13:31. Заголовок: Анечка пишет: экспе..
Анечка пишет: цитата: | эксперты бывают (как я поняла): породники, анатомисты, непородники. |
| Классификация под стать Безенчуковой (Ильф и Петров "Двенадцать стульев") Интересно, а последние, которые "непородники" и не "анатомисты" они зачем?
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 13:40. Заголовок: Ениш пишет: "не..
Ениш пишет: цитата: | "непородники" и не "анатомисты" они зачем? |
| А помнишь, как после революции. Рабочие, крестьяне и "прослойка интеллигенции".
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2126
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.07.11 13:57. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | еч Ван пишет: цитата: На чём основана Ваша позиция? Что за дефекты строения таза и ТБС Вы имеете в виду? Ну уж не на собственных исследованиях. Есть конкретное заболевание Вальгусная деформация задних конечностей (иксообразные конечности). Может развиваться как самостоятельное заболевание, а может быть как компенсаторный механизм при дисплазии ТБС. Степень выраженности очень сильно зависит от выращивания. Крайние степени проявления лечатся только оперативным путем. |
| Хм, "ветер появляется потому что деревья качаются", да? 1) Вы не назвали никаких конкретно упомянутых Вами выше дефектов таза. 2) Существует торсионная деформация длинных трубчатых костей. Вальгусное или варусное искривление при этом обретут задние конечности, зависит лишь от распределения механических нагрузок. 3) Собственно торсионная деформация является не заболеванием, а проявлением заболевания (нарушения метаболических процессов, вызванного той или иной причиной). 4) Торсионная деформация бедренной кости может явиться причиной развития ДТС, но никак не его следствием, а уж тем более - не компенсацией.
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 14:04. Заголовок: еч Ван пишет: 1) Вы..
еч Ван пишет: цитата: | 1) Вы не назвали никаких конкретно упомянутых Вами выше дефектов таза. |
| вы о каких дефектах? Если вы говорите о коротком крупе и скошенном крупе, то это не дефекты, а особенность строения. Хотя если вы внимательно читали все мои посты, то даже из этого можно вывести связь между коротким крупом и коровиной. короткий круп-раскрытые углы задних- плохая амортизация при приземлении в суставах - разрушение сустава - ДТС- коровина. еч Ван пишет: цитата: | Торсионная деформация бедренной кости может явиться причиной развития ДТС, но никак не его следствием, а уж тем более - не компенсацией. |
| иногда бывает и наоборот (постараюсь найти источник и выдать вам)
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2128
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.07.11 14:21. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | еч Ван пишет: цитата: 1) Вы не назвали никаких конкретно упомянутых Вами выше дефектов таза. вы о каких дефектах? |
| Вот об этих: Жилина Светлана пишет: цитата: | практически всегда причина в строении таза и тазобедренных суставов. |
| Жилина Светлана пишет: цитата: | Хотя если вы внимательно читали все мои посты, то даже из этого можно вывести связь между коротким крупом и коровиной. короткий круп-раскрытые углы задних- плохая амортизация при приземлении в суставах - разрушение сустава - ДТС- коровина. |
| Извините, для меня эта логическая цепочка не представляется очевидной. Можно ли попросить подробный анализ? Жилина Светлана пишет: цитата: | еч Ван пишет: цитата: Торсионная деформация бедренной кости может явиться причиной развития ДТС, но никак не его следствием, а уж тем более - не компенсацией. иногда бывает и наоборот (постараюсь найти источник и выдать вам) |
| Было бы очень мило с Вашей стороны!
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 14:28. Заголовок: еч Ван пишет: практ..
еч Ван пишет: цитата: | практически всегда причина в строении таза и тазобедренных суставов. |
| а тазобедренные суставы не входят в состав тазовых костей? Тазобедренные суставы сформированы тазовыми костями и головками бедренных костей. еч Ван пишет: цитата: | Извините, для меня эта логическая цепочка не представляется очевидной. Можно ли попросить подробный анализ? |
| вам вся цепочка не понятна, или только ДТС - коровина? еч Ван пишет: цитата: | Было бы очень мило с Вашей стороны! |
| у меня лекция с конференции на диске, постараюсь сегодня откопать диск.
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 14:33. Заголовок: ОПИСАНИЯ, данные НЕ "АНАТОМИСТАМИ"
Пока недалеко ушёл от изображений: Спина с "НАПРУЖИНОЙ" = "ПАРУСОМ" - в Английском понимании: ПИТ-БУЛЬ "ХАФ энд ХАФ" = 50 % БУЛЬДОГ х 50 % ГРЕЙХАУНД : - - - Анечка пишет: цитата: | Извините, что влезаю в такое "бурное " обсуждение крупов, бедер, мышц и голеней.. А можете назвать конкретные фамилии судей - анатомистов??? и если не сложно, выставить описание от них и не от анатомистов... |
| - - - ПРИМЕР Описания, сделанный МАСТЕРОМ БОЕВЫХ ИСКУССТВ - Не "Анатомистом" : 1. Смотришь на него - словно Кроткая жена Отнимаешь от него - как Разъярённый Тигр 2. Сиди - как Колокол, Стой - как Сосна, Двигайся - как Ветер, Лежи - как Лук ...............( Неподвижный, но "натянутый"; Тугой, но может стать ещё Туже ) - - - А это - ВИЗУАЛЬНОЕ описание КАРЬЕРА, данное Не "Анатомистами" : ЖЕРЕБЁНОК, идущий "КАРЬЕРОМ", и хотя и "Детским" - НО уже НАСТОЯЩИМ - каким Сможет и Будет "Ходить", став Взрослым ( "КАРЬЕР" - Это НИ в КАКОМ Месте - НЕ "ГАЛОП" ) ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕР - "Финиширует" ( При МИНИМУМЕ Внешних ДВИЖЕНИЙ ) Несомненно - "КАРЬЕРОМ" :
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 14:42. Заголовок: ПОРОДНИК - vs - "АНАТОМИСТ"
Похоже, что Уход в "крайности" Увёл от правильного понимания Термина: ПОРОДНИК - вполне может быть неплохим и даже хорошим Знатоком АНАТОМИИ, но Сохранять ПРИОРИТЕТЫ при Взгляде и Описании СОБАК "АНАТОМИСТ" - обязательно "Погрязнет" в Деталях, утопив Проблему в Важных Уточнениях МЕЛОЧЕЙ, Во взаимосвязях Этих Мелочей, и УПУСТИТ Собаку - Не как даже ОРГАНИЗМ, а как ЖИВОТНОЕ ( как Личность - в известном смысле )
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2130
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.07.11 14:45. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | а тазобедренные суставы не входят в состав тазовых костей? |
| Суставные ямки - да, относятся к тазу. Но тогда зачем Вы отдельно выделили строение таза? Следовало указать только ТБС. Жилина Светлана пишет: цитата: | вам вся цепочка не понятна, или только ДТС - коровина? |
| Вся, от начала до конца. Жилина Светлана пишет: цитата: | у меня лекция с конференции на диске, постараюсь сегодня откопать диск. |
| Уж будьте так любезны!
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2131
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.07.11 14:46. Заголовок: Жилина Светлана И, ..
Жилина Светлана И, кстати, если скан книги Ружич сделаете, с интересом почитаю.
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 15:18. Заголовок: АНАТОЛИЙ К Вот ник..
АНАТОЛИЙ К Вот никогда бы раньше не подумала, что соглашусь с Вашей интерпритацией определения "анатомист". Для меня это скорее было похвалой в сторону эксперта. Ну в смысле я сама лично употребляла этот термин, имея ввиду положительную характеристику. прочитала Ваш пост несколько раз и пришла к выводу, что скорее я с вами согласна чем хочу спорить. Теперь про ДТС-коровина. Я не доктор, потому, не погрязая в мед.терминах и определениях скажу следующее (свои наблюдения). Как-то раз мне привезли суку на вязку. Там не то чтобы коровина была. Там была КОРОВИНА. Вязку я пообещала после рентгена на ДТС. Поехали вместе к моему доктору. Рентген делали под миорелаксантом, в нескольких проекциях. Так вот. ТС - идеальны. Моя собственная сука. Тиграха. Где-то да года-полутора сближала скакалки. Кстати, на одной из выставок ее показывали ВАНу. Без моего ведома, за моей спиной (но это отдельная песня, за нее я уже спросила ) Так вот. Тогда ВАН сказал, что с сукой все в полном порядке и это сближение - фигня. После полутора лет и по сей день никаких вопросов к ногам нет. Ни внешне, ни по снимкам. Так что ставлю сближение скакалок как знак ДТС под очень серьезное сомнение.
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 15:48. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Так что ставлю сближение скакалок как знак ДТС под очень серьезное сомнение. |
| У нас у одной суки такое же...интересно то,что во время бега ставит ЗК великолепно,а как только остановится...слабые связки.
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 15:57. Заголовок: Самана Стар пишет: ..
Самана Стар пишет: цитата: | во время бега ставит ЗК великолепно,а как только остановится...слабые связки. |
| Во-во-во. Именно! Во время бега нормально, а в стойке сближает. Грешу на длинные рычаги задних.
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 18:04. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Так что ставлю сближение скакалок как знак ДТС под очень серьезное сомнение. |
| Я не говорю, что это так. Жилина Светлана пишет: цитата: | Есть конкретное заболевание Вальгусная деформация задних конечностей (иксообразные конечности). Может развиваться как самостоятельное заболевание, а может быть как компенсаторный механизм при дисплазии ТБС. Степень выраженности очень сильно зависит от выращивания. Крайние степени проявления лечатся только оперативным путем. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 18:06. Заголовок: еч Ван пишет: у мен..
еч Ван пишет: цитата: | у меня лекция с конференции на диске, постараюсь сегодня откопать диск. Уж будьте так любезны! |
| диск откапала, пока не могу открыть, допинаю его, тогда выдам информацию.еч Ван пишет: цитата: | Жилина Светлана И, кстати, если скан книги Ружиной сделаете, с интересом почитаю. |
| Я не уверена что получится обычный скан читать, но попробую.
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 18:24. Заголовок: Ениш, я конечно, пон..
Ениш, я конечно, понимаю, что Вас очень смутила и рассмешила данная мной классификация экспертов..но, когда я это писала, я в скобочках сделала одну запись : Анечка пишет: Не судите строго..просто, читая отзывы в интернете о судействе того или иного эксперта, часто встречаюсь с подобными определениями: Анечка пишет: цитата: | породники, анатомисты, непородники |
| .поэтому, извините, на Ваш вопрос цитата: | Интересно, а последние, которые "непородники" и не "анатомисты" они зачем? |
|
ответить не могу... А вы можете назвать фамилию эксперта -анатомиста???
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 18:31. Заголовок: Анечка пишет: А вы ..
Анечка пишет: цитата: | А вы можете назвать фамилию эксперта -анатомиста??? |
| Я -нет. Не могу заставить себя относиться к выставкам с должной серьёзностью и пиететом, потому мало внимания обращаю на то кто и как судит. Я на выставках больше так -собачек смотрю.... На счёт того -породник-не породник-анатомист.: каждый анатомист в какой нибудь (пусть одной) породе -породник.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2140
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.07.11 19:57. Заголовок: Нужно отличать сближ..
Нужно отличать сближение скакательных суставов в статике от такового в движении. Сближение скак. суставов в движении обычно связано с торсионной деформацией большеберцовых костей.
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.11 08:15. Заголовок: еч Ван пишет: илина..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1573
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 26.07.11 08:40. Заголовок: еч Ван пишет: Дааа?..
еч Ван пишет: цитата: | Дааа?! А Вы не скажете, куда у собак прикрепляются пяточная ветвь двуглавой мышцы бедра и полусухожильная мышца? |
| Откуда мне знать - книжек "умных авторов" (которые мне время от времени здесь на форуме предлагают почитать) не читал. еч Ван , неужели я похож на человека, который знает, что такое - tendo calcaneus communis ? Скрытый текст еч Ван пишет:
цитата: | пяточная ветвь двуглавой мышцы бедра |
|
Формально - разгибатель (тазобедренного, сгибатель коленного) скакательного сустава, работу свою начинает в первую опорную фазу шага, по сути - противостоит силе стремящейся согнуть скакательный сустав. Если считать толчком последнюю опорную фазу (акцент), то к этому времени работа заканчивается (ну разве, что в тонусе находится и оказывает помощь).
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1574
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 26.07.11 09:38. Заголовок: еч Ван пишет: Уж бу..
еч Ван пишет: еч Ван пишет: Жилина Светлана Скрытый текст мне кажется, Ван нужно быть готовой к разгромной критике, рекламируемой книги и авторов (если я в людях разбираюсь )
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.11 10:30. Заголовок: Аскор пишет: Жилина..
Аскор пишет: цитата: | Жилина Светлана Скрытый текст мне кажется, Ван нужно быть готовой к разгромной критике, рекламируемой книги и авторов (если я в людях разбираюсь ) |
| Да ради бога. Не бывает единой истины.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2145
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.07.11 10:47. Заголовок: Жилина Светлана Сп..
Жилина Светлана Спасибо! Аскор пишет: цитата: | Жилина Светлана Скрытый текст мне кажется, Ван нужно быть готовой к разгромной критике, рекламируемой книги и авторов (если я в людях разбираюсь ) |
| К разгромной. пожалуй, нет. Ошибок хватает, но в целом, даже по этому отрывку можно понять, что книга Ружич на большой шаг впереди книг обычного для кинологии уровня. И собственных авторских ляпов пока не видать, только "традиционные". Аскор пишет: цитата: | неужели я похож на человека, который знает, что такое - tendo calcaneus communis ? |
| Вы похожи на человека, который помнит латинское название ахиллова сухожилия (что уже плюс), но привязать к практике это знание не может (а это минус). Аскор пишет: цитата: | еч Ван пишет: цитата: пяточная ветвь двуглавой мышцы бедра Формально - разгибатель (тазобедренного, сгибатель коленного) скакательного сустава, работу свою начинает в первую опорную фазу шага, по сути - противостоит силе стремящейся согнуть скакательный сустав. Если считать толчком последнюю опорную фазу (акцент), то к этому времени работа заканчивается (ну разве, что в тонусе находится и оказывает помощь). |
| Сгибателем коленного сустава бицепс является только в стадии переноса конечности, а в опорной стадии - разгибателем. Позвоночная головка двуглавой мышцы снижает свою активность к окончанию опорной стадии (когда активной становится заменяющая её средняя ягодичная мышца), но седалищная головка активна на протяжении всей опорной стадии и совершает значительную часть работы по разгибанию скакательного сустава, синхронизации разгибания основных суставов конечности и формированию посыльного движения. Специализация в быстроте бега приводит к относительному увеличению массы бицепса (и вообще заднебедренной и ягодичной групп)и снижению массы мышц икроножной группы. Обратное мы наблюдаем, из диких псовых, у енотовидной собаки (тихоходный вид). А из домашних - у немецкой овчарки шоу-разведения, в значительной степени утратившей способность к автоматическому разгибанию основных суставов тазовой конечности при быстром беге.
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.11 11:03. Заголовок: еч Ван пишет: книга..
еч Ван пишет: Книга Людмилы Ружич!
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2149
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:07. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: Ой, виноват! Сейчас исправлю.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1575
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 26.07.11 21:13. Заголовок: Не зря же говорят: ..
Не зря же говорят: - век живи и век учись! еч Ван пишет: цитата: | Позвоночная головка двуглавой мышцы |
| Я, про позвоночную головку двуглавой мышцы, не знал. Видимо память еч Ван пишет: цитата: | похожи на человека, который помнит |
|
все-таки плохая. Скрытый текст Мне-то казалось - двуглавая - значит две головки. Одна начинается от крестцовой кости, другая - от седалищного бугра
| А еще, еч Ван , спасибо за ребус. Сейчас буду думать: - как каудальная ветвь двуглавой мышцы (мне казалось, что речь шла только о ней) еч Ван пишет: цитата: | в опорной стадии - разгибателем |
| разгибает коленный сустав.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2159
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.07.11 22:21. Заголовок: Аскор пишет: Мне-то..
Аскор пишет: цитата: | Мне-то казалось - двуглавая - значит две головки. Одна начинается от крестцовой кости, другая - от седалищного бугра |
| Две, на самом деле. Только вот ни разу не видел, чтобы позвоночная головка у собаки начиналась действительно от крестцовой кости. Фасциальное продолжение - да, бывает что и доходит до крестца и первых хвостовых позвонков. А мышечное брюшко обычно начинается от крестцово-бугорной (крестцово-седалищной) связки. Но вот ветвей у двуглавой мышцы три: коленная, большеберцовая и пяточная. Однако у шоу-НО регулярно встречаю отсутствие одной из ветвей. Обычно - пяточной.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 830
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 27.07.11 05:08. Заголовок: Я, конечно не особый..
Я, конечно не особый знаток анатомии. Однако по наблюдениям - собаки с укороченным крупом, задними ногами, как бы это правильно выразиться, семенят. Особенно показательно смотреть видео рыси собак с коротким крупом в замедленном режиме (парочка собак снятых в таком режиме и имеющие короткий круп: на рыси задние лапы время от времени срывались в галоп. То есть перед рысит, а задние не поспевая скачаками "догоняют").
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2235
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.08.11 17:02. Заголовок: http://caodog.ru/ind..
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.11 21:29. Заголовок: еч Ван пишет: http:..
еч Ван пишет: цитата: | http://caodog.ru/index.php?topic=3782.new#new |
| Спасибо! Очень много почерпнула для себя. Есть масса моментов на которые просто не обращала внимания.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2241
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.08.11 21:39. Заголовок: ITkieneBAGdan На зд..
ITkieneBAGdan На здоровье!
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.11 23:13. Заголовок: еч Ван,спасибо http:..
еч Ван,спасибо ,весьма интересно.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2242
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.08.11 23:35. Заголовок: неСпец И Вам на здо..
неСпец И Вам на здоровье!
|
|
|
|
Отправлено: 15.08.11 18:45. Заголовок: "ШЕСТИКРЫЛА ПОНЕСЛО"
С трудом "продрался" по всему "Тексту" и через мелкость шрифта ( достаточно было листочки с текстом вставлять "половинками" ), и через мелочность придирок, и через большое число недоговорённостей и ещё бОльшее число "шестипёрства" Манера - как у Кацнельсона: "ЁрЪ на ГыРъЕ", ещё и в шесть лопаток... : "гонит" Про Прямоглазие уже писал - "плоскомордие - не рассматриваем" принципиально, бо речь - не о пекинесах, Оннако было про законы Мёрфи - сказано, а про Фронтальность и перпендикулярность плоскостей - нет. Формат: "Трамвайный" и "скамеечный" - это надо было "отсерафимить", Хотя ЖЁСТКО КАНОНИЧЕСКИЙ Предельно Компактный ФОРМАТ ( За исключением АЗАВАКОВ ) - Это - КВАДРАТНЫЙ Из чего ( Для обычных пропорций собак ) следует: Недостаточно растянутый = слегка больший, чем квадратный Умеренно растянутый; Растянутый; Излишне растянутый По отношению к КВАДРАТНОМУ, а не к "Трамвайному", Ну и исходя из виртуального сравнения средне-эмпирических / средне-статистических визуальных пропорций На "Намётанный" взгляд эксперта ( Не полный же новичок судит, впервые увидевший Азиатов ) Плечевые кости "СИЛЬНЫЕ" Явно "поэтизированный" образ: "Он бежал, и СИЛЬНЫЕ рога / Задевали в Небе облака..." / Но НЕ: "И его БОЛЬШУЩИЕ рога / задевали в Небе облака" Гиперболизация КАЧЕСТВА путём ПОЛНОГО Выхода за КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ характеристики ( Песенка про ОЛЕНЯ ) "ПРЕДПЛЕЧЬЯ: Кости ОВАЛЬНЫЕ" / При общем взгляде и осмотре ГЛАЗАМИ, а не Штангельциркулем: видно, что не как трубка от пылесоса "ЛОКТИ ВЫВЕРНУТЫЕ Наружу" / Локти ПОДВЁРНУТЫЕ Внутрь Необходимо и достаточно было написать ТОЛЬКО Это, Но "шестикрылого" продолжало нести "во фсе лопатки", поэтому Раздавалось только "Бяк-бяк-бяк", А про ИСКОМЫЕ "Подвёрнутые" - так и ни "гу-гу" И такого и подобного "мусора" - ну угрязнуть можно в "бяках" и "гы-ках" В общем - фактические анатомические сведения и примеры представляют интерес, Но пока их "вышелушишь" из мусора "гыков" и "хмыков" - начинаешь сомневаться в ценности овчинок Это НЕ научная работа, а так - наскок ( даже не "наезд", поскольку и сам чуть не на каждом шагу "буксует") - - - А отношение к взглядам Е.Мычко на породу Азиатских Сторожевых, Как было ( и давно сформировано, по прочтению и книг и статей ) Чрезвычайно КРИТИЧЕСКИМ, а во многом и Отрицательным, Так таким и осталось - ни "улучшилось", ни "ухудшилось" невзирая на все усилия "крыльев", лопаток и "перьев" автора Жаль, что нету функции редактирования сообщений: Завтра, стёр бы это без всяких сожалений, А так вот - может зависнуть и на дольше ( хотя и не надо бы, тем более - надолго )
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2246
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.08.11 20:36. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: А..
АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: | А так вот - может зависнуть и на дольше ( хотя и не надо бы, тем более - надолго ) |
| Хм. Где такую замечательную траву продают?
|
|
|
|
| |
Пост N: 6209
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 15.08.11 20:39. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: И..
АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: | И его БОЛЬШУЩИЕ рога(рожища) / задевали в Небе облака(облачища)" |
|
Блин ну просто напрашивалось
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2248
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.08.11 20:40. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: и..
АНАТОЛИЙ К пишет: Там можно кликнуть по сообщению и тогда появится параллельная картинка с функцией увеличения.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2249
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.08.11 20:45. Заголовок: Вообще-то, на мой вз..
Вообще-то, на мой взгляд, крайне многие беды в разведении разных пород происходят именно от той причины, что собаководам, в среднем, нужна такая кинология, которая была бы лишь чуть-чуть умнее их. Вот её я и называю "кинологией для всех".
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 16959
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 15.08.11 20:45. Заголовок: "Они сошлись: в..
"Они сошлись: вода и камень, стихи и проза, лед и пламень"(с)
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2250
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.08.11 20:55. Заголовок: zubari пишет: "..
zubari пишет: цитата: | "Они сошлись: вода и камень, стихи и проза, лед и пламень"(с) |
| Да ну. У него и стихи-то должны быть вычурными и надуманными. Не поэт.
|
|
|
|
Отправлено: 19.08.11 23:49. Заголовок: Жилина Светлана «тог..
Жилина Светлана «тогда вероятно породники это те, кто за красивой головой и костяком перестают видеть инвалида»? Помоему не вероятно, но правда!
|
|
|
|
Отправлено: 20.08.11 15:22. Заголовок: ПОРОДНИКИ "+" / "-" Анатомисты
"ПОРОДНИКИ" = Настоящие Породники - Это Те, Кто в СОБАКЕ ( Или ЛОШАДИ ) ВИДЯТ "ПОРОДУ" Читайте М.Ю. Лермонтова : " ГЕРОЙ НАШЕГО ВРЕМЕНИ " Или Дж. Голсуорси : " САГА о ФОРСАЙТАХ " Причём "Видят" ПОРОДУ = БЛАГОРОДСТВО Натуры и + Происхождения Даже "За Красивой", как и "За Не особо внешне Красивой" Головой и "За Любым" Костяком Ибо БЛАГОРОДСТВО - Есть КРАСОТА, в Первую очередь - ВНУТРЕННЯЯ, Имеющая для "Внутренне" Красивых людей и Очевидные Внешние признаки ЕЁ Проявления - - - Чтобы ОПОЗНАТЬ / Распознать чьё-либо Благородство, к тому же Безотносительно Поступков "Здесь и Сейчас", Необходимо Самому ОБЛАДАТЬ Этим самым Качеством - БЛАГОРОДСТВОМ ( Фактор "РЕЗОНАНСНОСТИ" Натуры, без которого Никакие "Штангельциркули" НЕ СРАБОТАЮТ ) - - - И опять - О ТОМ ЖЕ : Купцы дореволюционной РОССИИ, Несмотря на Все их "Миллионы" и даже Качество Ума и Властность, ПОНИМАЛИ, Что ОНИ = ( Сами ) - НИКАКИЕ НЕ "ИХ БЛАГОРОДИЯ"... - - - Одно из Значений Термина "ВОР" - Когда "быдло" начинает выдавать себя за "Благородного" в присутствии другого "быдла", ( Таких отправляли на Каторгу ) А когда то же самое начинает делать в присутствии персоны Реально БЛАГОРОДНОГО происхождения, Это обозначалось Термином : " ВОР, потерявший Нюх "... /////////// ( Таким раньше, перед отправкой на Каторгу - "Рвали ноздри" ) ( Но в Первую очередь Термин "ВОР" применялся по отношению к Тем, кто "Покушался" на Царственную ОСОБУ, или Место )
|
|
|
|
Отправлено: 20.08.11 16:56. Заголовок: СНОБИЗМ / ГЛАМУР
Цитата из Блога : http://blogs.mail.ru/mail/korbelev/?Password=&template=&Domain=&Login=#C71E3E08A24E216 СНОБИЗМ / ГЛАМУР / / АПЛОМБ / / ЧВАНСТВО / / Что общего и в чем различия между снобизмом и гламуром как стилями жизни? Оскар Уайльд некоторое время прикидывался снобом, но когда его "раскусили" - выкинули в круг "гламурья". Там ему тоже не повезло из-за того, что нахватался снобистских замашек, но "не держал планку" и в конце-концов был разжалован в категорию "бомжатников". ( Если конкретно: ему отказано было в приёме в Приличных Домах ) В ОБЩЕМ- ПЛОХО КОНЧИЛ. А НАСТОЯЩИЙ ГЛАМУР - это что-то вроде бронзовой патины на древних памятниках - особая аура, существующая вокруг её носителя, придающая ему СТАТУС: реальная картинка + контекстный шлейф. СНОБИЗМ - это внутриличностный фактор, а ГЛАМУР ориентирован на внешнего "потребителя". Тут и сходство взаимопроникновения и различие стиля жизни от образа жизни. - - - СНОБИЗМ / Выставка СОБАК "Брно-90" ( Фото из журнала "ДРУГ" ) - ... г-н ЭКСПЕРТ, Как же так, ведь Это - САМАЯ Красивая и САМАЯ Лучшая Афганская Борзая, какую мне Когда-либо приходилось Видеть ! - ... Вы правы, Это - САМОЕ Лучшее из Того, ЧТО Видели Вы..., НО ( ! ) Мне Приходилось ВИДЕТЬ и ГОРАЗДО Более ДОСТОЙНЫЕ = ЛУЧШИЕ экземпляры...
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.11 11:15. Заголовок: АНАТОЛИЙ К вы сами т..
АНАТОЛИЙ К вы сами то прочитали что и о чём написали? И как это отностися к теме... о "анатомистах"
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.11 13:42. Заголовок: СУДЕЙСТВО // Породность
Уже предупреждали, что более 50 % - "не втыкаются"... Возможно даже гораздо больше, чем 50 То что / о чём написано, относится К "ЭКСПЕРТАМ" / "СУДЬЯМ", высказывающим своё ЭКСПЕРТНОЕ мнение о ПОРОДИСТЫХ = Благородных СОБАКАХ
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.11 15:16. Заголовок: Снобизм экспертов / Псевдо-снобизм псевдо-Анатомистов
Для тех, кто не читал Лермонтова или Голсуорси, или - ни того, ни другого, чуточку поясню: Лермонтов М.Ю. в своём романе "ГЕРОЙ НАШЕГО ВРЕМЕНИ" в одном из эпизодов Даёт объяснение, что общего может быть между натурой благородного человека и его внешним видом, И внешними признаками Породистой лошади, обусловленными её благородным происхождением Голсуорси Дж. в своей эпопее "САГА О ФОРСАЙТАХ", даёт некоторые разъяснения, Что общего в глазах и во Взгляде БЛАГОРОДНОЙ ЛЕДИ, и во Взгляде высокопородной / Благородной Лошади... - - - ЛЮБОЙ настоящий ЭКСПЕРТ обладает СНОБИЗМОМ. Другое дело, что Псевдо-эксперты, будь они хоть Псевдо-Анатомисты, хоть Псевдо-Породники, Не обладая даже Псевдо-Снобизмом ( ибо понятия не имеют, что есть Снобизм ), принимают за него собственное Чванство - - - - - - P.S. СНОБИЗМ - есть ДОКАЗАННАЯ Практикой КОМПЕТЕНТНОСТЬ P.P.S. Практическую КОМПЕТЕНТНОСТЬ доказывают Там и Тем, Где и Кто могут и "Ноздри порвать"...
|
|
|
|
| |
Пост N: 3468
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 23.08.11 15:47. Заголовок: АНАТОЛИЙ К http://j..
АНАТОЛИЙ К Пищите все правильно , но надо более просто, что-ли...
|
|
|
|
| |
Пост N: 3469
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 23.08.11 15:49. Заголовок: Не все, думаю, могут..
Не все, думаю, могут понять Ваш слог...
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.11 15:55. Заголовок: АНАТОЛИЙ К, Вас дейс..
АНАТОЛИЙ К, Вас действительно трудно понять Но вот отсюда (выделено мной): АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: | Это Те, Кто в СОБАКЕ ( Или ЛОШАДИ ) ВИДЯТ "ПОРОДУ" |
| мыслю улавливаю. Есть нечто непередаваемое в ЧИСТОКРОВНОЙ лошади (не путаем с породистой , у коников и конников несколько другие формулировки употребляются), что отличает её от прочих, пусть прекрасных, пород. В САО, в большинстве своем, эта "чистокровность" имеется. Только вот понятия "анатомист" и "породник" тут немного не при делах. Глубокая чайниковая ИМХА: Всегда считала "анатомист" - это со знаком плюс. Это тот, кто за статями видит животину в целом. Как пример: выставка. Два кобеля в ринге. Оба несомненно породны. Один - с приятной башкой, хорошим костяком, с движениями. Второй - огромный, головастый, пясть 20... Но выстроен не в пример хуже, отсюда: вместо "свободного полета" - шкандыбание по рингу. "Неанатомист" купится на второго: "Нумер второй - Ахххренеть! На бэст, на бэст!". "Анатомист" отметит первого: бо при том, что второй имеет явные достоинства, недостатки он тоже имеет явные. А вот первый, уступая в частностях, в целом намного более гармоничен. Как бы так А вообще терминология, этто дааа... Вроде слово одно, а для каждого имеет разные значения
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.11 18:39. Заголовок: Ну так все-таки, хот..
Ну так все-таки, хоть кто-нибудь назовет фамилии экспертов-анатомистов?????АУ!!!!выставочники....
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.11 22:00. Заголовок: Асулла-Самара1 «Пищ..
Асулла-Самара1 цитата: | «Пищите все правильно , но надо более просто, что-ли...» |
| «Когда добрый человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Когда дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным.» Ошо Анечка боюсь вас огорчить, но мне думается что фамилии "анатомистов" вы не услышите... а уж тем более "экспертов- анатомистов"
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.11 23:43. Заголовок: ЦИТАТА из КНИГИ
AG пишет: цитата: | «Когда добрый человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Когда дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным.» Ошо |
| Цитата приведена из книги "ИЗБРАННЫЕ ЧАНЬСКИЕ ИЗРЕЧЕНИЯ" ( Чань-Буддизм = Китай. Дзэн-Буддизм = Япония ) Посмотреть можно в Книге или Здесь: http://bukharapiter.ru/content/view/56/79/ Раздел № 89 А ОШО был АФЕРИСТ, хотя и очень способный. Лучше познакомиться с Трудами Свами Вивекананды, которого уважали Махатма Ганди, Рабиндранат Тагор, Джавахарлал Неру, И тогда не захочется тратить время на разных "Ошей", ловко орудующих и чужими цитатами, и чужими "мозгами"
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.11 02:42. Заголовок: Анечка я был прав, у..
Анечка я был прав, услышите что угодно но только не по сути... и даже узнаете «с чем лучше познакомиться... и тогда не захочется тратить время »!
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.11 06:01. Заголовок: AG http://jpe.ru/gi..
AG ..тише, сейчас вызовете бурю: Анатолий перепечатает ТАкИм рАзНЫМ шрифтом всю Большую Советскую Энциклопедию!!!!! Анатолий, не обижайтесь, считаю Вас умным, образованным и всесторонне развитым, но, простите, иногда Вы УЖ ОЧеНь УМныЙ...
|
|
|
|
| |
Пост N: 3481
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 24.08.11 07:22. Заголовок: AG пишет: Анечка бо..
AG пишет: цитата: | Анечка боюсь вас огорчить, но мне думается что фамилии "анатомистов" вы не услышите... а уж тем более "экспертов- анатомистов" |
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.11 11:14. Заголовок: АНАТОЛИЙ К Анатоли..
АНАТОЛИЙ К Анатолий, а у Вас случайно нет Вивекананды на санскрите (хинди), именно непереводной? Мне нужна его "Бхакти Йога", точнее глава Духовное восприятие - цель Бхакти Йоги. Был бы Вам признателен.
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.11 18:31. Заголовок: AG пишет: оюсь вас ..
AG пишет: цитата: | оюсь вас огорчить, но мне думается что фамилии "анатомистов" вы не услышите... а уж тем более "экспертов- анатомистов" |
| Ну как так???
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.11 19:27. Заголовок: АНАТОМИСТЫ / хотя бы и не ЭКСПЕРТЫ
Из того, что приходилось читать на этом форуме сформировалось пока вот такое ( Одно мнение / числит. ) Не в курсе, является ли Экспертом и / или "Породником" еч Ван, Но то, что он практический Анатомист - несомненно Офф. топ : Скрытый текст AG пишет:
цитата: | Когда дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным.» Ошо |
|
АНАТОЛИЙ К пишет:
| pak пишет: цитата: | на санскрите (хинди), именно непереводной |
| Индоязычных текстов Вивекананды у меня нет. А так - мне "Ближе" - ДЖНЯНА именно из-за сходства в некоторых элементах личного опыта... Офф. топ как бы для pak : ( Это совсем уж офф... ) Скрытый текст В своё время, ещё до того, как пришла мода на "индятину" и на особо преуспевший в этом "кришнаизм" Прабхупады ( Занятно, что пропагандисты его толкований "Бхагавад-Гиты" на все лады голосили, что её переводы неверны ни на одном языке, кроме предложенного Прабхупадой на английском... Т.е. переводчики ГИТЫ с Санскрита пишут "лажу", а переводчики "Гиты" с Английского - истину в последней инстанции ) Так вот, ещё до наступления массовой моды на эти штучки Я уже интересовался текстами Древней Индии ( Вначале, разумеется, исключительно переводными ) Потом стал искать двуязычные, и тут оказалось кстати, что "кришнаиты" подсуетились с пропагандой прабхупатизма, а заодно и с публикацией некоторых текстов на языке оригинала. Тогда начал для себя переводить отдельные элементы или фрагменты заинтересовавших меня текстов, пользуясь словарями и различными имеющимися переводами - как подстрочниками Кое что для себя пере- перевёл из ГИТЫ Более - менее ( считаю, для своего уровня ) удачно и полно перевёл 1-ю Мантру из ИША-УПАНИШАД ( Базовую ) / В переводе получилось 6 самостоятельных Стихов, но все вместе они и есть 1 переведённый т.е. они должны все 6 войти друг в друга, но не как матрёшки, а как капли воды в общую каплю / Словарь брал в библиотеке Белинского, но он там был в ед. экз. и месяцев через 8 потребовали вернуть Другие издания аналогичных словарей - пару, видел, но приобрести для себя не получилось / они отличались от библиотечного, хотя тоже академические / Сейчас поостыл к переводам с Санскрита или с Японского, выполненным самостоятельно Но при большом личном интересе смогу для себя перевести строчку - другую с этих языков именно Так, как было ( в моём понимании ) написано на языке оригинала, а не в чьём-то переводе
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.11 10:11. Заголовок: СИЛЬНЫЕ Термины
АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: | Цитата из Стандарта / Комментария. Порода САО = Средне - Азиатская Овчарка : // Плечевые кости "СИЛЬНЫЕ"... // Явно "поэтизированный" образ: "Он бежал, и СИЛЬНЫЕ рога / Задевали в Небе облака..." / http://video.mail.ru/mail/korbelev/4982/5222.html Но НЕ: "И его БОЛЬШУЩИЕ рога / задевали в Небе облака" Гиперболизация КАЧЕСТВА путём ПОЛНОГО Выхода за КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ характеристики ( Песенка про ОЛЕНЯ ) |
| [quote=Pikaska]История породы в России На первом Всероссийском испытании полицейских собак, проходившем в бывшем манеже Офицерской Кавалерийской школы 19 октября 1908 года, доберман-пинчер завоевал славу первоклассной служебно-розыскной собаки. Оглушительную победу на испытаниях одержал доберман Треф. Это был некрупный, коренастый кобель с короткой и сильной головой и довольно длинной шерстью. Появился он на свет в 1906 году в рижском полицейском питомнике. Происходил от родившегося в России Боя и немецкой суки Флориды из известного питомника "фон Тюринген", принадлежавшего великому ученику Луиса Доберманна - Отто Геллеру. Треф был исключительно талантливой собакой-ищейкой и имел в своем послужном списке 1500 раскрытых преступлений. Он принадлежал Управлению московского градоначальника и получил титул Победителя на первом и, как впоследствии оказалось, единственном Всероссийском состязании розыскных собак. ` Есть на форуме подтемка Юмора: "Говорят Эксперты" И там достаточно много САМОДЕЯТЕЛЬНОЙ терминологии. А как бы АНАТОМИСТЫ описали То, что НЕ-АНАТОМИСТЫ описали Как "СИЛЬНЫЕ КОСТИ" ......../ КОСТИ - СИЛЬНЫЕ "СИЛЬНЫЕ РОГА" .........../ РОГА - СИЛЬНЫЕ "СИЛЬНАЯ ГОЛОВА" ......./ ГОЛОВА - СИЛЬНАЯ - ? Скрытый текст Для меня этот "Термин" является просто ТОЧКОЙ Отсчёта = изначальной точкой построения от которой / из которой Можно "выстроить" и "Всю СОБАКУ" - Именно ТАКУЮ, у которой именно ТАКИЕ кости, ТАКАЯ голова "СИЛЬНЫЕ" кости "задают" ПОТЕНЦИЮ для СИЛЬНОГО крепления СИЛЬНЫХ МЫШЦ, т.е. это элементы армирования целостной собаки Карл Брюллов, когда поступил в Итальянскую Художественную Академию в качестве Российского пансионера, Был встречен местным "студенчеством" не просто "прохладно", а грубыми насмешками: "провинсия", "деревенщина"... Тогда Брюллов взял большой лист бумаги, закрепил его на мольберте и карандашом начал рисовать фигуру обнаженного человека в полный рост в натуральную величину, Но начал свой рисунок НЕ с ГОЛОВЫ, как делают абсолютное большинство рисовальщиков / практически все, А с МИЗИНЦА ноги И "Поднял" всю фигуру прямо на глазах у "онемевшей" толпы "столичных" псевдо-снобов
|
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2307
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.08.11 21:07. Заголовок: еч Ван пишет: http:..
еч Ван пишет: цитата: | http://caodog.ru/index.php?topic=3782.new#new |
| Вот здесь увеличивается просто замечательно: http://ahengard.ru/blog/125 Мне таки интересно: кто-нибудь, после прочтения этой статьи, рискнёт ещё назвать Мычко и Галиаскарова "анатомистами" (да и просто судьями) и станет ли приглашать их для ринговой экспертизы на свои выставки?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 775
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 29.08.11 23:00. Заголовок: АНАТОЛИЙ К! Респект!..
АНАТОЛИЙ К! Респект! Все по делу! Думается, выше собственно и расрыта Суть ответа на старпост. P.S. AG! Арунс! Прежде, чем цитировать всяких прохвостов, подумай хоть малость, какую чушь они несут.
|
|
|
|
Отправлено: 30.08.11 02:40. Заголовок: Статья хорошая и пол..
еч Ван пишет: цитата: | Вот здесь увеличивается просто замечательно |
| Статья хорошая и полезная. Только, как мне кажется, меньше нужно акцентироваться на личностях(люди привыкли мыслить и выражаться определенными категориями, это не их вина), а больше делится полезной информацией, опытом и знаниями, делать их более доступными и понимаемыми. Цитаты из коментариев: "На заполнение морды в основании следует обращать пристальное внимание. Провалы под глазами являются серьезным недостатком." "Морда массивная, глубокая и хорошо заполненная под глазами." еч Ван В связи с тем, что часто сталкиваюсь с непониманием(либо ошибочным пониманием) людей, данного породного признака . Хотелось бы заострить Ваше внимание на этом и попросить Вас прокоментировать с научн. точки зрения. Т.е. что именно подразумевается под этим понятием "хорошо заполненная под глазами"(какие именно особенности строения черепа и(или) мышечных тканей)? И почему,с Вашей точки зрения, этому придается такое большое значение? Имеется ли в этом требовании функциональная обусловленность? Заранее спасибо.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2308
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.08.11 21:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Только, как мне кажется, меньше нужно акцентироваться на личностях(люди привыкли мыслить и выражаться определенными категориями, это не их вина), |
| Это такое им оправдание?! Мычко напропалую пишет всякие глупости, люди сотнями и тысячами ей верят, а страдают собаки. Вот ещё когда о безграмотности Мычко я писал: http://caodog.ru/index.php?topic=3817.0 MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Хотелось бы заострить Ваше внимание на этом и попросить Вас прокоментировать с научн. точки зрения. Т.е. что именно подразумевается под этим понятием "хорошо заполненная под глазами"(какие именно особенности строения черепа и(или) мышечных тканей)? И почему,с Вашей точки зрения, этому придается такое большое значение? Имеется ли в этом требовании функциональная обусловленность? |
| Экстерьер и анатомию лучше обсуждать в отдельной теме. А ещё лучше - на БАПе.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19277
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.08.11 23:49. Заголовок: еч Ван http://jpe.r..
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.11 00:10. Заголовок: еч Ван пишет: Это т..
еч Ван пишет: цитата: | Это такое им оправдание?! |
| Нет, я никого не оправдываю. Просто деятельность в рамках шоу-бизнеса и деятельность по сохранению порды в ее первоначально-функциональном виде лежат в разных плоскостях. еч Ван пишет: цитата: | Экстерьер и анатомию лучше обсуждать в отдельной теме. А ещё лучше - на БАПе |
| Ok!
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2309
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 31.08.11 00:11. Заголовок: колмакова татьяна Т..
колмакова татьяна Так это самый первый ещё "Ликбез", в 95-м году издан. Сейчас оставшееся вывесил.
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.11 00:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2310
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 31.08.11 09:16. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | еч Ван В связи с тем, что часто сталкиваюсь с непониманием(либо ошибочным пониманием) людей, данного породного признака . Хотелось бы заострить Ваше внимание на этом и попросить Вас прокоментировать с научн. точки зрения. Т.е. что именно подразумевается под этим понятием "хорошо заполненная под глазами"(какие именно особенности строения черепа и(или) мышечных тканей)? И почему,с Вашей точки зрения, этому придается такое большое значение? Имеется ли в этом требовании функциональная обусловленность? |
| Пожалуйста: http://caodog.ru/index.php?topic=133.new#new
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1578
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 31.08.11 16:11. Заголовок: На перпендикуляре, е..
На перпендикуляре, еч Ван пишет : цитата: | А суть вот в чём: заполненность под глазами говорит о ширине расположения и мощи верхнечелюстных костей. На фото видно, что расстояние между молярами правой и левой сторон зависит от степени развития костей верхней челюсти. Но ведь расстояние между правыми и левыми молярами нижней челюсти тоже будет связано с этим показателем, поскольку верхняя и нижняя челюсть должны соответствовать друг другу, верхние и нижние моляры должны правильно смыкаться. Т.е. при "наполненной" морде нижняя челюсть в области моляров будет шире. А это значит, что жевательные мышцы (массетеры) будут расположены под более выгодным углом, и глубокая хватка собаки окажется сильнее. Таким образом, наполненность морды есть показатель конституционального здоровья и способности к более сильному укусу. |
| Сдается мне, что эксперты "заполненость морды" в другом месте смотрят. Это основание верхней челюсти и его верхняя часть, т.е. - это скорее перед-, а не под-глазами. Так там (как ни крути) премоляры, а не моляры расположены (и у нижней - ответной части, тоже премоляры). еч Ван ,мне, Ваше обоснование не кажется убедительным. Можно написать: еч Ван пишет: цитата: | Тут действительно момент очень забавный: некогда немецкие собаководы эмпирическим путём пришли к выводу, что заполненность под глазами лучше незаполненности. Наши кинологи эту мысль подхватили, но без всякого понимания её обоснованности. |
|
А можно - "обосновать" : еч Ван пишет: цитата: | А это значит, что жевательные мышцы (массетеры) будут расположены под более выгодным углом, и глубокая хватка собаки окажется сильнее. Таким образом, наполненность морды есть показатель конституционального здоровья и способности к более сильному укусу |
|
И не важно, что "концы не сходятся", ведь как пишет ( на перпендикуляре) леди : цитата: | уровень знаний такой, что с лёгкостью можно скушать и комментарии, и объяснения, что комментарии - чушь. |
|
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3495
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 31.08.11 16:59. Заголовок: Аскор пишет: Сдаетс..
Аскор пишет: цитата: | Сдается мне, что эксперты "заполненость морды" в другом месте смотрят. |
|
Даже интересно стало, в каком? ................Тут я проявила сильную неграмотность в знаниях черепа, но Лёка ниже меня поправила. Не буду смущать своей неграмотностью столь же неграмотных, и раздражать грамотных. Каюсь, матчасть нужно учить.
|
|
|
|
| |
Пост N: 6278
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 31.08.11 17:17. Заголовок: ..
|
|
|
|
| |
Пост N: 6279
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 31.08.11 17:22. Заголовок: Череп волка ..
Череп волка
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3496
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 31.08.11 17:22. Заголовок: лёка, http://jpe.ru..
лёка,
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3497
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 31.08.11 17:25. Заголовок: А с мышцами можно, ч..
А с мышцами можно, чтобы наглядно было видно, где-таки заполненность требуется?
|
|
|
|
| |
Пост N: 6280
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 31.08.11 17:34. Заголовок: Праволк череп Canis..
Праволк череп Canis dirus возростом 30 000 лет. Черепу 13 000 лет. Челюсти (Canis dirus) открывались на 60*. Соотношение размеров черепов (Canis dirus) и череп современного серого волка в низу. Реконструкция головы по черепу.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2311
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 31.08.11 21:02. Заголовок: Аскор http://caodog..
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2312
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 31.08.11 21:54. Заголовок: Аскор А Вы вообще п..
Аскор А Вы вообще представляете себе, где находятся верхнечелюстные кости? Посмотрите внимательно на фотографии, которые вывесила лёка , там швы между костями хорошо просматриваются.
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.11 23:50. Заголовок: " ЗАПОЛНЕНИЕ " МОРДЫ под ГЛАЗАМИ
Чтобы иметь ясное представление, что такое ХОРОШО ЗАПОЛНЕННАЯ морда, достаточно в реале увидеть искомую, т.е. именно с хорошим заполнением ПОД Глазами. И тогда будет понятно - где хорошее, где среднее, а где слабое заполнение. На "аватарке" стоит портрет пит-бультерьера с экстремальной "заполненностью" объёмов под глазами, И этот пит-бультерьер действительно обладал не просто сильным, а "чудовищным" укусом. Скрытый текст Уже писал об этом на трёх форумах, но те, кому просто не с чем сравнивать, всё равно: Часть не понимают, а из-за этого начинают то сомневаться, то пытаются "достраивать" на побочных основаниях, а не на фундаментальных, из за чего их же конструкция и выглядит то шатко, то неубедительно... ( Хотя не раз наблюдал: даже те, кто действительно хочет понять, что пишу - перечитывают по 3 - 5 раз. Ну а кому лень... ) Небольшой материал по КАЧЕСТВУ УКУСА из опыта личных наблюдений оставил Здесь : http://blogs.mail.ru/mail/korbelev/?skip=-201103130758002F6FBEB3FFA109C3&type_filter= Материал от 2011.06.16, называется УКУС : СОКРУШИТЕЛЬНЫЙ ( Но не то же, что Разрушительный )
| - - - Попробовал составить наглядную табличку, где при внимательном рассмотрении можно понять - что откуда происходит / проистекает : Насколько сам смог понять, исходя из качества "заполнения" и с опорой на анатомические особенности строения черепов, ГЛАВНОЕ - не столько в "ширине" морды / спинки носа, не в расстоянии между правым и левым глазом или правым и левым рядами коренных зубов верхней челюсти, А В ВЕЛИЧИНЕ и РАСПОЛОЖЕНИИ корней зубов (Известно, что корни зубов, и у плотоядных в частности, значительно крупнее = длиннее самих зубов. Вот этот "прилив" под глазами, дающий эффект "заполненности" морды, Он в каком-то смысле является "карманом" для кончиков корней, идущих от самых мощных зубов, и уходящих глубоко в пазухи черепных костей Следует обязательно обратить внимание: На рисунке 2 ( Лаечка ) - заполнение ярко выраженное, но оно "каплевидное" : Возле наружных уголков глаз - очень тонкий "рубчик", и только книзу подглазничное костное "вздутие" становится явно заметным. При ХОРОШЕМ заполнении оно должно быть "полу-лунным", а не "каплевидным", Примерно - как на рис. 1 = где изображён тёмно серый волк. Хотя в идеале - лучше, как на аватаре с пит-бультерьером. Ещё важно, Чтобы костное ребро глазничного отверствия было более плотным, утолщённым, закруглённым, "завальцованным", а не острым, как на рисунке 8 - ( череп эрделя ), ну хотя бы - как на черепе пит-бультерьера с рисунка 5 Ещё очень важно ( для хорошей собаки ), чтобы кость "скуловой дуги", ( если правильно её назвал ), Была как можно объёмнее, массивнее, не слишком плоской и тонкой, а несколько более объёмной в толщину. Трудно сказать, Насколько доходчиво удалось объяснить то, что хотел, Но если внимательно рассматривать рисунки, и видеть - куда, как и какие ( по качеству ) кости идут, Куда должны, а / и куда реально направляются кончики корней самых мощных и крупных зубов, Можно сообразить - Что от чего зависит и что откуда берётся, а соответственно, и как желательно, чтобы было Полно пит-булей с узкими, но хорошо заполненными мордами, которые качественно кусают, И полно широкохарих собак с "никаким" укусом, Ибо мощь укуса у боевой / бойцовой собаки в первую очередь зависит от натуры и психики, и несколько зависит от мощи корней их зубов, Но никак не от расстояния между рядами этих зубов...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1579
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 01.09.11 04:55. Заголовок: еч Ван пишет: Ас..
еч Ван пишет: цитата: | Аскор А Вы вообще представляете себе, где находятся верхнечелюстные кости? |
| Я думаю, - не так важно, представляю ли я, важнее - как представляют те, кто этим понятием MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | "Морда массивная, глубокая и хорошо заполненная под глазами." |
| пользуется. еч Ван , как Вы считаете, морда начинается там же, где "верхнечелюстные кости" или это не одно и то же? Может быть, стоит сначала разобраться - где находится это самое - "под глазами"? Мне ближе, когда к представлениям о том, какой должна быть собака приходят "эмпирическим" путем, чем "научно обоснованный" Скрытый текст подход. АНАТОЛИЙ К , "сила" азиата не в силе укуса.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2313
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.09.11 08:50. Заголовок: АскорНа аргументы на..
АскорНа аргументы надо отвечать контраргументами, а не бла-бла-бла. Аскор пишет: цитата: | "сила" азиата не в силе укуса. |
| "- Как же ты Маметкула-то в полон взял? - Жовотом навалился! - ответил Митька равнодушно и не понимая, чему опять все захохотали. - Да, - сказал Иоанн, глядя на Митьку, - когда этакий чурбан навалится, из-под него уйти нелегко". (А.К.Толстой "Князь Серебряный")
|
|
|
|
Отправлено: 01.09.11 12:06. Заголовок: еч Ван Спасибо за от..
еч Ван Спасибо за ответ. АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: | Но никак не от расстояния между рядами этих зубов... |
| Как проще вам будет удержать палку в руках, когда ее пытаются выкрутить, в широком захвате или в сближенном?
|
|
|
|
Отправлено: 01.09.11 15:45. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: Но никак не от расстояния между рядами этих зубов... Как проще вам будет удержать палку в руках, когда ее пытаются выкрутить, в широком захвате или в сближенном? |
| Имелось ввиду, что ширина ( расстояние между рядами зубов ) никак не "задаёт" качества заполненности - это не связанные и не взаимообусловленные параметры, почему, собственно, и встречаются - широкие и очень широкие, но всё равно - "незаполненные" морды А так, Действительно, правильнее было бы написать: И только потом - от величины расстояния между правым и левым рядами коренных зубов верхней ( и нижней ) челюсти. Здесь вопрос в приоритетаха, а не в наличии или отсутствии. Разумеется мощная и широкая морда может рассматриваться как более предпочтительная по сравнению с мощной, но зауженной. Но мощная, с хорошим заполнением, хотя бы и "зауженная" морда должна рассматриваться как более приоритетная По сравнению с "ослабленной" и "незаполненной", хотя бы и очень широкой. Т.е. приоритет остаётся за мощью, а не за шириной Насчёт "палки"... Всё-таки речь ведётся о двух взаимо-подвижных системах, а не о глухом стационарном закреплении одной из них. На тех же турнирах видно, как собаки: одни - "закручивают", держа хват, а другие - "крутятся", нейтрализуя этот "штопорный" и очень болезненный эффект. На видео есть много примеров, как те же африканские крокодилы "выкручивают" куски мяса из крупной, тяжёлой и неподвижной туши своей добычи И ещё раз: Размер и грубая физическая сила дают эффект явного преимущества только при очень заметной разнице по этим показателям. "Жовотом" можно задавить некрупного и малоподвижного ( не говоря о просто "вялом" противнике ) Но как наглядный котр-аргумент ( для непредвзятого ни в одну из сторон любителей "своих" пород ) можно рассматривать и смешанные турниры, когда те же очень крупные "кавказцы" и "азиаты" встречаются со стаффами или питами, которые меньше их в 2 - 3 раза, и "ширина морды" / расстояния между рядами зубов - очевидно "не в пользу" явно меньших по размеру собак Понятно, что ПРИ ОДИНАКОВЫХ условиях - чем Больше и Шире, тем заметнее преимущество ( Но только при Одинаковых )
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2314
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.09.11 20:09. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Н..
АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: | Но как наглядный котр-аргумент ( для непредвзятого ни в одну из сторон любителей "своих" пород ) можно рассматривать и смешанные турниры, когда те же очень крупные "кавказцы" и "азиаты" встречаются со стаффами или питами, которые меньше их в 2 - 3 раза, и "ширина морды" / расстояния между рядами зубов - очевидно "не в пользу" явно меньших по размеру собак |
| А Вы замеряли?
|
|
|
|
Отправлено: 01.09.11 20:40. Заголовок: ЗАМЕРЫ
В Абсолютных величинах ( в см. ) - и мерить нечего - так видно Огромную разницу в размерах. Другое дело пропорции и коэффициенты И третье дело - размер и объём мышц головы, их крепость и сравнительная работоспособность - как по силе сокращений, так и по их продолжительности Для пита 30 минут одним хватом / не разжимая зубов - Не норма, конечно, но и далеко не редкость. А вот крупняк - кавказцы, азиаты: 3 минуты и перехват - в большинстве случаев. 10 минут - редкость. 20 - вообще редкость. Хотя и крупняки иногда выигрывают одним хватом, но перехват наблюдается и чаще и происходит в среднем за явно более короткое время: долго держать челюсти сильно сжатыми и при активном сопротивлении оппонента большинство крупных собак просто неспособны
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1580
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 02.09.11 04:39. Заголовок: еч Ван пишет: Аскор..
еч Ван пишет: Я аргументов не увидел. Единственный "аргумент" - Ваше предположение об изменении угла расположения жевательных мышц. Только непонятно, почему он (угол) вдруг изменится, если ширина обоих челюстей увеличивается пропорционально? Да и эволюция видимо, в этом случае "дала маху" - не нашла оптимального угла.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2318
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.09.11 09:05. Заголовок: Аскор пишет: Только..
Аскор пишет: цитата: | Только непонятно, почему он (угол) вдруг изменится, если ширина обоих челюстей увеличивается пропорционально? |
| А где располагаются массетеры, Вы помните? Вот и прикиньте, если ширина скуловых дуг одинакова, то как, по отношению к вертикали, будет прилагаться усилие массетера при узком и широком расположении моляров и последних премоляров. Это, конечно, очень упрощённое объяснение, поскольку естественный отбор шёл по пути взвешенного решения между разнонаправленными целями, но тем не менее оно соответствует реальной картине.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1582
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 02.09.11 18:11. Заголовок: еч Ван пишет: Вот и..
еч Ван пишет: цитата: | Вот и прикиньте, если ширина скуловых дуг одинакова, |
| Т.е, Вы предполагаете, что увеличение размеров (в данном случае ширины) челюстей, не связано с изменениями других размеров (ширины скуловых дуг)? Если допустить это, то при значительных изменениях пропорций - получим другую породу, а при незначительных - если изменение "угла" и будет, то не такое, чтобы качественно сказалось на "силе укуса". еч Ван пишет: цитата: | Это, конечно, очень упрощённое объяснение, поскольку естественный отбор шёл по пути взвешенного решения между разнонаправленными целями, |
| Неужели!? А как быть с этим? еч Ван пишет: цитата: | Аскор пишет: цитата: "сила" азиата не в силе укуса. "- Как же ты Маметкула-то в полон взял? |
| Я-то подумал, что Вы предлагаете заменить лаек, борзых, норных, среднеазиатских овчарок - бульдогами и питами.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2319
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.09.11 20:58. Заголовок: Аскор пишет: Я-то п..
Аскор пишет: цитата: | Я-то подумал, что Вы предлагаете заменить лаек, борзых, норных, среднеазиатских овчарок - бульдогами и питами. |
| Индюк тоже думал, но в суп попал.
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.11 08:13. Заголовок: еч Ван Простите, но..
еч Ван Простите, но по моему Вы любую тему доводите до абсурда
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2320
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.09.11 08:58. Заголовок: Zanna пишет: еч Ван..
Zanna пишет: цитата: | еч Ван Простите, но по моему Вы любую тему доводите до абсурда |
| Правда? А по-моему - тут за меня кто-то пытался додумать и свои измышления мне приписать.
|
|
|
Ответов - 173
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|