Отправлено: 22.07.11 17:15. Заголовок: еч Ван пишет: Не зн..
еч Ван пишет:
цитата:
Не знаю я, что они должны знать. Потому и тему открыл, чтобы выяснить, почему они считаются "анатомистами".
Хороший эксперт анатомист рассматривает собаку в первую очередь с точки зрения соответствия стандарту в части строения корпуса, конечностей, соответствия движений предписываемым стандартом. Т.е. такой эксперт скорее простит легковатый костяк или простоватую голову, чем размет, мелкую грудь, скошенный круп, подкуполенную поясницу, слабый толчок, семенящие движения и т.д.
Хороший эксперт анатомист рассматривает собаку в первую очередь с точки зрения соответствия стандарту в части строения корпуса, конечностей, соответствия движений предписываемым стандартом. Т.е. такой эксперт скорее простит легковатый костяк или простоватую голову, чем размет, мелкую грудь, скошенный круп, подкуполенную поясницу, слабый толчок, семенящие движения и т.д.
Отправлено: 22.07.11 17:41. Заголовок: еч Ван пишет: Одна..
еч Ван пишет:
цитата:
Однако же, это, пожалуй, относится не к "анатомистам", а к "физиологистам", а?
да нет, таких эксперт точно нет. Просто правильная анатомия завязана с правильными движениями. при коротком и скошенном крупе очень часто бывают короткие семенящие движения, такие же движения типичны при коротком бедре, при прямом плече и т.д. При укороченном корпусе собака может иноходить, так же этот аллюр встречается если углы передних конечностей не соответствуют углам задних. Т.е. если углы и передних и задних одинаково умеренные или одинаково выраженные, то движения будут более сбалансированные, чем если углы передних раскрытые, а задние излишне выраженные, то в этом случае движения становятся разбалансированными и собака может переходить на иноходь.
Отправлено: 22.07.11 18:01. Заголовок: еч Ван пишет: Потом..
еч Ван пишет:
цитата:
Потому и тему открыл, чтобы выяснить, почему они считаются "анатомистами".[/quotе] еч Ван пишет: [quote]А вот наличие/отсутствие некоторых мышц - такое имеется.
Это Вы сейчас не про "анатомистов" уже, а про анатомов, или патанатомов.
И....? Это обозначает, что хороший анатомист должен знать эту породную особенность собаки и иметь её в виду при судействе, а не браковать сразу одноглазых колли?
Это значит ,собственно, что нормальный эксперт ("анатомист" ) должен браковать особей с гипервыраженностью отдельных статей. Или не поощрять их, по крайней мере.
Это значит ,собственно, что нормальный эксперт ("анатомист" )должен браковать особей с гипервыраженностью отдельных статей. Или не поощрять по крайней мере.
цитата: Просто правильная анатомия завязана с правильными движениями.
"Правильная" с Вашей точки зрения, не обязательно правильная для породы.
Правильная с точки зрения стандарта!
Аскор пишет:
цитата:
Длина крупа тут ни при чем - только наклон.
А здесь вы очень сильно ошибаетесь. При сильно скошенном , но плоском и длинном собака может отлично широко бежать с хорошим толчком. а вот при коротком, скругленном и скошенном крупе обычно шаги короткие, отрывистые, без вымаха и сильного толчка.
Аскор пишет:
цитата:
Жилина Светлана пишет:
цитата: скошенный круп, подкуполенную поясницу, слабый толчок, семенящие движения
Перечисленные Вами "недостатки", напоминаю мне целую группу пород, для которых такое сложение недостатком не назовешь.
Назовите хоть одну, у которой скошенный круп, подкуполенная поясница и семенящие шаги это стандартно?
Пост N: 59
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Отправлено: 22.07.11 21:53. Заголовок: еч Ван пишет: . А в..
еч Ван пишет:
цитата:
. А вот наличие/отсутствие некоторых мышц - такое имеется
Да что Вы говорите??? Но, в таком случае, речь опять идёт о патологических изменениях, но не об индивидуальных особенностях... Отсутствие "некоторых групп мышц"( ) - это всё равно, что наличие второй головы...
А здесь вы очень сильно ошибаетесь. При сильно скошенном , но плоском и длинном собака может отлично широко бежать с хорошим толчком. а вот при коротком, скругленном и скошенном крупе обычно шаги короткие, отрывистые, без вымаха и сильного толчка.
Жилина Светлана , как длина (только длина, если не предполагать, что короткий круп "тянет за собой" еще что-то) крупа ограничивает амплитуду движений? Вы же ветеринар, Вы наверняка знаете строение таза и тазобедренного сустава. И тема про "анатомистов". Жилина Светлана пишет:
цитата:
Назовите хоть одну, у которой скошенный круп, подкуполенная поясница и семенящие шаги это стандартно?
Отправлено: 22.07.11 22:39. Заголовок: NikaVed пишет: Да ч..
NikaVed пишет:
цитата:
Да что Вы говорите??? Но, в таком случае, речь опять идёт о патологических изменениях, но не об индивидуальных особенностях... Отсутствие "некоторых групп мышц"( ) - это всё равно, что наличие второй головы...
Во-первых, я говорил о наличии/отсутствии отдельных мышц, а не групп мышц. Во-вторых, речь идёт не о патологии, а о сохранении некоторых архаичных признаков в некоторых породах собак.
Отправлено: 22.07.11 23:11. Заголовок: "АНАТОМИСТЫ", или "ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕС"
Думаю, что Термин "АНАТОМИСТЫ" ( Он ведь "Неофициальный", как тут отметили - "Слэнг" ),
Возник, как реакция на Определённую категорию "Судей", про которых можно сказать, что
Они - " ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕСА НЕ ВИДЯТ " :
Т.е., отмечая отдельные Достоинства ( или же - Недостатки ), такие "Судьи" перестают "ВИДЕТЬ СОБАКУ".
Они охотно Дадут Высшую оценку "Гладенькой", но на самом деле - ПСЕВДО - "ладненькой" собачке, предпочтя её
более "Суровой" и несколько "Корявой" = внешне "Грубоватой" СОБАКЕ "Сильного" ТИПА и "Сильной" НАТУРЫ.
Именно "АНАТОМИСТЫ" в Первую очередь были ПОВИННЫ Не в появлении, А в Протежировании путём дачи Завышенных Оценок и Призов, Псевдо-"ладненьким", а зачастую и Субтильным собакам, которые
На ИСПЫТАНИЯХ оказывались БЕСПРОСВЕТНЫМИ "ТУПИЦАМИ".
И именно АНАТОМИЯ этих Беспросветных "ТУПИЦ" именно у "Анатомистов" и вызывала "Щенячий Восторг".
Про таких вот "АНАТОМИСТОВ" написано ещё в позапрошлом веке у Л.П.Сабанеева.
"Анатомисты" - это ПСЕВДО-эксперты, которые "взялись" из-за бортовых ленточек рингов И таких "Анатомистов" - полно на любой выставке. Особенно это "бьёт" по ушам и "режет" глаз, когда Смотришь на Интересную СОБАКУ, а рядом такие вот "Анатомисты" начинают обсуждать НЕ Собаку, А её КРУП, ШАГ и прочую ...ню, "оторвав" это всё От Самой СОБАКИ...
Есть такое выражение: ГЛАДКО-СТРУГАНЫЕ ПОЛЕНЬЯ - ПЛОХО РАЗГОРАЮТСЯ ( В отличие от "Суковатых" )
Известно довольно Древнее Изречение,
Популярное и в Греции и в Риме :
"УМНОМУ - ДОСТАТОЧНО"... - - - Для тех, кому "НЕДОСТАТОЧНО" - Можно ПОЯСНИТЬ:
То, что для ОКОЛО-СОБАЧЬЕГО "Быдла" = Тусни уже тех лет
БЫЛО ОЧЕВИДНЫМ воплощением почти всех Возможных ПОРОКОВ и ОТКЛОНЕНИЙ,
Не смогло ЗАТМИТЬ для Истинного СПЕЦИАЛИСТА
ГЛАВНОЕ ДОСТОИНСТВО Конкретной СОБАКИ -
ЕЁ Несомненную Принадлежность к НАСТОЯЩЕЙ = ЧИСТОЙ ПОРОДЕ - - - СУДИЛ бы "СТАНДАРТНЫЙ БАРАН" - Был бы "Баранкин" Результат. - - -
Жилина Светлана , как длина (только длина, если не предполагать, что короткий круп "тянет за собой" еще что-то) крупа ограничивает амплитуду движений? Вы же ветеринар, Вы наверняка знаете строение таза и тазобедренного сустава.
от длины крупа зависит ширина бедра. Чем короче круп, тем уже бедро, что говорит в том числе и о развитии мышечной системы задней конечности в целом. А при недостаточном развитии мышц на конечности логично ожидать недостаточный толчок, укороченный шаг.
Вообще, я бы советовала вам почитать коментарии к стандарту Немецкого дога Людмилы Ружич, эксперт, в том числе и по САО. Там анатомия собаки разобрана вдоль и поперек, в том числе и зависимость движений от анатомии. Комментарии имеются в её же книге "Немецкий дог от щенка до Чемпиона". Если нигде не найдете, то попробую отсканировать.
Аскор пишет:
цитата:
Жилина Светлана пишет:
цитата: Назовите хоть одну, у которой скошенный круп, подкуполенная поясница и семенящие шаги это стандартно?
Х группа FCI
В 10 группе далеко не все собаки собаки отвечают данному требованию. А если уж быть дотошной, то и Русская псовая борзая, уипет и некоторые другие борзые не отвечают вышеописанному описанию. У них не подкуполенная поясница, у них арочная линия верха, а не купол строго на пояснице. И для этих собак главный аллюр галоп, а не рысь, как для собак с обычным строением линии верха.
Отправлено: 23.07.11 05:11. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: В..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
Возник, как реакция на Определённую категорию "Судей", про которых можно сказать, что
Они - " ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕСА НЕ ВИДЯТ " :
Т.е., отмечая отдельные Достоинства ( или же - Недостатки ), такие "Судьи" перестают "ВИДЕТЬ СОБАКУ".
Они охотно Дадут Высшую оценку "Гладенькой", но на самом деле - ПСЕВДО - "ладненькой" собачке, предпочтя её
более "Суровой" и несколько "Корявой" = внешне "Грубоватой" СОБАКЕ "Сильного" ТИПА и "Сильной" НАТУРЫ.
зато породники часто обладают породной слепотой, не замечая распространенные недостатки, способствуя растиражированию этих недостатков.
В САО я новичок, поэтому приведу пример на догах. эксперты дожатники очень часто прощают такие недостатки как сырые глаза, скошенные крупы, укороченные морды, движение без сильного толчка. Зато всепородники анатомисты напоминают нам - породникам, что дог это не только головагрудь, но еще и спортивная собака, которая должна двигаться.
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
Для тех, кому "НЕДОСТАТОЧНО" - Можно ПОЯСНИТЬ:
То, что для ОКОЛО-СОБАЧЬЕГО "Быдла" = Тусни уже тех лет
БЫЛО ОЧЕВИДНЫМ воплощением почти всех Возможных ПОРОКОВ и ОТКЛОНЕНИЙ,
Не смогло ЗАТМИТЬ для Истинного СПЕЦИАЛИСТА
ГЛАВНОЕ ДОСТОИНСТВО Конкретной СОБАКИ -
ЕЁ Несомненную Принадлежность к НАСТОЯЩЕЙ = ЧИСТОЙ ПОРОДЕ - - - СУДИЛ бы "СТАНДАРТНЫЙ БАРАН" - Был бы "Баранкин" Результат.
То что было приемлемо для начала становления породы, когда чистокровных собак было единицы и каждая единица была на вес золота и желательный тип был опять же редкостью, сейчас при наличии очень богатого генофонда, очень большого количества породных (а не просто породистых) и одновременно анатомически правильных собак, становится неприемлемо! Иначе вы загоните породу в ловушку. Красивая голова и мощный костяк должны двигаться, а не быть только красивой картинкой.
Ширина бедра зависит не только от длины крупа, а от: наклона крупа; наклона бедра; длины бедра; от тренированности собаки. Но мы ведь не об этом начали . Жилина Светлана пишет:
цитата:
А при недостаточном развитии мышц на конечности логично ожидать недостаточный толчок, укороченный шаг.
А Вы причину со следствием не путаете? Шаг не потому короткий, что мышцы недостаточно развиты - это мышцы недостаточно развиты из-за короткого шага. Дахмардак пишет:
цитата:
Длина крупа тоже влияет на широту шага и силу толчка.
Толчок не длинной крупа обусловлен, а наклоном крупа, углами задней конечности и длиной ее костей. Жилина Светлана пишет:
цитата:
У них не подкуполенная поясница, у них арочная линия верха,
Тогда давайте с терминологией разберемся. Дайте определение «подкуполенной пояснице» и «арочной» линии верха. У меня "купол" и "арка" вызывают примерно одинаковые ассоциации. Жилина Светлана пишет:
цитата:
И для этих собак главный аллюр галоп, а не рысь,
Какая разница, каким считается "главный аллюр"? - мы про рысь говорим. А рысь у этих собак, с выпуклой поясницей и наклонным крупом - семенящая. Скрытый текст
Кстати, "главным аллюром" они бегают намного реже, чем рысью
Ширина бедра зависит не только от длины крупа, а от: наклона крупа; наклона бедра; длины бедра; от тренированности собаки.
Аскор пишет:
цитата:
А Вы причину со следствием не путаете? Шаг не потому короткий, что мышцы недостаточно развиты - это мышцы недостаточно развиты из-за короткого шага.
Аскор пишет:
цитата:
Тогда давайте с терминологией разберемся. Дайте определение «подкуполенной пояснице» и «арочной» линии верха. У меня "купол" и "арка" вызывают примерно одинаковые ассоциации.
вы все очень сильно путаете, я уже посоветовала вам почитать соответствующую литературу, там все это в картинках отлично показано и расписано.
...некоторые анатомы предпочитают соотносить собачьи стати с соответствующими частями человеческого тела, а не лошади, несомненно потому, что они просто не имеют личного опыта знакомства с лошадьми. Как например, они называют сустав передней конечности запястьем /wrist/, вместо того, чтобы называть его "колено" /knee/
"неверо,неверо,невероятно, круто , но путанно и непонятно..."(с)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 278
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Потому и тему открыл, чтобы выяснить, почему они считаются "анатомистами". 
) должен браковать особей с гипервыраженностью отдельных статей. Или не поощрять их, по крайней мере.
Но, в таком случае, речь опять идёт о патологических изменениях, но не об индивидуальных особенностях... Отсутствие "некоторых групп мышц"( 
) - это всё равно, что наличие второй головы... 
только второе изображение -это фото, а первое, по всей видимости -портрет маслом 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
