Отправлено: 09.03.10 17:47. Заголовок: Вялотекущие роды.

Подскажите кто знает,у кого есть опыт.
Возрастная сука,7 лет,не САО,но тоже крупной породы.Последние роды проходили так-первых 2-3х щенов рожает нормально,потом родовая деятельность прекрощается,схватки слабые,или практически отсутсвуют. Через несколько часов после начала родов цвет выделений становится черно-зелеными.Веты диагностируют отделение плаценты,соответственно кислородное голодание неродившихся щенков.Дальнейшие щенки рождаются мертвыми.Наш домашний вет.окситоцин ставить больше одного раза не разрешил.Хотя после него родовая деятельность возобновляется.После потери половины помета,обратились к другому вету.Диагноз-слабый тонус матки,скорее всего возрастное.И сказал,что окситоцин надо было ставить через 30-60 минут.
Сейчас сука повязана,что делать,чтобы избежать потерю щенков?Веты советуют или кесарево,что не хотелось бы...Либо окситоцин каждые 30-60 минут.Может есть какие другие методы?Время есть,суку только повязали.
Подскажите у кого есть опыт!

 Отправлено: 09.03.10 17:53. Заголовок: oleg19702 пишет: Се..

oleg19702 пишет:

цитата:

Сейчас сука повязана

Ей сколько лет-то?

 Отправлено: 09.03.10 20:36. Заголовок: Сука не должна быть ..

Сука не должна быть загружена. Во время беременности она должна получать 80% белка и 20 % углеводов, как щенки во время роста + дополнительный кальций со второй половины беременности. Моциона должно быть достаточно, чтобы мускулатура , в том числе матки была в хорошем состоянии, а не дряблая, то есть с сукой надо постоянно и подолгу гулять пешком.

Кто-то здесь на форуме выкладывал гениальный коктейль, который можно колоть постоянно во время родов, не боясь, что матку порвёт - в один шприц 4 кубика глюкозы, 4 кубика глюконата кальция и 2 кубика аскорбиновой кислоты. Подкожно или внутримышечно из расчёта 2 кубика на 10 кг массы тела. Буквально я колола и перед первым щенком, когда схватки ещё шли, и после каждого щенка. И эклампсия исключена. Постоянная мягкая стимуляция. Но если совсем с родовой деятельностью пипец - дополнительно окситоцин можно колоть несколько раз, по 1-2 кубикам, но не менее, чем через 40 - 50 минут после предыдущего укола и в целом не более 6-8 кубиков в зависимости от того - насколько крупная сука. Это всё проверено на практике.

 Отправлено: 09.03.10 21:16. Заголовок: oleg19702 Можно с..

oleg19702 Можно со своим в Вашу темку ......

Абсолютно свежая до боли похожая ситуация, только сука молодая 3 года. Первые роды без проблем : щенки рождались через 20 -40 мин . Вторые роды ТИХИЙ УЖАС Выродила первого, через 4 часа второго. Третий опять через 4 часа, уже почти дохлый. Я оживила. Через 3 часа ( схваток полное отсутствие ) окситоцин 1 куб - через 50 мин щенок, мертвый, выделения черные.
Опять жду - ничего. Наш Вет тоже запрещает делать много окситоцина, говорит, что матка становится пористая. Через 3 часа делаю опять укол. Ничего. Через 5 часов рождается щен, мертвый, уже черный ( т.е. умер давно ). Опять укол - 50 мин новый щенок, уже, бедняжка умер безвозвратно
Вообщем, и так далее.... Всего роды продолжались 1,5 суток. В результате 5 живых щенков, 2 из которых очень слабенькие - видать не жильцы...

И вот теперь думаю - что это было... А ведь сука молодая, спортивная.

Другой вет сказал, что надо было сперва делать нош-пу, а потом через мин 40 укол окситоцина. И так через каждый час после рождения следующего щенка. И ничего там с маткой не будет, зато щенки живые родятся.

 Отправлено: 09.03.10 21:22. Заголовок: oleg19702 пишет: то..

oleg19702 пишет:

цитата:

то делать,чтобы избежать потерю щенков?Веты советуют или кесарево,что не хотелось бы...

Если есть хороший хирург, делайте кесарево.

oleg19702 пишет:

цитата:

Либо окситоцин каждые 30-60 минут

Слишком часто. Представьте, если щенков 9-12.
Суку обязательно нужно хорошо выгуливать на поводке ежедневно до самых родов. Не перекармливайте. Маленькие щенки родятся и вырастут, большие могут стать большой проблемой. Если сука плохо щенилась прошлый раз, вовсе не означает, что так будет и теперь. Как только появятся сомнения- кесарите.

 Отправлено: 10.03.10 17:02. Заголовок: Если большой перерыв..

Если большой перерыв времени между рождением щенков попробуйте суку выгулять.На поводок и во двор походить а еще лучше пробежать несколько метров.Возможно что подействует.У меня одна сука так и рожает.Родила шенка жду минут 40-60 и во двор.Погуляли,пришли и рожаем.
Обходимся даже без окситоцина.Метод в общем безвредный и без побочных эфектов но действует не на всех.

 Отправлено: 10.03.10 19:13. Заголовок: Я пробовала "баб..

Я пробовала "бабкин метод" вроде бы с чего эфект? а каждый раз и на разных суках он есть. Попробуйте на крупную собаку стакан сахара смоченного коньяком или водкой, кормить во время начала родов лучше ложкой. Собака во время процедуры, так классно его выплевывает, а потом такое все липкое.
А вообще при вялых родах капельница глюкоза+ кальций можно глюконат или хлористый, аскорбинка, витам,окситоцин, ношпа. Можно препараты вводить в уколах, совмещать 2-4 ингридиента, можно заправить капельницу глюкоза 5%+аскорбинка, окситоцин . ношпа. Внутривенно хлористый или глюконат кальций + витам. Дозировку не скажу, это по собаке нужно смотреть, вес, возвраст, родовая деятельность. Да еще в некоторых случаях можно уколоть кордиамин или кофеин.
Удачи Вым и здоровья вашей собаке

 Отправлено: 10.03.10 19:23. Заголовок: Да еще капельницу мо..

Да еще капельницу можно за раз всю не ставить, немного прокапали эфект(один или два черные или белые с розовыми носами) появился, позже еще покапать . Бывает хватает одного толчка.
Еще можно делать влагалищный массаж, ввести пальцы, почувствовав кольцо( шейка матки) легонько помассажировать, лучше совмещать со схватками и потугами, при этом аккуратно давить на живот суки во время потуг.
У вас должно все получиться.

 Отправлено: 11.03.10 10:22. Заголовок: oleg19702 пишет: Ве..

oleg19702 пишет:

цитата:

Веты советуют или кесарево,что не хотелось бы...Либо окситоцин каждые 30-60 минут

Выбирайте сразу первое и не мучайтесь. Это лучше, чем патологические роды. Ничего сложного и страшного в этой операции нет (ну, естественно, что у хирурга рука опытная)
На счёт окситоцина - раз пять, максимум, подействует, потом эффект будет нулевым. А побочные явления при частом его введении - задержание последов.
oleg19702 пишет:

цитата:

Через несколько часов после начала родов цвет выделений становится черно-зелеными.Веты диагностируют отделение плаценты,соответственно кислородное голодание неродившихся щенков.

За несколько часов цвет так кардинально не поменяется, скорее всего проблемы с этими плодами были и до начала родов. А мёртвые плоды изгоняются маткой менее интенсивно, в силу своей вялости.
А сука не перехаживала? Температуру измеряли? Сколько времени от начала её падения до начала схваток?

 Отправлено: 11.03.10 12:24. Заголовок: Ениш пишет: За неск..

Ениш пишет:

цитата:

За несколько часов цвет так кардинально не поменяется

а от чего зависит цвет выделений? можно ли по нему судить о родовом процессе и наличии патологий?

 Отправлено: 11.03.10 12:47. Заголовок: Ениш пишет: А сука ..

Ениш пишет:

цитата:

А сука не перехаживала? Температуру измеряли? Сколько времени от начала её падения до начала схваток?

Сука щенилась на 58 день,утром отказалась от еды,в обед померил температуру-37,2.На следующее утро начались роды.Суке 7 лет.Темные выделения начались после обеда,соответственно часов через 7-8.Мертвые щенки были без патологий,нормально развиты...
Вет. который готов делать опрецию не хирург,но говорит,что опыт кесарево есть.Единственно на не крупных собаках.
Он мне двух собак поднял и пару кошек стерилизовал-все бегают.
Почему нежелательно кесарево-после выхода из наркоза кошки,она у нас слонялась по комнате,падая через два шага.Я как предствалю,что сука весом в 70 кг все это начнет повторять...Может просто опыта нет,и все будет не так страшно,может её привязывать надо?

 Отправлено: 11.03.10 13:54. Заголовок: качественно кормить,..

качественно кормить,хорошо гулять,не лишнее во второй половине беременности сделат узи,договориться с ветврачом,чтобы обязательно присутствовал при родах,советы советами,но в такой ситуации вам необходима помощь только специалиста!месяц назад щенилась моя сука,тоже патология,в итоге потеряли всех щенков,всё советы...так что удачи вам и терпения и даст бог всё пройдет хорошо,просто заранее всё подготовить.

 Отправлено: 11.03.10 15:02. Заголовок: Elena пишет: а от ч..

Elena пишет:

цитата:

а от чего зависит цвет выделений? можно ли по нему судить о родовом процессе и наличии патологий?

Тёмные или зелёные выделения говорят об отделении хотя бы одной плаценты и гибели зародыша. Только такой нюанс - это может быть давно погибший плод, подвергшийся мацерации (рассасыванию, иногда полному - один только пузырик остаётся с бурой жидкостью). В этом случае выделения будут, а мёртвых плодов нет.
oleg19702 пишет:

цитата:

после выхода из наркоза кошки,она у нас слонялась по комнате,падая через два шага.

Скорее всего дело в наркозе и его дозе.
Два года назад мне кесарили суку сао в клинике - операцию сделали, затем поставили капельницу - где-то на 30 мин. Потом собаку сняли со стола и она своими ножками, практически не шатаясь, дошла до машины. Дома проблем со вставанием-передвижениями вообще никаких не было. Кстати - щенки сразу по приезду домой были подложены к матери и от неё не убирались. До этого был опыт операции у другого хирурга и с собакой другой породы (фр.бульдог) и тоже без проблем.

 Отправлено: 11.03.10 15:10. Заголовок: ялта баш пишет: пом..

ялта баш пишет:

цитата:

помощь только специалиста!

Иной раз и спец не сможет ничего сделать - только кесарить.
Только вот - одно дело, когда оперируется сука сразу и совсем-совсем другое, когда уже несколько щенков родились, а остальные сидят и не выходят, и вы все на нервах, и в суку закачиваются различные препараты, а потом, на исходе суток её, всю измученную, такой же измученный врач начинает резать.

 Отправлено: 11.03.10 15:35. Заголовок: Ениш пишет: на исхо..

Ениш пишет:

цитата:

на исходе суток её, всю измученную, такой же измученный врач начинает резать.

И как лучше поступить-накачивать,или всетаки резать?

 Отправлено: 11.03.10 15:38. Заголовок: oleg19702 пишет: на..

oleg19702 пишет:

цитата:

накачивать,или всетаки резать?

По обстоятельствам. Вы, как-будто, не читаете, что Вам отвечают. Пусть решит вет, которого Вы пригласите на роды.

 Отправлено: 11.03.10 15:46. Заголовок: Ениш пишет: Тёмные ..

Ениш пишет:

цитата:

Тёмные или зелёные выделения говорят об отделении хотя бы одной плаценты и гибели зародыша.

слышала от одного ветеринара, что это признаки инфекции от другого признаки переношенности плода а где-то об этом по-подробнее можно почитать?

 Отправлено: 11.03.10 15:56. Заголовок: Elena пишет: это пр..

Elena пишет:

цитата:

это признаки инфекции

- нет. Это признаки того, что плацента отслоилась и начала "разваливаться" - гемоглобин уже превратился в гемосидерин и т.д. (видели что делается с синяками? Сперва красный, потом фиолетовый, потом зеленый, потом желтый? Это процесс превращения гемоглобина, оказавшегося вне кровеносного русла - в зависимости от того, на каком этапе - такой и цвет имеет, так же и истечения из родовых путей, зависят от того когда кровь начала разрушаться).
Ениш пишет:

цитата:

проблемы с этими плодами были и до начала родов. А мёртвые плоды изгоняются маткой менее интенсивно,

- на мертвые плоды матка реагирует слабо, потому не "перерыв между рождениями был большой, поэтому щенок родился мертвым" а "потому что щенок был погибший, перерыв между рожедниями был большой".

 Отправлено: 11.03.10 15:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы, как-будто, не читаете, что Вам отвечают. Пусть решит вет, которого Вы пригласите на роды.

Читаю...У меня два вета,и оба предлогают разное,вот в чем проблема.Если бы они были единодушны,тогда понятно.А так,одни сомнения.

 Отправлено: 11.03.10 15:59. Заголовок: Elena пишет: а где-..

Elena пишет:

цитата:

а где-то об этом по-подробнее можно почитать?

Я бы тоже почитала......
Про инфекцию - это вряд ли (хотя может и инфекция вызвала гибель плодов),
Elena пишет:

цитата:

признаки переношенности плода

- зелёные воды говорят именно об этом. Не помню как это красящее вещество называется - образуется при старении плаценты.

 Отправлено: 11.03.10 16:02. Заголовок: Ениш пишет: Не помн..

Ениш пишет:

цитата:

Не помню как это красящее вещество называется

Билирубин, кажись.

 Отправлено: 11.03.10 16:06. Заголовок: Ениш пишет: как это..

Ениш пишет:

цитата:

как это красящее вещество называется

- вердоглобин (холеглобин) - зеленый.

 Отправлено: 11.03.10 16:11. Заголовок: Ениш пишет: Про инф..

Ениш пишет:

цитата:

Про инфекцию - это вряд ли (хотя может и инфекция вызвала гибель плодов),

неее там гибели не было.
Ениш Анна спасибо большое
Анна а литературку на эту тему не подскажите?

 Отправлено: 11.03.10 16:13. Заголовок: Elena пишет: там ги..

Elena пишет:

цитата:

там гибели не было

- говорят же что мертвые рождались И что полудохлые.

 Отправлено: 11.03.10 16:19. Заголовок: Elena пишет: а лите..

Elena пишет:

цитата:

а литературку на эту тему не подскажите?

- с этим сложно... Специализированной ветеринарной практически не имеется толковой, а медицинскую нужно читать серьезно фильтруя. т.к. различия анатомии и физиологии никто не отменял

 Отправлено: 11.03.10 16:57. Заголовок: Вот чего нашла : htt..

Вот чего нашла :

 Отправлено: 11.03.10 18:39. Заголовок: Анна понятно. Ениш ..

Анна понятно.
Ениш спасибо.

 Отправлено: 11.03.10 18:55. Заголовок: У моей после 2 щенка..

У моей после 2 щенка практически прекратилась родовая деятельность. Врач посоветовал вколоть не Окситоцин, а Мастометрин. Помогло.
Плюс колола вышеозвученный коктейль. НО! Глюкоза должна быть для внутримышечного введения, не для внутривенного.

Мастометрин - не гормональный препарат, а гомеопатический.

 Отправлено: 11.03.10 19:55. Заголовок: Иришка пишет: не го..

Иришка пишет:

цитата:

не гормональный препарат, а гомеопатический.

Скорее всего он -органопрепарат, а это не травки-ягодки.

 Отправлено: 11.03.10 23:29. Заголовок: Можно колоть прозери..

Можно колоть прозерин, тоже хорошо помогает.

 Отправлено: 12.03.10 09:17. Заголовок: Иришка пишет: Глюко..

Иришка пишет:

цитата:

Глюкоза должна быть для внутримышечного введения, не для внутривенного.

Вы о концентрации раствора? Или о чём?