Отправлено: 18.04.10 18:14. Заголовок: Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение)

Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная)
Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька.
Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка
Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]

 Отправлено: 02.05.10 08:17. Заголовок: bayaz пишет: если з..

bayaz пишет:

цитата:

если за породу обидно, то единственный путь - это собственная работа, других путей я не вижу

 Отправлено: 02.05.10 09:06. Заголовок: korzhik пишет: А с..

korzhik пишет:

цитата:

А сводить все к тому - рассказывайте, люди сами выберут, - люди вывели английских бульдогов, бесшерстных собак и котов, мастифов живущих 6-8 лет - люди принимают наркотики , люди могут смотреть в исходный текст программ и смеятся - но полагаться на них как на ориентир для породы если они не имеют знаний об исходных формах - профанация

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!Кто поумнее ,мож и выберет.А другие поведуться на красивые байки и сказки о громадных волкодавах.....Это как по телеку...втюхивают всякую дрябедень каждый день ,причем, ооооочень агрессивно. АГРЕССИВНЫЙ МАРКЕТИНГ!Мать его...ПРИРОДА ВСЕГДА СТРЕМИТСЯ К РАВНОВЕСИЮ,т.е. к золотой середине.Чего велосипед придумывать

 Отправлено: 02.05.10 09:30. Заголовок: korzhik пишет: Всем..

korzhik пишет:

цитата:

Всем на форуме удобны только темы про поздравления.... только не всем они интересны.

Личное дело каждого кому что интересно. А вот как по мне - так пусть лучше человеку интересны темы про поздравления, чем у него будет потребность обливать всех и вся, пытаясь продвинуть свою идею. Такое ощущение, что без этого дерьма в сторону других людей некоторые просто не могут ощутить весь вселенский масштаб своей миссии.
korzhik пишет:

цитата:

Спор я так понимаю в плоскости - гигантские САО - ориентир породы или нет. Часть народа считают да - часть нет. Рабочий спор...

Рабочий спор - это хорошо. Плохо другое. Плохо, когда спор без оскорблений в сторону оппонента никак не идет. Но если хочется делать вид, что это просто спор - флаг в руки. Вполне возможно, что действительно по-другому никак, не хватает чего-то, чтобы идею продвинуть без дерьма в сторону оппонентов.
korzhik пишет:

цитата:

. И выбор за вами -

Ну и в чем тогда проблема? Или есть переживания по поводу, что не тот выбор сделают?
А я бы на месте выбирающих подумала - так ли хороша идея, если она требует постоянного опускания оппонентов и бесконечных рассказов об их хреновых собаках, видать, сама по себе идея не сильно жизнеспособна, требуется почвы сильно г..ном удобрять, чтобы всходы появились.
korzhik пишет:

цитата:

что-то оригинальное связывающего с природой - изюминка азиата как породы именно в анахронизме , в том , что он дитя природы, в близости к своим полудиким собратьям

Я не спорю, что наибольший интерес ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ представляют азиаты, ЖИВУЩИЕ в местах исконного обитания и выполняющие ту же самую работу, для которой и были предназначены тысячелениями. Ну а те, которых оттуда УЖЕ ВЫВЕЗЛИ - какие ж они уже дети природы? Они уже дети городов, которые живут во дворах за заборами, гуляют на поводке, вакцинируются, глистогонятся, едят они из мисок, согласно расписанию "утро, вечер" и никакой работы по охране отары, увы, не выполняют... Хотя и жаль. Бесспорно - наиболее интересны собаки, которые формируются именно так, как формировались их предки тысячелетиями. Ну, а остальные - в той или иной степени, кому-то интересны, кому-то нет. В общем, выбор - он всегда выбор. ИМХО.

 Отправлено: 02.05.10 09:36. Заголовок: ДархаН пишет: Кто п..

ДархаН пишет:

цитата:

Кто поумнее ,мож и выберет

А я всегда думала, что важнее именно эта часть населения. Или надо тех, "кто подурнее" привлечь на свою сторону? Вот уж в голову не приходило, что это кому-нибудь нужно...
ДархаН пишет:

цитата:

А другие поведуться на красивые байки и сказки о громадных волкодавах.....

Люди имеют право на выбор и не надо думать, что те, кто с Вами согласен - умны, а те, кто нет - не особо. Это некрасиво. А как по мне - пусть будет, так сказать, естесственный отбор среди владельцев. Чего переживать-то? Если способны сами выбрать только те, кто "поумнее", так - лично мне других и не надо.

 Отправлено: 02.05.10 10:50. Заголовок: Я вообще не понимаю ..

Я вообще не понимаю чего сравнивать отарных собак и городских, разное содержание, разные функции у собак, соответственно городские собаки могут себе позволить и гигантские размеры, за отарами бегать им не нужно, и это бессмысленно восклицать да как же он с таким весом за отарами бегать будет, да его чабан не прокормит , товарищи какие отары, волки и медведи!!! САО давно используется как охранная собака территории, и как правило с забором. И на данный момент я считаю это основное направление в рабочих качеств этих собак.

Я за гармоничных здоровых собак, у меня есть личные предпочтения сложившиеся изначально такими потому что девки у меня крупные, первая была вообще 78, и эту собака назвать чисто заводской нельзя, и детей она давала крупных. Ее дети тоже дают, девчонки 73-75, кобели соответственно 80 +-
Поэтому кобель 70 для меня не интересен уж извините на мой взгляд это сучий размер.
И по моему сука 73 ±, кобель 80 ± это хорошие размеры, золотая середина, собаки рабочие и выглядят эффектно, что не мало важно мы в конце концов собак выбираем не только за рабочие качества.

 Отправлено: 02.05.10 11:23. Заголовок: bayaz пишет: кто с ..

bayaz пишет:

цитата:

кто с Вами согласен - умны, а те, кто нет - не особо

Ну скажем так: не умны или дурны, а скорее достаточно или нет информированы о плюсах и минусах собак грубого типа и высокого роста. И я думаю в этом как раз и есть главная задача всех заводчиков обьяснить разницу ,преимущества и недостатки. И вот только тогда будет реальный выбор ,осознанный в меру интелекта, жизненного опыта,привязанностей,предпочтений и тд. ...

 Отправлено: 02.05.10 11:43. Заголовок: ДархаН Таня, соглас..

ДархаН Таня, согласен полностью, человек должен быть информирован.

 Отправлено: 02.05.10 11:47. Заголовок: kinghaus пишет: Поэ..

kinghaus пишет:

цитата:

Поэтому кобель 70 для меня не интересен уж извините на мой взгляд это сучий размер.

Тогда врядли вас бы заинтересовал Акгуш(Нурягдыева), он 73-74. А есть кобели 70 в холке, а смотрятся кобелиней чем те кто 80. Вы может просто собак нормальных не видели.

 Отправлено: 02.05.10 12:09. Заголовок: bayaz пишет: если ..

bayaz пишет:

цитата:

если такие случаи

Это не случаи, а почти повсеместная практика.
korzhik пишет:

цитата:

.. А сводить все к тому - рассказывайте, люди сами выберут, - люди вывели английских бульдогов, бесшерстных собак и котов, мастифов живущих 6-8 лет - люди принимают наркотики , люди могут смотреть в исходный текст программ и смеятся - но полагаться на них как на ориентир для породы если они не имеют знаний об исходных формах - профанация.

korzhik пишет:

цитата:

Человечество особенно в последнее время выбрало много ориентиров, которые по своей сути - беспочвенный плод фантазий

 Отправлено: 02.05.10 13:03. Заголовок: леди пишет: Это не ..

леди пишет:

цитата:

Это не случаи, а почти повсеместная практика.

Ну, значит моим собакам исключительно везет - практика повсеместная, а им как-то удается закрываться. Значит, тем ценнее собаки, которым удается стать чемпионами имея некрупные размеры и несмотря на "почти повсеместную практику". Я начинаю гордиться.
И, кстати, Лада, даже если это будет повсеместная ВЫСТАВОЧНАЯ практика - ЧТО может это поменять в ПЛЕМЕННЫХ программах серьезных заводчиков? А если поменяет - так, стало быть, туда им, этим программам, и дорОга, потому что - если сам заводчик не верит в нужность своей работы и меняет ее направление в полпинка, как только судья выберет другую собачку на выставочном ринге, почему в такую программу должны верить люди? Не должны. Исключительно - ИМХО.

ДархаН пишет:

цитата:

И я думаю в этом как раз и есть главная задача всех заводчиков обьяснить разницу ,преимущества и недостатки.

Еще не хватало, чтобы главной задачей всех заводчиков отныне стали лишь разговоры. Заводчики - это те, кто занимается племенным разведением, а задача разницы объяснять - на это всегда желающих больше, чем достаточно. Вы интересно рассуждаете - то есть обзывание некрупных собак шавками вы не считаете попыткой объяснить разницу, а обзывание крупных собак инвалидами - почему-то есть попытка объяснить разницу. Если есть желание таким образом строить свою работу - не вопрос, но есть люди, которым противно считать необходимостью обливание чужих собак грязью. Выбор у каждого свой. Но тогда смысл обижаться на оппонентов, когда они в своих постах используют те же приемы? Кругом двойные стандарты... Каждый считает, что он имеет право учить всех остальных как жить, что думать и каким образом поступать. Но при этом, если начинают учить его самого, то возмущению нет предела... А почему так?

 Отправлено: 02.05.10 13:14. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

человек должен быть информирован.

Информированность не имеет никакого отношения к таким темам. В таких темах нет информации, а есть лишь желание продвинуть свое, опустив при этом чужое - и совершенно неважно о чем конкретно идет речь, приемы одинаковы у противоположно настроенных сторон. ИМХО.

 Отправлено: 02.05.10 13:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Тогда врядли вас бы заинтересовал Акгуш(Нурягдыева), он 73-74. А есть кобели 70 в холке, а смотрятся кобелиней чем те кто 80. Вы может просто собак нормальных не видели.

Ну конечно не видела , я не только рост имела виду, есть конечно красивые кобели и 70, дело не в этом я хочу чтобы кобель был больше моей суки( выше, шири,головастей, костистей), и все , я то подбираю к своим сукам пару , если у вас сука 60 то конечно 70 для нее самый раз, а мене мало

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

а смотрятся кобелиней чем те кто 80

а меня таки и не интересуют, пусть они хоть 90, я выбираю кобеля не только за рост, это глупо
Я люблю чтобы моя девочка смотрелась девочкой рядом с кобелем

 Отправлено: 02.05.10 14:28. Заголовок: kinghaus пишет: коб..

kinghaus пишет:

цитата:

кобель 70 для меня не интересен уж извините на мой взгляд это сучий размер.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А есть кобели 70 в холке, а смотрятся кобелиней чем те кто 80.

kinghaus пишет:

цитата:

есть конечно красивые кобели и 70, дело не в этом я хочу чтобы кобель был больше моей суки

kinghaus пишет:

цитата:

меня таки и не интересуют, пусть они хоть 90, я выбираю кобеля не только за рост, это глупо Я люблю чтобы моя девочка смотрелась девочкой рядом с кобелем

kinghaus приведите пример того, кто нравится из кобелей, а то, что-то не совсем вас понятно, выбираете не из-за роста, но хотите, чтобы был крупнее.

 Отправлено: 02.05.10 15:26. Заголовок: Саксония Вот и Ваше ..

Саксония

цитата:

Вот и Ваше лицо! А как быть тем людям,которые купили у Вас проблемных щенков?

Они не были смертельно больны;) и не были инвалидами.
Заворот век, мы оперировали и продавали на охрану. Еще фигня какая-то, типа сырости шкуры, т.е. шкура отходит и там собирается жидкость, которую надо откачивать. Но это только после драк, травм.
Т.е. в разведении такие собаки не нужны, а в качестве одной собаки, для охраны - очень даже подходят...

цитата:

НЕТ ДУРНЫХ СОБАК,есть люди у которых нет времени и знаний на воспитание своего питомца!!!

Вы заблуждаетесь, собаки как и люди, бывают дурными. И ни время, ни знания тут не помогут.
По Вашей логике и люди все умные...но это не так...

Если в Вашей жизни не встречалось такой собаки, то это вовсе не значит, что таких собак нет. Их конечно, меньше, чем глупых людей, но вполне достаточно, чтобы не быть исключением из правил;)

 Отправлено: 02.05.10 16:34. Заголовок: bayaz пишет: Вы ин..

bayaz пишет:

цитата:

Вы интересно рассуждаете - то есть обзывание некрупных собак шавками вы не считаете попыткой объяснить разницу, а обзывание крупных собак инвалидами - почему-то есть попытка объяснить разницу.

Я лично никого не обзывала,а весьма искренне пыталась понять позицию людей,которые предпочитают крупных и грубых собак!bayaz пишет:

цитата:

но есть люди, которым противно считать необходимостью обливание чужих собак грязью.

Ну так и попробуйте в конструктивном диалоге ,разложить все по полочкам с плюсами и минусами.Никто не призывает оскорблять аппонентов!bayaz пишет:

цитата:

чтобы главной задачей всех заводчиков отныне стали лишь разговоры

Все-таки не разговоры говорить,а обьяснить разницу!Думаю ,это разные вещи.Ну не конвеер же по штампованию щенков молча.Просвещение людей,особенно если это ты слышишь от профессионала,разве это плохо? От всех желающих -не интересно,а от профессионала,который много добился ,очень хочется!

 Отправлено: 02.05.10 17:01. Заголовок: Семен пишет: тяжело..

Семен пишет:

цитата:

тяжеловес... - идеальный САО по мнению эксперта...

Очень интересный наряд у хэндлера!

 Отправлено: 02.05.10 17:18. Заголовок: Chingiz тоже обратил..

Chingiz тоже обратила внимание постеснялась заострять внимание. Тут такие битвы

 Отправлено: 02.05.10 17:31. Заголовок: привет из германии. ..

привет из германии.

SCHACH-KARABAI 17 MEC.

 Отправлено: 02.05.10 18:10. Заголовок: bayaz пишет: В таки..

bayaz пишет:

цитата:

В таких темах нет информации, а есть лишь желание продвинуть свое, опустив при этом чужое - и совершенно неважно о чем конкретно идет речь, приемы одинаковы у противоположно настроенных сторон.

Вот и было желание перевести разговор в конструктивное русло, но видимо бесполезно.
bayaz пишет:

цитата:

Информированность не имеет никакого отношения к таким темам

А вот с этим не соглашусь. Информация все равно есть, да и наблюдатель за темой всегда может посмотреть собак спорящих и сделать свои выводы. А лучше конечно сравнивать современных собак с известными аборигенами, с целью ориентира.

 Отправлено: 02.05.10 19:55. Заголовок: ДархаН пишет: а вес..

ДархаН пишет:

цитата:

а весьма искренне пыталась понять позицию людей,которые предпочитают крупных и грубых собак!

Да обычная позиция - нравятся им крупные собаки и все тут! Я вот люблю внедорожники, причем по бездорожью я не езжу и мне до фонаря проедет эта машина по реальным ямам и канавам, мне вот сам вид нравится и чтобы дорожный просвет большим был - причем тоже необходимости в этом нет, а просто нравится и все тут. А вот маленькие спортивные, пусть дороже и круче - не нравятся, равнодушна я к ним. Или вот из спорсменов - мне лично нравятся боксеры, ну и вообще сам бокс как спорт очень нравится, и как-то без разницы, что шахматисты умнее, а марафонцы выносливее. Ну и как можно понять мою позицию?
ДархаН пишет:

цитата:

,а обьяснить разницу!

Понимаете, в чем дело - я действительно людей за идиотов не считаю и думаю, что они имеют право на свои симпатии и антипатии. И вот, если я, к примеру, люблю белых азиатов, а к рыжим дышу ровно, то кто мне сможет "объяснить разницу" и рассказать о том, что рыжие лучше, например, потому, что у них не цветут носы? А я отвечу, что мне без разницы то, что у белых цветут носы - мне белые нравятся больше. Поэтому, если человек имеет крупную собаку и доволен ей, то ни вы, ни я, ни кто бы то ни было, не объяснит ему, что собака среднего размера "лучше", а он так не считает! Разница между нами в том, что Вы считаете, что надо что-то объяснять, а я считаю, что человек должен сам понять, что ему требуется. И если после того, как он вырастит крупную собаку, он больше никогда не захочет такую собаку иметь - это будет намного круче любых объяснений, а если вырастит и все равно захочет, то в Ваших или в чьих-то объяснениях нет ни малейшего смысла. Исключительно - ИМХО.
ДархаН пишет:

цитата:

Просвещение людей,особенно если это ты слышишь от профессионала,разве это плохо?

Я не понимаю, в чем выражается профессионализм применимо к данной теме. Для меня лично в собаке главное не размер - как в одну, так и в другую сторону. У меня в разведении есть и крупные кобели и суки, и среднего размера, и небольшие - и всех их я выбирала в свое разведение, исходя из совершенно других критериев, рост вообще не входил в их перечень. И, кстати, с кобелем самого маленького размера у меня лично было проблем намного больше, чем с самым моим крупным. А самый крупный на сегодня кобель у меня родился в помете от совсем средних родителей и имеет однопометников среднего и небольшого размера.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Информация все равно есть

Ну, вот видите насколько восприятие разное - я не заметила даже крох этой информации.

 Отправлено: 02.05.10 20:01. Заголовок: БАГРАТ пишет: king..

БАГРАТ пишет:

цитата:

kinghaus приведите пример того, кто нравится из кобелей, а то, что-то не совсем вас понятно, выбираете не из-за роста, но хотите, чтобы был крупнее.

А чего не понятно, кобеля выбираю, по типу головы, общих размеров в том числе и рост, естественно здорового в смысле здоровья , вот что первое вспомнила из кобелей например Ярхан и Язон, ( Рязань Якши Акпарс х Хелла) они разные по типу но это то что я хотела бы видеть в плане размеров кобелей, с Ярханом я вязала свою суку, получились классные детки.

 Отправлено: 02.05.10 20:04. Заголовок: All пишет: Заворот ..

All пишет:

цитата:

Заворот век, мы оперировали и продавали на охрану. Еще фигня какая-то, типа сырости шкуры, т.е. шкура отходит и там собирается жидкость, которую надо откачивать.

Да,пипец полнейший-а в остальном всё хорошо...All пишет:

цитата:

Вы заблуждаетесь, собаки как и люди, бывают дурными. И ни время, ни знания тут не помогут. По Вашей логике и люди все умные...но это не так...

Даже не знаю что Вам и сказать,уж очень" аргументированно" Вы ответили...

 Отправлено: 02.05.10 20:17. Заголовок: Саксония Да,пипец по..

Саксония

цитата:

Да,пипец полнейший-а в остальном всё хорошо...

На их жизни и работе это никак не отражается....
А Вы предлагаете их покупать, оперировать, и даром потом раздавать?
Мы не альтруисты;) Мы сделали для собак все, что могли...

цитата:

Даже не знаю что Вам и сказать,уж очень" аргументированно" Вы ответили...

А что тут аргументировать?
Вы не встречали таких собак на Ваше счастье. Я много работаю с собаками, с разными породами. И мне такие собаки попадались, не часто, очень нечасто, но и не настолько редко, чтобы о них забыть.
Ну есть у меня ма-а-аленькая слабость - я люблю умных собак.

 Отправлено: 02.05.10 20:18. Заголовок: bayaz http://jpe.ru..

bayaz гуру всё верно

 Отправлено: 02.05.10 20:26. Заголовок: All пишет: Мы сдела..

All пишет:

цитата:

Мы сделали для собак все, что могли...

 Отправлено: 02.05.10 20:44. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Раскажите, (желательно предъявите по возможности) об оч. крупных предках- аборигенах, которые передали по наследству эти размеры вашим собакам, чем они знамениты

Ну хоть кто-нибуть!!!! Килограммчиков хотя бы на 80 !!!
А то, кроме "муташки"от Ван Дейка больше ничего не представлено.

 Отправлено: 02.05.10 21:26. Заголовок: Абориген Басар (вл. ..

Абориген Басар (вл. Аплевич г. Ростов, Мельниченко г. Кировоград) вывезен из Туркмении. 81 см. в холке, 72 кг.вес







Езон - сын Басара (зав. Аплевич, вл. Кривоченко г. Запорожье). 78 см. в холке, 70 кг. вес







Внук Басара - Душман Саксония (вл.Кривоченко). 85 см. в холке, 80 кг. вес







Правнук Басара - Даур Саксония (вл. Кривоченко). 89 см. в холке, 80 кг. вес

 Отправлено: 02.05.10 21:41. Заголовок: Саксония Что-то всё ..

Саксония Что-то всё больше и больше А мамы какие были?

Скрытый текст

...честно говоря, удивлена - я думала, что Езон крупнее: на видео, что есть у меня, он смотрится просто огромным

 Отправлено: 02.05.10 21:49. Заголовок: natamodg Мамы тоже ..

natamodg
Мамы тоже были хорошие-работаем на инбридинге!

 Отправлено: 02.05.10 21:50. Заголовок: А их промеры можете ..

А их промеры можете сказать?