Отправлено: 18.04.10 18:14. Заголовок: Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение)

Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная)
Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька.
Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка
Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]

 Отправлено: 30.04.10 12:54. Заголовок: Кони пишет: Конечно..

Кони пишет:

цитата:

Конечно понимаю - есть кобель , к которому под хвост заглядывать не надо чтобы определить половую принадлежность,и даже не поколеночку а намного выше - некоторым очень даже непривычно это принять !

а вы собак ваших оппонентов видели чтобы так говорить? к экстерьеру собаки не было никаких претензий был недоверие к правильности замеров... а вы как то не понятно соскакиваете...

 Отправлено: 30.04.10 12:58. Заголовок: Ildar У нас на моно ..

Ildar У нас на моно при измерении судьёй высоты в холке в ПРАВИЛЬНОМ месте, некоторые заводчики завозмущались,что не там меряет. Цирк! Вот и получается,что люди искренне уверены в своей правоте, потому что просто не знают где этот рост мерить.

 Отправлено: 30.04.10 13:04. Заголовок: zubari пишет: Ildar..

zubari пишет:

цитата:

Ildar У нас на моно при измерении судьёй высоты в холке в ПРАВИЛЬНОМ месте, некоторые заводчики завозмущались,что не там меряет. Цирк! Вот и получается,что люди искренне уверены в своей правоте, потому что просто не знают где этот рост мерить.

а мне честно сказать обидно когда люди так офишируют и так возмущаются по поводу размеров своих собак я своих взвешиваю только когда прпараты колоть надо. а так взвешиваем и обмеряем только баранов... вот и получается собак как баранов продвигают... только от баранов ничего кроме размеров не надо...

 Отправлено: 30.04.10 13:56. Заголовок: Ildar пишет: я свои..

Ildar пишет:

цитата:

я своих взвешиваю только когда прпараты колоть надо. а так взвешиваем и обмеряем только баранов... вот и получается собак как баранов продвигают... только от баранов ничего кроме размеров не надо...

Во-во. Вот я и говорю, будто кроме размера в собаке ничего хорошего больше нет. Да какая разница сколько он там в сантиметрах или килограмах, главное чтобы человек, то есть собака была хорошей.

Мне реально такие споры в инете напоминают меряния пиписьками. :)

 Отправлено: 30.04.10 14:24. Заголовок: Динго пишет: меряни..

Динго пишет:

цитата:

меряния пиписьками. :)

И споры по породности азиатов в частности - рабочий эффект пиписьки, как и азиата - не всегда в размере.... Ну а так на разогретую женскую публику потрусить да зарисоваться - вполне сгодиться посантиметристей....

 Отправлено: 30.04.10 14:27. Заголовок: Для меня ВАЖНЕЕ в СА..

Для меня ВАЖНЕЕ в САО их рабочие качества, живость натуры, азарт в работе, неприхотливость в содержании и выращивании, но уж никак не их размер! Давно отметил для себя такую особенность чем навороченнее собака (и в Азиатах в том числе!) тем более она флегматична, какие уж тут рабочие качества, 5 минут побегал и на покой, если вам нужна собака чтобы поражала всех своими размерами возьмите Бульмастифа или Испанского мастифа... Что за необходимость делать из Азиата слона! Реально не вижу в этом необходимости, не должна быть рабочая порода навороченной иначе ее рабочие качества иссякают, там где идет прибавление роста и килограммов теряются выносливость и активность, все в природе взаимосвязано!

 Отправлено: 30.04.10 14:41. Заголовок: Семен пишет: Что за..

Семен пишет:

цитата:

Что за необходимость делать из Азиата слона!

А че? 25 см - и весь Новокуйбышевск и окрестности обзавидуются только посмотрев....

 Отправлено: 30.04.10 15:34. Заголовок: Привет форумчане! По..

Привет форумчане! Почитала я вас!!!!! Семен пишет:

цитата:

Для меня ВАЖНЕЕ в САО их рабочие качества, живость натуры, азарт в работе, неприхотливость в содержании и выращивании, но уж никак не их размер! Давно отметил для себя такую особенность чем навороченнее собака (и в Азиатах в том числе!) тем более она флегматична, какие уж тут рабочие качества, 5 минут побегал и на покой, если вам нужна собака чтобы поражала всех своими размерами возьмите Бульмастифа или Испанского мастифа... Что за необходимость делать из Азиата слона! Реально не вижу в этом необходимости, не должна быть рабочая порода навороченной иначе ее рабочие качества иссякают, там где идет прибавление роста и килограммов теряются выносливость и активность, все в природе взаимосвязано!

Вам я советую завести борзую, а я и другие люди хотят волкодавов - САО. Про рабочие качества, это вы зря Раслабтесь и посмотрите как роботают тяжеловесы

 Отправлено: 30.04.10 15:37. Заголовок: Татьяна Ягодкина Тан..

Татьяна Ягодкина Таня, ссылка чего-то не открывается.

 Отправлено: 30.04.10 15:42. Заголовок: zubari Попродуйте ещ..

zubari Попродуйте еще, я там поставила бои Топаза за звания Чемпион России и сегодня поставлю оболденные бои Топаза на турнире Лучкая собака Планеты. Проверила все открывается и сейчас много людей уже смотрят.

 Отправлено: 30.04.10 15:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Открылось!

 Отправлено: 30.04.10 15:45. Заголовок: Насчет фотошоп с Юзб..

Насчет фотошоп с Юзбашом, он даже и с ушами настоящий азиат

 Отправлено: 30.04.10 15:46. Заголовок: zubari пишет: Откры..

zubari пишет:

цитата:

Открылось!

Сейчас посталю, то что всех удивит

 Отправлено: 30.04.10 15:48. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

а я и другие люди хотят волкодавов -

Чтоб сел на волка - и кирдык волку!

 Отправлено: 30.04.10 15:50. Заголовок: Татьяна Ягодкина Не ..

Татьяна Ягодкина Не надо меня ни в чем убеждать, держал я и как вы выражаетесь "тяжеловесов"... Ничего хорошего в таких собаках нет, в 7 лет уже полная развалина а не собака, рабочих качеств их хватает на 5-10 минут работы, потом они просто "сдыхают"... И не надо изобретать велосипед, все хорошее давно "изобретено" до нас, хотите собаку = СЛОНА =, полно других пород "тяжеловесов", правда они давно уже перешли в разряд собак для диванов...

 Отправлено: 30.04.10 15:55. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Раслабтесь и посмотрите как роботают тяжеловесы

Борьба сумо.

 Отправлено: 30.04.10 15:56. Заголовок: леди пишет: Чтоб се..

леди пишет:

цитата:

Чтоб сел на волка - и кирдык волку!

Да так должно быть

 Отправлено: 30.04.10 16:00. Заголовок: Бойцы... http://jp..

Бойцы... Которые только с тычка (пинка) идут "на разборки" Поведение типичного английского мастифа, долго думают и собираются, только вот вряд ли волк даст им полчаса на раздумья...

 Отправлено: 30.04.10 16:12. Заголовок: Семен пишет: СЛОНА ..

Семен пишет:

цитата:

СЛОНА =, полно других пород "тяжеловесов", правда они давно уже перешли в разряд собак для диванов...

Я люблю туркменских волкодавов, как старейшины писали размер с ишака

 Отправлено: 30.04.10 16:16. Заголовок: zubari Я так и не по..

zubari Я так и не поняла за что меня отключили с боем Юзбаша 1 часть, пытюсь вставить по новому пишут отключино. Наверно у ченя на первой части было написанно Чемпионат россии по боям

 Отправлено: 30.04.10 16:17. Заголовок: леди пишет: Борьба ..

леди пишет:

цитата:

Борьба сумо.

сейчас поставлю уже мотерого и вы посмотрите

 Отправлено: 30.04.10 16:18. Заголовок: Семен пишет: вряд л..

Семен пишет:

цитата:

вряд ли волк даст им полчаса на раздумья...

Да волк обсер.... увидя такую собаку. Почему все решили что волк самый непобедимый? Он просто хитрый,в лоб никогда не пойдёт .

 Отправлено: 30.04.10 16:19. Заголовок: Все вроде открылось...

Все вроде открылось... только первый фильм удален...

 Отправлено: 30.04.10 16:19. Заголовок: Семен пишет: Пост..

Семен пишет:

цитата:

Пост N: 179 Откуда: Россия, Новокуйбышевск ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 18:00. Заголовок: Бойцы... http://jp.. - новое! Бойцы... Которые только с тычка (пинка) идут "на разборки" Поведение типичного английского мастифа, долго думают и собираются, только вот вряд ли волк даст им полчаса на раздумья...

Не спеши делать выводы, а смотри дальше. Сейчас поставлю супер - собака повзрослела, ламает, крутит и волочет

 Отправлено: 30.04.10 16:20. Заголовок: Саксония пишет: Да..

Саксония пишет:

цитата:

Да волк обсер.... увидя такую собаку. Почему все решили что волк самый непобедимый? Он просто хитрый,в лоб никогда не пойдёт

 Отправлено: 30.04.10 16:21. Заголовок: Смотря какой волк..

Смотря какой волк

 Отправлено: 30.04.10 16:25. Заголовок: Семен пишет: только..

Семен пишет:

цитата:

только вот вряд ли волк даст им полчаса на раздумья...

Да волк и не пойдёт на ближний бой один-на-один ! И даже стаей волки максимально постараются уйти от прямого физического контакта с собаками, потому что это травмы, раны, которые могут привести к смерти от инфекции или потери крови. Волки не идиоты, а на территорию стаи собак под руководством такого вожака, они и заходить будут с оглядкой, если вообще будут.

Семен пишет:

цитата:

Бойцы... Которые только с тычка (пинка) идут "на разборки"

Я думаю, кобелям просто обрыдло это бессмысленное "спортивное увлечение" своих хозяев. У них нет ни малейшего повода "бить друг другу морды" - ни самки, ни территории, ни добычи, а их заставляют.

 Отправлено: 30.04.10 16:33. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

zubari Я так и не поняла за что меня отключили с боем Юзбаша 1 часть, пытюсь вставить по новому пишут отключино. Наверно у ченя на первой части было написанно Чемпионат россии по боям

на ютубе запрещено выкладывать насилие над животными вот и отключили... а это посчитали насилием...

Саксония пишет:

цитата:

Да волк обсер.... увидя такую собаку. Почему все решили что волк самый непобедимый? Он просто хитрый,в лоб никогда не пойдёт .

и в одиночку тоже никогда не лезет поэтому никогда не знаешь чем закончится поединок отарной стаи с волчьей...

 Отправлено: 30.04.10 16:48. Заголовок: Onufrii пишет: Смот..

Onufrii пишет:

цитата:

Смотря какой волк

Значит волкодав должен быть ещё больше, чтоб с гарантией!

 Отправлено: 30.04.10 16:50. Заголовок: Саксония пишет: Да ..

Саксония пишет:

цитата:

Да волк обсер.... увидя такую собаку

Вообще-то волки не брезгуют покушать собачек. Так что действовать будут стаей, это точно.

 Отправлено: 30.04.10 16:50. Заголовок: леди пишет: Так что..

леди пишет:

цитата:

Так что действовать будут стаей, это точно.

Ну так ведь и собаки при отарах не по одному 1

 Отправлено: 30.04.10 16:52. Заголовок: http://www.r-risk.ru..

 Отправлено: 30.04.10 16:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну так ведь и собаки при отарах не по одному 1

А если включить мозги и сильно-сильно подумать? Как прокормить при отаре такого пса? А двух-трёх? А представь Юзбаша, ловящего суслика на обед.

 Отправлено: 30.04.10 16:58. Заголовок: леди пишет: Значит ..

леди пишет:

цитата:

Значит волкодав должен быть ещё больше, чтоб с гарантией!

Так вот в чем сакральный смысл

 Отправлено: 30.04.10 17:09. Заголовок: Ildar пишет: так в..

Ildar пишет:

цитата:

так взвешиваем и обмеряем только баранов... вот и получается собак как баранов продвигают... только от баранов ничего кроме размеров не надо...

Класс!!!!

 Отправлено: 30.04.10 17:20. Заголовок: При отарах всегда бы..

При отарах всегда был огромный пёс,в его задачу входило держать своих собак в строгой иерархии.Мне тут один аргументировал,мол,большая собака, не сможет долго, идти за отарой -глупости,всё она сможет! Отара не движется со скоростью 40 км в час,всегда есть время отдохнуть.
Раньше,на Кавказе,настоящие кавказцы,с огромной зонарно серой шубой,с ошейником с шипами,весили под 70 и больше кг и прекрасно справлялись с своими отарными проблемами!
Был я лично и в Туркмении и на Кавказе и всё это видел своими глазами,а у кого не было таких крупных собак,всегда завидовали тем ,у кого они были!
При отаре всегда есть маленькие собачки,которые и выполняют всю работу(выгнать отару на пастбище и вернуть её обратно).
А если чабан не будет кормить своих собак,будет сам бегать за отарой! Для хорошего хозяина это не проблема!

 Отправлено: 30.04.10 17:22. Заголовок: леди пишет: А предс..

леди пишет:

цитата:

А представь Юзбаша, ловящего суслика на обед.

Ну, Юзбаша - не Юзбаша, а крупного кобеля за охотой легко ! Мой Оберон мышей спокойно ловил. Как огромный кот. И птиц налету, и белок с дерева снимал !

 Отправлено: 30.04.10 17:41. Заголовок: Народ ну реально над..

Народ ну реально надо смотреть на вещи, если волка загнать в угол, то подобные "волкодавы" против него не имеют шанса, пока такой Бугай развернется, волк уже в нескольких местах порежет его, благодаря своей ловкости и стремительности и истечет этот "волкодав" кровью и скушают его же волки... Подобные собаки пожалуй да, могут ввести в ступор человека, но против волков они не оружие, по вашей логике рассуждать, так волк бы тоже вырос до размера слона и не было бы ему равных, однако почему то матушка природа не сделала из волка - слона! А если эти бугаи друг против друга не хотят идти в бой, то на волка и вообще встанут... Понятно что каждый отстаивает свое мнение, потому что имеет свой интерес... А поэтому спорить бессмысленно, если бы все было так просто, показали бы бой подобного Бугая с Волком, а то увы, нет таких записей и не будет, потому что такие "волкодавы" мастифоподобные это собака Лэйбл Бренд если хотите, не более того...

 Отправлено: 30.04.10 17:54. Заголовок: Семен пишет: если в..

Семен пишет:

цитата:

если волка загнать в угол,

Если-бы у моей бабушки был писюн,то она была-бы дедушкой!!!Семен пишет:

цитата:

пока такой Бугай развернется, волк уже в нескольких местах порежет его,

Из 10 раз прямой атаки,волк 10 раз уйдёт!!! Я уже писал,что у меня вот уже 4 года в питомнике живёт настоящий волк и в игре ему равных нет!Семен пишет:

цитата:

волк бы тоже вырос до размера слона

Такого не будет никогда,тк ВОЛКА НОГИ КОРМЯТ, а собаку ЧЕЛОВЕК(чувствуете разницу?)Семен пишет:

цитата:

каждый отстаивает свое мнение, потому что имеет свой интерес...

Так если у меня есть такие собаки и я их люблю,что,по Вашему мне с ними делать???Крупных щенков топить?Семен пишет:

цитата:

. А поэтому спорить бессмысленно

Вот тут я с Вами полностью согласен!!!

 Отправлено: 30.04.10 17:57. Заголовок: Саксония пишет: При..

Саксония пишет:

цитата:

При отарах всегда был огромный пёс,в его задачу входило держать своих собак в строгой иерархии.Мне тут один аргументировал,мол,большая собака, не сможет долго, идти за отарой -глупости,всё она сможет! Отара не движется со скоростью 40 км в час,всегда есть время отдохнуть. Раньше,на Кавказе,настоящие кавказцы,с огромной зонарно серой шубой,с ошейником с шипами,весили под 70 и больше кг и прекрасно справлялись с своими отарными проблемами! Был я лично и в Туркмении и на Кавказе и всё это видел своими глазами,а у кого не было таких крупных собак,всегда завидовали тем ,у кого они были! При отаре всегда есть маленькие собачки,которые и выполняют всю работу(выгнать отару на пастбище и вернуть её обратно). А если чабан не будет кормить своих собак,будет сам бегать за отарой! Для хорошего хозяина это не проблема!

Это так и правда Золотые истенные слова!!!!!! Хозяин Топаза - Борис тоже искал только крупную собаку, а когда увидел Юзбаша просто обрадовался!!!!!! Расказал, что долго ищет собаку такого плана и что его прадет держал отары и у них был крупный и самый сильный кобель его звали Топазом и именно в честь него назван сын Юзбаша. Теперь смотрите я все поставила, сейчас посмотрю.http://www.r-risk.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=690

 Отправлено: 30.04.10 18:15. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Теперь смотрите я все поставила,

Посмотрели - Топаз не больше своих противников,хотя , конечно, он тяжеловес, по бойцовым категориям. А мы тут о гигантах разговор затеяли.
Саксония пишет:

цитата:

Раньше,на Кавказе,настоящие кавказцы,с огромной зонарно серой шубой,с ошейником с шипами,весили под 70 и больше кг и прекрасно справлялись с своими отарными проблемами!

Посмотрите вот здесь - очень интересно - данные 1940 г.
http://www.cao.borda.ru/?1-0-0-00000748-000-0-0 конкретно - пост 3388
Вот такие они были - собаки Северного Кавказа. И работали, блин.......
Хотя я тоже, грешна, люблю крупненьких..., правда в меру.

 Отправлено: 30.04.10 18:24. Заголовок: Мало того, у Татьяны..

цитата:

Мало того, у Татьяны ещё и Цацу отравили. Татьяна скорбит

Ужасно...
А Цаца, это которая? Я их путаю.

 Отправлено: 30.04.10 18:29. Заголовок: леди пишет: Значит ..

леди пишет:

цитата:

Значит волкодав должен быть ещё больше, чтоб с гарантией!

Какой-то временной промежуток на летних пастбищах основная проблема - медведи , свежего медвежьего г-на по утру столько сколько собачьего по утру дома в близлежащем парке - того гляди вступишь, а волк вытесняется отарами и уходит еще дальше в горы и кормовой базы ему там предостаточно - так что ориентир - медведь....

 Отправлено: 30.04.10 18:35. Заголовок: Zanna пишет: А Цаца..

Zanna пишет:

цитата:

А Цаца, это которая? Я их путаю.

2половинка" пол морды белая пол морды рыжая кажется самая крупная из сестёр

 Отправлено: 30.04.10 18:44. Заголовок: Саксония пишет: Мне..

Саксония пишет:

цитата:

Мне тут один аргументировал,мол,большая собака, не сможет долго, идти за отарой -глупости,всё она сможет! Отара не движется со скоростью 40 км в час,всегда есть время отдохнуть.

Для тех кто не видел как выглядит вживую работа собак возле отары - может показаться, что этот аргумент не содержит противоречий, а для тех кто видел - он всего лишь очередная попытка протулить несведующим что-то, о чем живое представление отсутствует как у декларирующего так и у слушающего.
Но я не утверждаю что чего-то не сможет крупная собака или их там нет вообще(крупных собак).

 Отправлено: 30.04.10 19:12. Заголовок: Так чего же ругаться..

Так чего же ругаться,кому нравятся маленькие собачки ну и разводите их себе на здоровье,а нам нравятся большие собаки мы их и будем разводить

 Отправлено: 30.04.10 19:16. Заголовок: korzhik пишет: уход..

korzhik пишет:

цитата:

уходит еще дальше в горы и кормовой базы ему там предостаточно - так что ориентир - медведь....

Мне чабоны расказовали, медведь не страшин как волк. Медведь одну овцу возмет и уйдет, а волк пока все стадо режет, аест и унсит мало, но что делать с убитыми бораноми? Не чего все мясо проподает.

 Отправлено: 30.04.10 19:17. Заголовок: Ениш пишет: Посмотр..

Ениш пишет:

цитата:

Посмотрели - Топаз не больше своих противников,хотя , конечно, он тяжеловес, по бойцовым категориям. А мы тут о гигантах разговор затеяли.

Но он в холке 87 и вес на сегодня 93 кг.

 Отправлено: 30.04.10 19:18. Заголовок: Ениш пишет: Посмотр..

Ениш пишет:

цитата:

Посмотрите вот здесь - очень интересно - данные 1940 г.

А грузинских кавказах, а не АССР

 Отправлено: 30.04.10 19:23. Заголовок: korzhik пишет: Но я..

korzhik пишет:

цитата:

Но я не утверждаю что чего-то не сможет крупная собака или их там нет вообще(крупных собак).

Но и не надо бодатся и пытаться, нам сказки расказывать, у меня море друзей которые держат отары и все в один голос говорят, что хотят большую и схорактером вожака. Ведь в любом помете рождаются не все вожаки, его еще правильно надо выбрать.

 Отправлено: 30.04.10 19:24. Заголовок: kulakovo пишет: Так..

kulakovo пишет:

цитата:

Так чего же ругаться,кому нравятся маленькие собачки ну и разводите их себе на здоровье,а нам нравятся большие собаки мы их и будем разводить

 Отправлено: 30.04.10 19:27. Заголовок: леди пишет: Значит ..

леди пишет:

цитата:

Значит волкодав должен быть ещё больше, чтоб с гарантией!

Да волк не только размером берёт. И когда господь проектировал азиатов, он по недосмотру спроектировал ещё и сибирского волка... но это по недоразумению

 Отправлено: 30.04.10 19:30. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Медведь одну овцу возмет и уйдет, а волк пока все стадо режет, аест и унсит мало, но что делать с убитыми бораноми?

Чабан в летом в горах находится в зависимости от погоды с апреля-мая-июня по сентябрь-октябрь... если медведь будет беспрепятственно приходить и жрать то:
одна 2-3-х летняя гиссарская овца - это $100... Для наемного чабана - это большие деньги ... Так что расти нужно до размеров медведя - а то негоже как-то.

 Отправлено: 30.04.10 19:32. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

что хотят большую

Вы проедте по отарам - и тогда понятие "большой" станет более осязаемым...

 Отправлено: 30.04.10 19:33. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

у меня море друзей которые держат отары и все в один голос говорят, что хотят большую и схорактером вожака.

А ещё готовы за крупную собакину с мощным костяком ОЧчень много отдать...

 Отправлено: 30.04.10 19:33. Заголовок: korzhik пишет: Чаба..

korzhik пишет:

цитата:

Чабан в летом в горах находится в зависимости от погоды с апреля-мая-июня по сентябрь-октябрь... если медведь будет беспрепятственно приходить и жрать то: одна 2-3-х летняя гиссарская овца - это $100... Для наемного чабана - это большие деньги ... Так что расти нужно до размеров медведя - а то негоже как-то.

Да медведь очень редко ест борана, он любит и другие корма, грбы, ягоды, мед и корешки, так что пастухи не жалуются на медведя, все страдают от волка.

 Отправлено: 30.04.10 19:34. Заголовок: kulakovo Ты смотрела..

kulakovo Ты смотрела видио Топаза?

 Отправлено: 30.04.10 19:35. Заголовок: korzhik пишет: , а ..

korzhik пишет:

цитата:

, а для тех кто видел - он всего лишь очередная попытка протулить несведующим что-то, о чем живое представление отсутствует как у декларирующего так и у слушающего.

Может мы с Вами не в тех местах были?korzhik пишет:

цитата:

Но я не утверждаю что чего-то не сможет крупная собака

МОЛОДЕЦ!!!

 Отправлено: 30.04.10 19:36. Заголовок: Onufrii пишет: Да в..

Onufrii пишет:

цитата:

Да волк не только размером берёт. И когда господь проектировал азиатов, он по недосмотру спроектировал ещё и сибирского волка... но это по недоразумению

 Отправлено: 30.04.10 19:38. Заголовок: Onufrii пишет: ещё ..

Onufrii пишет:

цитата:

ещё готовы за крупную собакину с мощным костяком ОЧчень много отдать...

А всё хорошее с мощным костяком стоит дорого!

 Отправлено: 30.04.10 19:39. Заголовок: korzhik пишет: Вы ..

korzhik пишет:

цитата:

Вы проедте по отарам - и тогда понятие "большой" станет более осязаемым...

Вы и ездейте, а мне не нужно, я общаюсь с владельцами отар и они на все вопроссы меня интересующие дают ответы.

 Отправлено: 30.04.10 19:40. Заголовок: Onufrii пишет: он п..

Onufrii пишет:

цитата:

он по недосмотру спроектировал ещё и сибирского волка... но это по недоразумению

Так это для оленей!!!

 Отправлено: 30.04.10 19:41. Заголовок: Onufrii пишет: А ещ..

Onufrii пишет:

цитата:

А ещё готовы за крупную собакину с мощным костяком ОЧчень много отдать...

Да нет, вот какрас они не могут дорого покупать собак, но я кормлю бараньем рубцом и мы с ниме договариемся бартер и естественно, не потой цене которой они продают другим.

 Отправлено: 30.04.10 19:42. Заголовок: Саксония http://jpe..

Саксония

 Отправлено: 30.04.10 19:43. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

так что пастухи не жалуются на медведя, все страдают от волка.

Таня знаете всегда очень легко определить рассказывает ли человек, то что видел сам или то о чем у слышал от кого-то....
Мне, конечно, забавно это читать , но в реале оно не так...

 Отправлено: 30.04.10 19:44. Заголовок: Татьяна Ягодкина А ..

Татьяна Ягодкина
А посему приходится исправлять недосмотр господа и разводить собак, которые смогут справится и с сибирским волком
И как ни странно 70-80 кг волка, по энерговооружённости отчего то сирано мощнее 70-80 кг азиата
так что.... крупные собаки нужны.... а весь гон про то , что они какие то не такие этоГОН. У меня был 85 и 82 кг... не заметил я , что он неповоротливый...

 Отправлено: 30.04.10 19:44. Заголовок: Саксония пишет: Так..

Саксония пишет:

цитата:

Так это для оленей!!!

Супер, прямо в лоб

 Отправлено: 30.04.10 19:47. Заголовок: korzhik пишет: Мне,..

korzhik пишет:

цитата:

Мне, конечно, забавно это читать , но в реале оно не так...

Но вы просто хатите нам свои идеи расказывать, но я верю, только знакомым отарникам, а у меня их так много. Борю хозяина Топаза забыла, веть у него дед и прадет отары держал.

 Отправлено: 30.04.10 19:48. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Да нет, вот какрас они не могут дорого покупать собак, но я кормлю бараньем рубцом и мы с ниме договариемся бартер и естественно, не потой цене которой они продают другим.

Ну я несколько про других людей имел виду.... которые могут И как показала практика, за такую собаку могут нарушить законы восточного гостеприимства... из практики.....

 Отправлено: 30.04.10 19:48. Заголовок: Саксония пишет: Так..

Саксония пишет:

цитата:

Так это для оленей!!!

А олени разводят мелких азиатов, но много

 Отправлено: 30.04.10 19:49. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Супер, прямо в лоб

А я такой!!!

 Отправлено: 30.04.10 19:50. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

А грузинских кавказах, а не АССР

Грузия - это Закавказье..., так географическая точность... АССР - это Армения или Азербайджан. А то, на что я давала ссылку - о рабочих отарных собаках именно Кавказа, как ни крути.
На счёт красивых сказок об огромных собаках - совсем недавно общалась с молодым (лет 30-ти) таджиком. Красиво упакован, на дорогой машине, ну , короче - не сезонный рабочий. Интересовался, покупкой и вывозом щенка САО.
Поинтересовалась аккуратненько - " что, на родине разве все кончились?". Отвечает - "да полно их, но мелочь осталась, всех крупных в Россию вывезли", а потом вспомнил своё детство и огромных собак у чабанов....
Вот тот, кто был уже в породе в 80-х, 90-х - вспомните хоть одного действительно крупного кобеля из Таджикистана привезённого! Я, например, сколь не силилась, не смогла. Из Туркмении привозили, изредка, но в те годы и 80 в холке - уже было ого-го сколько. Доказывать таджику лень было, да и без толку- легенда, она легенда и есть...

 Отправлено: 30.04.10 19:50. Заголовок: kulakovo пишет: Так..

kulakovo пишет:

цитата:

Так чего же ругаться,кому нравятся маленькие собачки ну и разводите их себе на здоровье,а нам нравятся большие собаки мы их и будем разводить

 Отправлено: 30.04.10 19:51. Заголовок: Саксония пишет: А в..

Саксония пишет:

цитата:

А всё хорошее с мощным костяком стоит дорого!

 Отправлено: 30.04.10 19:51. Заголовок: Onufrii пишет: А ол..

Onufrii пишет:

цитата:

А олени разводят мелких азиатов,

Вы хоть сами поняли что написали?

 Отправлено: 30.04.10 19:52. Заголовок: Onufrii пишет: А по..

Onufrii пишет:

цитата:

А посему приходится исправлять недосмотр господа и разводить собак, которые смогут справится и с сибирским волком И как ни странно 70-80 кг волка, по энерговооружённости отчего то сирано мощнее 70-80 кг азиата так что.... крупные собаки нужны.... а весь гон про то , что они какие то не такие этоГОН. У меня был 85 и 82 кг... не заметил я , что он неповоротливый...

И я про то, у них таких собак небыло и возможно никогда не будит, а жаба давит Мы то их собак не обсераем и не хаим, а они уже просто Юзбаша и его супер детей, даеще инбридных на Юзбаше в гов.. втоптать хотят. [img]http://jpe.ru
/gif/smk/sm88.gif[/img] Остановитесь, успокойтесь и научитесь уважать не только себя, но и других людей!!!!!!!

 Отправлено: 30.04.10 19:53. Заголовок: Саксония http://jpe..

Саксония

 Отправлено: 30.04.10 19:53. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Но и не надо бодатся и пытаться, нам сказки расказывать

 Отправлено: 30.04.10 19:54. Заголовок: Onufrii http://jpe...

Onufrii

 Отправлено: 30.04.10 19:55. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

хатите нам свои идеи

Идеи - это у тех кто делает предположения - я уже давно их стараюсь не делать, а пользоваться собственными наблюдениями....
Ну и в конце-концов разве это плохо что не все идеи одинаковые ...

 Отправлено: 30.04.10 19:58. Заголовок: Ениш У нас была сук..

Ениш
У нас была сука из Таджикистана,кличка Чарух, так у неё была грудь 1 м 3 см,объём хвоста-24см(меряли для прикола),а Вы говорите ,что крупных не было...
У нас они были всегда. Я согласен,что в своё время,всё самое лучшее и крупное вывезли,осталось у них то,что осталось и из этого лепят то,что сейчас есть!

 Отправлено: 30.04.10 20:01. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Топазом и именно в честь него назван сын Юзбаша.

Красавиц сам и бьется тоже красиво

 Отправлено: 30.04.10 20:01. Заголовок: korzhik пишет: Идеи..

korzhik пишет:

цитата:

Идеи - это у тех кто делает предположения

Нет,идеи у тех,кто ничего не имеет!

 Отправлено: 30.04.10 20:02. Заголовок: Саксония пишет: Вы ..

Саксония пишет:

цитата:

Вы хоть сами поняли что написали?

Ну раз господь спроворил одного волка на оленя то приличный олень обязательно должен против одного крупного волка спроворить стаю мелких волкодавов

 Отправлено: 30.04.10 20:04. Заголовок: Ениш Вам Саксония ра..

Ениш Вам Саксония расказывал о кавказских овчарках, а все предпочтение было отдано грузинскому типу.
http://www.r-risk.ru/pages/667.html Вот это, я брала с инета от старейшины Грузии, а даже уже знаю кто он, но если он себя не называл на форуме, я то же не имею право говорить и вот архивные матерьялы http://www.r-risk.ru/pages/667.html к стати надо по искать на старых моих ветках, там и фотографии показывал первых вывезеных собак из Грузии и они действительно были крупными, но худыми.

 Отправлено: 30.04.10 20:05. Заголовок: Ениш пишет: вспомни..

Ениш пишет:

цитата:

вспомните хоть одного действительно крупного кобеля из Таджикистана привезённого!

Так ничего и не поменялось ни в промерах, ни в характере работы - раньше было около 5-ти млн. овец, сейчас 2,6...
А так - как охраняли от волка, медведя - так охраняют и сейчас. И волк там не 20кг.Есть много съемок охоты из Памира стреляных волков. А на мишек обгадивших все подходы к отарам я насмотрелся уж в самых разных ракурсах.
Что довоенное изучение, что профанатор Пильщиков, что Лабунский, что изъездил Алик Янатханов, что сейчас - цифры одни и те же.

 Отправлено: 30.04.10 20:05. Заголовок: Onufrii пишет: Ну р..

Onufrii пишет:

цитата:

Ну раз господь спроворил одного волка

Что-то для меня уж слишком мудрённо

 Отправлено: 30.04.10 20:05. Заголовок: Onufrii пишет: Ну я..

Onufrii пишет:

цитата:

Ну я несколько про других людей имел виду.... которые могут И как показала практика, за такую собаку могут нарушить законы восточного гостеприимства... из практики.....

Да с этим, я полностью согласна на все 100%

 Отправлено: 30.04.10 20:08. Заголовок: Саксония пишет: Нет..

Саксония пишет:

цитата:

Нет,идеи у тех,кто ничего не имеет!

Ну или у тех кто слепил что-то, что без идей никак не вписывается в рабочих отарных собак...

 Отправлено: 30.04.10 20:12. Заголовок: korzhik пишет: ника..

korzhik пишет:

цитата:

никак не вписывается в рабочих отарных собак.

Так "лепили ведь из рабочих собак". Так собаки нашего разведения работают и сейчас...
Это "ЧТО-ТО" имеет титулы не только на выставках,но и на ТИ!!!

 Отправлено: 30.04.10 20:15. Заголовок: Саксония пишет: Что..

Саксония пишет:

цитата:

Что-то для меня уж слишком мудрённо

Да я просто пытался быть вежливым иносказательно и витиевато выразился. Могу проще....как бы не расписывали отарных аборигенных собак... как бы не готовили их , причём не к ТИ, а к боям... сами владельцы от Казахстана до Афганистана, писаются марганцовкой видя неаборигенов... мощных ... правильных....но это большинству накладно. Даже в Средней Азии алабай хороший не для всех и очень редко на отаре... хороший азиат делает деньги.... и стоит огромных денег...
а олени , которые хотят сорвать бабла , плодят мелкоту и дают из десятка этой мелкоты методом естественного отбора выжить одному, что сожрёт девятерых. И так получают лучшее поголовье.... из худшего.

И собак заводского разведения поносят не по уму, а по эмоциям.

 Отправлено: 30.04.10 20:16. Заголовок: Есть такой фильм ..

Есть такой фильм "24 часа", там у главного героя была смешная фраза:"Лева, что ты лепишь, ты ж прозрачный"!
За сим откланяюсь....

 Отправлено: 30.04.10 20:17. Заголовок: Onufrii http://jpe...

Onufrii
или

 Отправлено: 30.04.10 20:19. Заголовок: korzhik пишет: Есть..

korzhik пишет:

цитата:

Есть такой фильм "24 часа"

Да уж Вы лучше кино смотрите...

 Отправлено: 30.04.10 20:21. Заголовок: Извиняйте ежели кого..

Извиняйте ежели кого задел и если грубо... но я ножками с собакиной протопал азию... и видел отношение к собаке заводского разведения.
И уже сказкам про аборигенов не верю.... больше как то своим глазам верю...

 Отправлено: 30.04.10 20:25. Заголовок: Татьяна Ягодкина И..

Татьяна Ягодкина

И кстати.... ваших собак, вернее собак от Ягодкиной я встречал в Афганистане!!!
А вот если прекратится работа ад собачками у нас.... то скоро в стандарт введут помеси кангалов и шарпланинцев

 Отправлено: 30.04.10 20:31. Заголовок: korzhik Специально ..

korzhik
Специально для Вас-когда Лобунский увидел моего Езона в Харькове на выставке,он сказал дословно-"И куда я 15 лет ездил и что искал"???...

 Отправлено: 30.04.10 20:32. Заголовок: Саксония Ненадо док..

Саксония
Ненадо доказывать ничего. Глухой слепого не разумеет.

 Отправлено: 30.04.10 20:34. Заголовок: Onufrii пишет: Нена..

Onufrii пишет:

цитата:

Ненадо доказывать ничего. Глухой слепого не разумеет.

И от этого как-то грустно...

 Отправлено: 30.04.10 20:38. Заголовок: Onufrii пишет: а ол..

Onufrii пишет:

цитата:

а олени , которые хотят сорвать бабла , плодят мелкоту и дают из десятка этой мелкоты методом естественного отбора выжить одному, что сожрёт девятерых. И так получают лучшее поголовье.... из худшего.

Судя по этой фразе - вы слабо представляете отношение чабана к собакам и реальную систему отбора, и очень однобоко представляете себе историю формирования азиатской собаки... ничего личного , но я мнение схожее с вашим слышал и действительно часть народа озадаченного имиджем на боях в СА имеют абсолютно идентичное. Узкий круг людей с деньгами пытающихся за счет финансового состояния создать круг недостижимости на боях,и овец наверное уже только в виде шурпы себе представляющих, далеко не формирователи породы и не представители всего массив рабочих собак, которые и созданы природой не для повышения чьего-то имиджа.

 Отправлено: 30.04.10 20:46. Заголовок: korzhik пишет: Судя..

korzhik пишет:

цитата:

Судя по этой фразе - вы слабо представляете отношение чабана к собакам

Ну на чабана я не учился
korzhik пишет:

цитата:

Узкий круг людей с деньгами пытающихся за счет финансового состояния создать круг недостижимости на боях

этот узкий круг как раз выбирает лучшее... и поддерживает заводское разведение вкладывая, как вы сказали бабло Имеют элитных рабочих собак заводского разведения. И разница между собаками отарного разведения и заводского , как между серийным и штучным ружьём.

 Отправлено: 30.04.10 20:47. Заголовок: Саксония пишет: И о..

Саксония пишет:

цитата:

И от этого как-то грустно...

Радоваться надо пока такие люди есть:)

 Отправлено: 30.04.10 20:55. Заголовок: Onufrii пишет: но я..

Onufrii пишет:

цитата:

но я ножками с собакиной протопал азию... и видел отношение к собаке заводского разведения. И уже сказкам про аборигенов не верю.... больше как то своим глазам верю...

уж какие сказки про Афганистан вы рассказывали, Шахерезада отдыхает, одни резинки к лапам чего стоят...........

 Отправлено: 30.04.10 21:02. Заголовок: БАГРАТ пишет: уж ка..

БАГРАТ пишет:

цитата:

уж какие сказки про Афганистан вы рассказывали, Шахерезада отдыхает, одни резинки к лапам чего стоят...........

а то.... и тем не менее...на аборигенов насмотрелся и посмотрел как бьются... и понял почему на медведя лайку используют, для отары стаю аборигенов и почему на боях заводские собаки.

 Отправлено: 30.04.10 21:07. Заголовок: korzhik пишет: Узки..

korzhik пишет:

цитата:

Узкий круг людей с деньгами пытающихся за счет финансового состояния создать круг недостижимости на боях,и овец наверное уже только в виде шурпы себе представляющих, далеко не формирователи породы и не представители всего массива рабочих собак, которые и созданы природой не для повышения чьего-то имиджа.

 Отправлено: 30.04.10 21:10. Заголовок: korzhik http://jp..

korzhik

 Отправлено: 30.04.10 21:12. Заголовок: Скучно то как... пой..

Скучно то как... пойду лучше собак выпущу и спать. Такое ощущение что мы говорим о декоративных собаках... ощущение что часть людей озадачены целью иметь раритеты и упорно не желает двигаться вперёд. Время меняется меняются требования ... мамонты не эволюционировали и вымерли.... то же ждёт аборигенов.
И ещё удивляет пролетарская ненависть к узкому кругу с деньгами

 Отправлено: 30.04.10 21:33. Заголовок: Уважаемые любители и..

Уважаемые любители и владельцы оч.крупных собак (так как для меня 76-80см в х-ке - это уже крупная собака) для перевода диалога в конструктивное для всех русло, предлагаю вам поделится со всеми полезной информацией. Раскажите, (желательно предъявите по возможности) об оч. крупных предках- аборигенах, которые передали по наследству эти размеры вашим собакам, чем они знамениты. Раскажите какие линии несут в себе подобные размеры, насколько устойчиво это передается по наследству и т.д. Будет всем интересно.
Просто несколько раз обращал внимание на то, что папа - мама(чаще дед- бабка), которые привезены из СА средних размеров, а потом путем заводского разведения через одно поколение-бац и 90см в холке. Напрашивается вопос:- в кого это?

 Отправлено: 30.04.10 21:33. Заголовок: Onufrii пишет: Тако..

Onufrii пишет:

цитата:

Такое ощущение что мы говорим о декоративных собаках... ощущение что часть людей озадачены целью иметь раритеты и упорно не желает двигаться вперёд. Время меняется меняются требования ... мамонты не эволюционировали и вымерли.... то же ждёт аборигенов.

Просто мы зашли с вами с разных сторон, поэтому вперёд для вас , для нас в другую сторону, насчёт аборигенов, "поживём-увидим", и ещё вы хотите сказать, что если среднего веса и размера, то собака декоративная, по-моему наооборот, среди "слонёнков" больше декорашек. Да, насчёт "гона", гонитесь за размерами, давайте, посмотрим куда приедете

 Отправлено: 30.04.10 21:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Посто несколько раз обращал внимание на то, что папа - мама(чаще дед- бабка), которые привезены из СА средних размеров, а потом путем заводского разведения через одно поколение-бац и 90см в холке. Напрашивается вопос:- в кого это?

Вот-вот получается ветром надуло.

 Отправлено: 30.04.10 21:44. Заголовок: БАГРАТ пишет: для н..

БАГРАТ пишет:

цитата:

для нас в другую сторону, насчёт аборигенов, "поживём-увидим

Может быть... но азиат это не восточно сибирская лайка...хотя и даже среди лаек, зверовые крупные. Поэтому у охотников для каждой цели своя собака. Универсальные уникальны и встречаются очень редко. Так надо стремиться к универсальности, а не цепляться за то или иное разведение. И не плеваться друг в друга.
Кому надо аборигенов... разводите... только не плюйте в заводское разведение и наоборот. Из аборигенов мне только кангалы нравятся, в них есть потенциал.

 Отправлено: 30.04.10 21:50. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Напрашивается вопос:- в кого это?

В хорошо проморенного азиата заводского разведения, представленного , как аборигена