Отправлено: 18.04.10 18:14. Заголовок: Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение)

Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная)
Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька.
Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка
Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]

 Отправлено: 01.05.10 14:16. Заголовок: korzhik Ну на сегодн..

korzhik

цитата:

Ну на сегодня в российский стандарт не попадает 99,5% рабочих собак напрмер таджикистана и не всегда по причине размера .. многие по причие морфологических отличий.

Ну так я отарника своего даже не собиралась на выставку тащить...именно по причине морфологических различий;))
Однако он принимает участие в разведении и будет принимать в дальнейшем.

Поэтому и говорю, что стандарт ФЦИ для меня вообще не указ.

 Отправлено: 01.05.10 14:40. Заголовок: All пишет: Поэтому ..

All пишет:

цитата:

Поэтому и говорю, что стандарт ФЦИ для меня вообще не указ.

о как-молодца а вы говорите павлины что то у меня пропадает желание покупать щена в других питомниках или покупать у людей которых или знаю или по рекомендации доверяю а то вот так купишь и пипец.............

 Отправлено: 01.05.10 14:44. Заголовок: All пишет: Ну так я..

All пишет:

цитата:

Ну так я отарника своего даже не собиралась на выставку тащить...именно по причине морфологических различий;)) Однако он принимает участие в разведении и будет принимать в дальнейшем.

а как у вас щенки называются-порода я имею в виду

 Отправлено: 01.05.10 14:57. Заголовок: Irina706 а как у вас..

Irina706

цитата:

а как у вас щенки называются-порода я имею в виду

Щенки у меня называются Среднеазиатская овчарка, кем, собственно и являются, а что?

цитата:

что то у меня пропадает желание покупать щена в других питомниках

Угу....Мы вот тоже покупали одно время в других питомниках. Всех щенков пришлось потом перепродать по причине тех или иных проблем со здоровьем, к сожалению...

Не повезло...

Но у нас сейчас достаточно собак для того, чтобы не использовать собак со стороны;)

К тому же, то касается стандарта...
Я имею в виду, что мне по фиг, какой рост указан в стандарте и по фиг, что собираются ликвидировать клиноголовых и медвежьеголовых собак. Мне нравятся клиноголовые собаки, и раз они были, есть и существуют на родине породы, то мнение ФЦИ в этом вопросе мне действительно мало интересно... Так же как и исключительно грубый тип. Крепко-грубый и даже просто крепкий ничуть не хуже.
При этом собака должна быть азиатом...

В общем собака должна принадлежать к породе САО, породе, которая за тысячелетия практически не изменила своего внешнего вида (чего нельзя сказать о заводских собаках, которым для изменения хватило 60-ти лет).

Если стандарт породы оставляет "за бортом" 99% процентов аборигенных собак этой породы, то наверное не в породе дело, а в стандарте...

Так зачем же слепо идти за стандартом, если он противоречит породе?

 Отправлено: 01.05.10 15:15. Заголовок: Irina706 а то вот т..

Irina706

цитата:

а то вот так купишь и пипец.............

Вам вряд ли это грозит...Щенки от отарника родословной естественно, не имеют, вряд ли они будут Вам интересны в чем то.

Хотя не скрою, приятно, что люди, которые брали щенка у меня, берут второго тоже у меня, и готовы ждать по пол-года, и брать щенка без документов дороже, чем в газете по объявлению с родословной...

 Отправлено: 01.05.10 15:43. Заголовок: All пишет: .Щенки о..

All пишет:

цитата:

.Щенки от отарника родословной естественно, не имеют, вряд ли они будут Вам интересны в чем то

я не горю желанием и для меня не столь важно что бы у моих щенков предки имели полную родословную или кучу интерчемпиёнов мне просто надо рабочую собаку и породную -что бы и охранял и выставлялся и был АЗИАТОМ единственно люблю крупных-маленьких не понимаю

 Отправлено: 01.05.10 16:29. Заголовок: All пишет: мнение Ф..

All пишет:

цитата:

мнение ФЦИ в этом вопросе мне действительно мало интересно

У ФЦИ нет мнения ,она утверждает тот стандарт который ей предложили специалисты от страны под патронажем .

 Отправлено: 01.05.10 17:01. Заголовок: Ildar пишет: хороша..

Ildar пишет:

цитата:

хорошая баранина постной быть не может

Ай хорошо сказал курдюк кушать будем ? Zanna пишет:

цитата:

Каков размер и вес зверовой лайки?

Суки 45-55 кобели 50-65 вес 20-30кг это так приблизительно... сколько их было... никогда не взвешивали. Были просто рабочие собаки... как аборигены... в то время заводского разведения как то я не припомню... это только в конце 70х в Мотах питомник появился...
и тут я кстати понимаю владельцев абориегнов и в те времена шла грызня, по поводу того, какие собаки лучше, с питомника или домашнего разведения. Тоже споров было море. Но как то поутихли они... когда в питомник начали скупать рабочих собак и работать над экстерьером.
И косяков тоже было много... получали экстерьер , теряли рабочие качества.... у да про это можно много говорить. Длинная истоия питомника охотзверопромовского... в перестройку питомник убили, потеряли всё чего добились... лет десять тишина была, потеряли поголовье породистое.. хорошо что на руках оставались собаки... в начале 2000 возродили вроде снова....

 Отправлено: 01.05.10 17:07. Заголовок: Irina706 пишет: пон..

Irina706 пишет:

цитата:

поняла-азиат должен быть максимум 70-75 в холке что бы ему одной лепёшкой насытиться а те которые выше 75 не азиаты потому что им надо 2 лепёшки

жгёшь

 Отправлено: 01.05.10 17:10. Заголовок: All пишет: Мне на с..

All пишет:

цитата:

Мне на стандарт как то фиолетово. Я отарника без родухи использую в разведении и оставляю для дальнейшей работы его детей.

Таким образом подходили и подходят в лайкам. Особенно эвенки. Эктерьер в***** главное рабочие качества. Но тут... тут другой интерес есть, иметь и то и другое в одном стакане. И респект тем, кто над этим работает.

 Отправлено: 01.05.10 17:15. Заголовок: Неужели не надоело п..

Неужели не надоело постоянно поливать друг друга? Те, у кого крупные собаки, обзывают некрупных, те, у кого аборигены, оскорбляют заводских... И наоборот... А что ж, ребята, вы так не уверены-то в себе? Ну, если считаете, что правы именно вы и именно ваши собаки лучше, так какого ж хрена с такой маниакальностью пытаетесь доказать, что все другие барахло? Если ваши реально лучше - поверьте, люди это и так заметят. А если не заметят без дополнительной порции д..ма на других собак, так может и замечать-то нечего? Сколько подобных тем видела и каждый раз удивлялась - почему бы просто не рассказывать о своих собаках? Без присказки о дерьмовости и никчемности остальных? Не надо людей за идиотов считать - разберутся как-нибудь...

Слова Державина, написанные в 17.. каком-то году прямо как-будто обращены к собачникам:

Живи и жить давай другим,
Но только не на счет другого;
Всегда доволен будь своим,
Не трогай ничего чужого:
Вот правило, стезя прямая
Для счастья каждого и всех!

 Отправлено: 01.05.10 17:21. Заголовок: bayaz http://jpe.ru..

bayaz

 Отправлено: 01.05.10 17:28. Заголовок: Onufrii Таким образо..

Onufrii

цитата:

Таким образом подходили и подходят в лайкам. Особенно эвенки. Эктерьер в***** главное рабочие качества. Но тут... тут другой интерес есть, иметь и то и другое в одном стакане. И респект тем, кто над этим работает.

Ну как бы и с экстерьером есть некоторые непонятки...
Я выше писала про кобеля мастифообразного, который двигаться не может нормально.
По мнению судьи - он экстерьерно-супер, ведь получил ЛК и САС. А по мне - удавилась бы, если бы у меня такие собаки были бы....

Вот поэтому и непонятки. Если данный кобель соответствует экстерьеру, то фтопку такой экстерьер вместе со стандартом...

Имхо, стандарт САО все таки в большей мере должен соответствовать аборигенным собакам, тем, которые истинные азиаты.

Т.е. писаться данный стандарт должен либо под два типа: аборигены и заводские, либо под один, но с разнообразными подтипами.

Последнее вроде невозможно по правилам ФЦИ.
А первое видимо никому не нужно...

А по поводу

цитата:

интерес есть, иметь и то и другое в одном стакане. И респект тем, кто над этим работает.

, тем, кто действительно этого добивается - действительно респект.
Но основная масса играючи жертвует физиологией в угоду коммерческой прибыли на слонопотамах.

С полгода назад посетила сайт одного питомника. Якобы азиатов. Ну там из азиатов - одна собака, остальные метисы с сенами, мастифами, кажется даже с кавказом. Зато они огромные(с больными ногами, к тому же).

И стандарт видимо тоже новый писался в угоду коммерческой прибыли, а не ради цели сохранения и улучшения породы.

Азиаты без стандарта жили тысячелетия, а кто-то пришел и решил, что мол нет, не правильно выглядите, товарищи дорогие, не породно;). Должны выглядеть так и не иначе;))

Крупный азиат - это совсем не плохо. так же как и не крупный. Главное, что все они должны быть Азиатами, т.е. неприхотливой, выносливой, здоровой собакой, способной пробежать 10 км за машиной(хотя бы 10) и не запыхаться, легкой в выращивании и содержании, щенкам которой для полноценного выращивания достаточно лишь еды и движений, а не хондропротекторов и кучи витаминов.
Он должен быть чутким, резвым, с молниеносными реакциями, смелым, надежным.
У него должна быть устойчивая психика.

И какая разница, какого размера будет та собака?

Разве за размер собаку люди себе берут? (не, глупые за размер берут, конечно, умные по другим кретериям собаку отбирают обычно...)
Разве размер - главное в азиате?

Мой абориген - самый мелкий из моих собак и самый легкий. Но он так тактично построил отношения в стае, что у других кобелей даже вопроса не возникает - кто же тут вожак;)

 Отправлено: 01.05.10 17:29. Заголовок: bayaz http://jpe.ru..

bayaz

 Отправлено: 01.05.10 17:42. Заголовок: Irina706 Это не меня..

Irina706 Это не меня надо понимать, прочесть то что люди выше написали

 Отправлено: 01.05.10 19:08. Заголовок: bayaz пишет: почем..

bayaz пишет:

цитата:

почему бы просто не рассказывать о своих собаках?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Уважаемые любители и владельцы оч.крупных собак (так как для меня 76-80см в х-ке - это уже крупная собака) для перевода диалога в конструктивное для всех русло, предлагаю вам поделится со всеми полезной информацией. Раскажите, (желательно предъявите по возможности) об оч. крупных предках- аборигенах, которые передали по наследству эти размеры вашим собакам, чем они знамениты. Раскажите какие линии несут в себе подобные размеры, насколько устойчиво это передается по наследству и т.д. Будет всем интересно.

Оксана, желающих пока нет

 Отправлено: 01.05.10 20:03. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

желающих пока нет

Не предьявляют предков под 90см просто потому,что их нет,видимо,в аборигенах привезенных. Хотя туркмены-нация,отличающаяся рослостью.

 Отправлено: 01.05.10 20:09. Заголовок: bayaz пишет: Не над..

bayaz пишет:

цитата:

Не надо людей за идиотов считать - разберутся как-нибудь...

Основная проблема в том, что и среднего размера собаки, и мелкие, и гиганты номинально относятся к одной породе. Выставочная мода уже давно вытеснила некрупных собак, хотя они в стандарте. Если бы судьи судили объективно, а не по размеру - проблем бы не было и разговоров тоже.

 Отправлено: 01.05.10 22:00. Заголовок: леди пишет: Выставо..

леди пишет:

цитата:

Выставочная мода уже давно вытеснила некрупных собак

Вот честно... у меня ощущение, что это просто отговорка. Каким образом выставочная мода может вытеснить чего-то там? По рингам бегают результаты племенной работы заводчиков. Стало быть работа тех заводчиков, чьи результаты "вытеснила выставочная мода", напрямую от нее и зависела - ну а тогда и хрен с ними, с такими результатами - пусть вытесняет. Если им самим плевать на свою работу, почему кому-то должно быть на нее не плевать? И, кстати, эти набившие оскомину разговоры про размеры и выставки напоминают мне слова из песни: "то, что было не со мной, помню". Вот, если я рассмотрю выставочные результаты своих собак прошлого сезона - некрупные уже все позакрывались и по юным, а некоторые уже и по взрослым, а крупные пока и близко нет. А они ведь не на другой планете по выставкам бегают...
леди пишет:

цитата:

Если бы судьи судили объективно, а не по размеру - проблем бы не было и разговоров тоже.

То, что для одного объективно, для другого - субъективно. А разговоры были и будут, не на одну тему, так на другую, потому что говорить всегда проще. ИМХО.

 Отправлено: 01.05.10 22:32. Заголовок: All писал Крупный а..

All писал

цитата:

Крупный азиат - это совсем не плохо. так же как и не крупный. Главное, что все они должны быть Азиатами, т.е. неприхотливой, выносливой, здоровой собакой, способной пробежать 10 км за машиной(хотя бы 10) и не запыхаться, легкой в выращивании и содержании, щенкам которой для полноценного выращивания достаточно лишь еды и движений, а не хондропротекторов и кучи витаминов. Он должен быть чутким, резвым, с молниеносными реакциями, смелым, надежным. У него должна быть устойчивая психика.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
Я писал о собственном опыте, также в свое время поддался искушению и имел кобеля тяжеловеса, но как показала жизнь это не мое...

цитата:

способной пробежать 10 км за машиной(хотя бы 10) и не запыхаться

не могут...
bayaz А выставочная мода имеет место быть! Не далее как сегодня на выставке, очень гармоничный кобель, с темпераментом, ручками и ножками, безупречными движениями, но при росте чуть за 70 в холке, проиграл кобелю который за 80 в холке, здоровяк конкретный и эксперт никак не захотела увидеть у "тяжеловеса", размета по лапам, сближенных скакалок, купольной поясницы и апатичного темперамента. В сравнении лишь констатировав, азиат должен быть масштабным! О как, а все прочие очевидно вне моды теперь...

тяжеловес... - идеальный САО по мнению эксперта...

"маленький" сао... - не гуд для породы, вердикт судьи...

 Отправлено: 01.05.10 22:43. Заголовок: Семен пишет: Не дал..

Семен пишет:

цитата:

Не далее как сегодня на выставке, очень гармоничный кобель, с темпераментом, ручками и ножками, безупречными движениями, но при росте чуть за 70 в холке, проиграл кобелю который за 80 в холке, здоровяк конкретный и эксперт никак не захотела увидеть у "тяжеловеса", размета по лапам, сближенных скакалок, купольной поясницы и апатичного темперамента.

Я ж не о том, что такого быть не может, а о том, что если такие случаи влияют на работу заводчиков и они бегом кидаются менять ориентиры в угоду выставочной моде - так и фиг с ними, значит не так это им было надо. Мне вот лично вообще без разницы - даже если такая собака еще десять по десять раз выиграет, то каким образом это может повлиять на мои плем.программы? Да никаким.

 Отправлено: 01.05.10 23:18. Заголовок: bayaz Мне вот лично ..

bayaz

цитата:

Мне вот лично вообще без разницы - даже если такая собака еще десять по десять раз выиграет, то каким образом это может повлиять на мои плем.программы? Да никаким

Просто за породу обидно...
Тоже недавно была свидетелем, как гораздо более гармоничный и породный кобель, но маленького роста, проиграл огромному, чья оценка максимум - хорь.

У Вас очень красивые, породные собаки. Неужели не шевельнется ничего в душе, если на них будут смотреть с сомнением : азиат ли это?

Ведь суть разговора не столько о размерах, сколько о том, что размеры достигаются ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. и от этого мне лично не по себе как то...

 Отправлено: 01.05.10 23:51. Заголовок: All пишет: Просто з..

All пишет:

цитата:

Просто за породу обидно...

Понимаете, я действительно считаю, что если за породу обидно, то единственный путь - это собственная работа, других путей я не вижу. А обсуждать постоянно, как все плохо... ну не вижу я в этом смысла, честно, никакого. Доказывать надо собственными собаками, а словами... ну, не в разговорном же жанре работаем, вряд ли слова могут быть более значимы, чем полученные собаки...
All пишет:

цитата:

У Вас очень красивые, породные собаки. Неужели не шевельнется ничего в душе, если на них будут смотреть с сомнением : азиат ли это?

Я довольно самодостаточный человек и, если честно, верю в то, что делаю. Если заводчику дОроги его племенные программы, он никогда не поменяет их потому, что кто-то не так посмотрел или что-то не то сказал. Я слишком хорошо знаю цену словам в среде собаководов. А вообще - если будут смотреть с сомнением, значит, не мои это владельцы, значит Бог отвел. Понимаете, если какие-то собаки востребованы, если они нравятся людям и устраивают их полностью, так неужели Вы думаете, что это можно поменять просто разговорами о том, что собаки эти, дескать, плохие и что кто-то считает, что надо этим людям начать хотеть других собак? Ну, смешно ведь. А вот если одним собакам будут противопоставлены другие - лучше, функциональнее, интереснее, с которыми комфортнее жить, так люди и сами поменяют мнение и не надо будет тратить столько времени на то, чтобы доказать это словесно. Поэтому - слова ни к чему не приводят, кроме выплеска негатива и нагнетания обстановки, бессмысленно говорить, что какие-то собаки плохие, надо работать и получать собак, которые будут лучше. Исключительно - ИМХО.

 Отправлено: 01.05.10 23:57. Заголовок: bayaz http://jpe.ru..

bayaz

 Отправлено: 02.05.10 00:47. Заголовок: Onufrii Так в том т..

Onufrii
Так в том то и дело.
Onufrii пишет:

цитата:

Суки 45-55 кобели 50-65 вес 20-30кг это так приблизительно...

Я так понимаю, что у Вас были или есть лайки, поэтому мне не стоит Вам обьяснять, в чем заключается их работа. Или работа любой другой собаки по зверю в разы превосходящему ее по весу. А медведь превосходит по весу ЛЮБУЮ собаку В РАЗЫ. И тут уже важна реакция, верткость, подвижность.
All пишет:

цитата:

Крупный азиат - это совсем не плохо. так же как и не крупный. Главное, что все они должны быть Азиатами, т.е. неприхотливой, выносливой, здоровой собакой, способной пробежать 10 км за машиной(хотя бы 10) и не запыхаться, легкой в выращивании и содержании, щенкам которой для полноценного выращивания достаточно лишь еды и движений, а не хондропротекторов и кучи витаминов. Он должен быть чутким, резвым, с молниеносными реакциями, смелым, надежным. У него должна быть устойчивая психика. И какая разница, какого размера будет та собака?

bayaz

 Отправлено: 02.05.10 00:51. Заголовок: bayaz пишет: Ну, ес..

bayaz пишет:

цитата:

Ну, если считаете, что правы именно вы и именно ваши собаки лучше, так какого ж хрена с такой маниакальностью пытаетесь доказать, что все другие барахло?

bayaz пишет:

цитата:

Сколько подобных тем видела и каждый раз удивлялась - почему бы просто не рассказывать о своих собаках?

Всем на форуме удобны только темы про поздравления.... только не всем они интересны. Спор я так понимаю в плоскости - гигантские САО - ориентир породы или нет. Часть народа считают да - часть нет. Рабочий спор... А сводить все к тому - рассказывайте, люди сами выберут, - люди вывели английских бульдогов, бесшерстных собак и котов, мастифов живущих 6-8 лет - люди принимают наркотики , люди могут смотреть в исходный текст программ и смеятся - но полагаться на них как на ориентир для породы если они не имеют знаний об исходных формах - профанация.

Irina706 пишет:

цитата:

или покупать у людей которых или знаю или по рекомендации доверяю

Человечество особенно в последнее время выбрало много ориентиров, которые по своей сути - беспочвенный плод фантазий и больше похожи на сферического коня в вакууме нежели на что-то оригинальное связывающего с природой - изюминка азиата как породы именно в анахронизме , в том , что он дитя природы, в близости к своим полудиким собратьям, а мы так вольно отбрасываем именно те дифференцирующие эту породу особенности и пытаемся размышлять о модах и т.д. И выбор за вами - положиться на людей большинство из которых отарного азиата в работе и не видело и иметь у себя собаку, отвечающую вашим требованиям, которым может удовлетвоить возможно не только САО, то ли попытаться узнать что из себя представляет рабочая приотарная собака, возможно и требования ваши с ее возможностями разойдуться, но вот за то другой породой ее точно не подменишь.

 Отправлено: 02.05.10 01:05. Заголовок: Irina706 пишет: а м..

Irina706 пишет:

цитата:

а можно подробнее что например для вас реальный маркер

Для меня наверное важнее, не просто что-то тулить в качестве каой-то догмы , а возможно чтобы у вас возникло для себя желание посмотреть на маркера шире....

 Отправлено: 02.05.10 01:10. Заголовок: Семен пишет: тяжело..

Семен пишет:

цитата:

тяжеловес... - идеальный САО по мнению эксперта...

Девушка - очень ничего получилась - и главное что все блестит!!!! Даже не знаю - лица не видно - хорошо это или плохо!

 Отправлено: 02.05.10 07:51. Заголовок: All пишет: Угу....М..

All пишет:

цитата:

Угу....Мы вот тоже покупали одно время в других питомниках. Всех щенков пришлось потом перепродать по причине тех или иных проблем со здоровьем

Вот и Ваше лицо! А как быть тем людям,которые купили у Вас проблемных щенков?

 Отправлено: 02.05.10 07:53. Заголовок: All пишет: У нас бы..

All пишет:

цитата:

У нас был кобель за 80, самый крупный из наших собак. Отдали. Даром. Дурак был. Стыдно было продавать дурака за деньги

НЕТ ДУРНЫХ СОБАК,есть люди у которых нет времени и знаний на воспитание своего питомца!!!