Кто понимает истинный смысл этой фразы? Поясните, пжалста! Очень интересно не первый год уже. Интересуют мнения обеих сторон: и покупателя и продавца. Что это за собака "Для себя"?
Отправлено: 02.10.14 11:50. Заголовок: лорис пишет: муж по..
лорис пишет:
цитата:
муж полюбил одну, а я другую...еле от сынульки отбились, чтоб его еще любимого щеночка - кобелька не оставить.... Лолу упросили продать друзья...со слезами продала.... Поехали до этого вязаться, мужу сученка ласкучая понравилась...приперли...
Отправлено: 02.10.14 12:05. Заголовок: Б.А.В. пишет: А ест..
Б.А.В. пишет:
цитата:
А есть такие, которые берут для себя. Для себя - это значит в свой дом (двор) большую, красивую, здоровую, надежную собаку, но мне плевать на выставки, ТИ, разведение и прочую собаководческую деятельность. Или так: хочу собаку. И какая бы она не выросла, пусть не выигрывает на выставках, у нее не хватает зубика, она не агрессивна к себе подобными и даже в охране лает, но никого не кусает..., я все равно буду любить ее, заботиться о ней и она проживет у меня всю свою жизнь, потому, что я ее выбрал и это моя собака.
Анна Вячеславовна! Браво!!! Это самый желанный покупатель!. Многие, из таких, потом оказываются приятными , для общения, людьми. И становятся, пусть не друзьями, но приятелями. А у некоторых просыпается интерес и к выставочной суете. И они становятся единомышленниками.
А так понятие "для себя" в устах у разных людей имеет разное значение. Все зависит от качества начинки самого покупателя.
Отправлено: 02.10.14 12:33. Заголовок: shaani пишет: А та..
shaani пишет:
цитата:
А так понятие "для себя" в устах у разных людей имеет разное значение. Все зависит от качества начинки.
Все больше подразумевает это понятие-что мне нужна
shaani пишет:
цитата:
Для себя - это значит в свой дом (двор) большую, красивую, здоровую, надежную собаку
но за символические деньги. Мне частенько звонят и просят-мне нужен щенок, чтобы из него выросла очень большая собака, большими толстыми лапами,с большой головой, объемной мордой, желательно чтобы нос был черный, а сама белая, у нее был отличный характер, но недорого-мне для себя, на выставки я ходить не буду.
Вот я считаю, что собаку практически всегда берут для себя ( редкие исключения-когда в подарок), а уж что каждый будет с ней делать-выставлять, разводить, любить или есть-каждый сам для себя и решает.
Отправлено: 02.10.14 12:41. Заголовок: Как раз недавно стат..
Как раз недавно статью встретила...
Собака для себя
Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: “Будем играть или пойдем дальше?” - “Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. “Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”.
Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.
Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.
От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - “Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - “Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.
Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом!
Так ли однозначно деление собак “для себя” - “не для себя”? Если “не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!
Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя “собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.
Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: “Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: “Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”.
Неужели собак “для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак “для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. “Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных.
Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака.
Собака “для себя” - это несчастная собака.
Собака “для себя” - это опасная собака.
Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.
Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма.
Материал подготовлен Галиной МЕДВЕДКО по книге Е.В.ИВЛЕВОЙ “Хочу добермана”"
Отправлено: 02.10.14 13:43. Заголовок: Я тоже брала своего ..
Я тоже брала своего "для себя", но с документами, с питомника, изучив мам-пап общавшись с заводчиками. И не сбивая сумму за щенка. Сколько сказал заводчик, столько и заплатила. Да и как то....покупая такую собаку искать подешевле по меньшей степени не разумно. Мне нужен был друг. Но с нормальной, устойчивой психикой. Породистую собаку за нормальные деньги, но без клятв посещен й всех выставок в округе и т.д. Хотелось нормальных адекватных отношений с заводчиком. И слава Богу, звезды сложились, все удалось как хотелось. Выставки....может быть. Разведение? Дадут разводную оценку, посчитают эксперты достойным продолжить род, хорошо, нет меньше любить не стану. Вообще в моем понимании "ДЛЯ СЕБЯ" это такая же собака как и для выставок и разведения,за такие же деньги просто без обязательного посещения выставок и обязательного разведения....
Отправлено: 02.10.14 14:21. Заголовок: Юлка пишет: Вообще ..
Юлка пишет:
цитата:
Вообще в моем понимании "ДЛЯ СЕБЯ" это такая же собака как и для выставок и разведения,за такие же деньги просто без обязательного посещения выставок и обязательного разведения....
Никто не может никого обязать ходить на выставки насильно. Обстоятельства бывают разные. Вот на моей практике очень много людей бравших собаку для выставочной карьеры, передумывали от банальной лени или поменявшихся обстоятельств и наоборот-брали исключительно для охраны-а пошли на Евразию. Разница в том, что щенки бывают с шоу-потенциалом, а бывают просто достойные представители породы-соответственная разница в цене, а уж пойдет потом владелец на выставку или нет-это его дело.
Отправлено: 02.10.14 14:23. Заголовок: лорис та которая Шей..
лорис та которая Шейла. Вы пестуете ее как потомка "" , а по факту ваша собаШка пошла совсем в других собак, которые у нее даже в ламинированной бумажке записаны
Абсолютно нет никакой разницы в кого она из предков пошла, важно каких будующих потомков она дает А какая вам разница и какое отношение вы имеете к моим собакам и Шейле в частности? Ася пишет:
цитата:
Вы пестуете
В данной теме и упоминания не было о предках моей собаки, кроме отца Язона.... Вам мерещится? Ася пишет:
цитата:
Вы пестуете ее как потомка ""
Естественно потомок, родня так сказать Ася, по вашему мнению получается, если вы с карими глазами родились и брюнетка, к примеру, от отца - голубоглазого блондина, он вам не отец вовсе и у вас не может появиться голубоглазых детей блондинов в деда? Скрытый текст
Вы все темы на форуме решили зафлудить своим незоровым интересом к моим собакам?
Отправлено: 02.10.14 14:55. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Разница в том, что щенки бывают с шоу-потенциалом, а бывают просто достойные представители породы-соответственная разница в цене, а уж пойдет потом владелец на выставку или нет-это его дело.
Да, с документами )) Но документы прежде всего, как гарантия того, что это именно САО. Хотя, читая этот форум уже пару лет, поняла, что иногда и документы совсем не гарантируют породность собаки.
Отправлено: 02.10.14 15:36. Заголовок: я пишет: почитала ..
я пишет: [quote]` почитала вас )) и наверно я именно такая )))))))))))) тот 1 процент )) что значит для себя в моем понятии . я купила щенка искала в питомнике что бы был в первую очередь с нормальной психикой ! так как в начале мне таких баек про сао рассказали чуть ли не с лопаты кормить буду !! а зверюга вырастит все сожрет ! поэтому выбор пал на питомник а не на рынок. и второе как то не хотелось проблем с известной всем дисплазией, вырос мишка славный а доооообрый сил нет , вот так я перестаралась с любовью и ассоциализацией ))))))))) ну не охраняет он двор ))) всех пускает )) только собак гоняет )) долго не выставляла (теперь каюсь) когда пошли на выставку и стала общаться с заводчиками сао то поняла что мне одной собаки мало ))) и купила девочку )) а теперь и двух мало !! еще хочу ))))))))))))))
Отправлено: 02.10.14 15:47. Заголовок: а иногда покупатели ..
а иногда покупатели еще говорят - нам на охрану на предприятие, или мне во двор на цепь. мы когда гуляем с тарханом у нас многие подходят и спрашивают а щенки есть ??? я говорю НЕТ !! а они ну нам на охрану на стоянку , я начинаю обьяснять что дажем если бы и были то никогда бы не продала на стоянку , на цепь , и т.д )))))))))))))) честно смешно их слушать )) люди быват ооочень странные )) и у все понятия мне для себя разное
Отправлено: 02.10.14 19:30. Заголовок: Последний помет разо..
Последний помет разобрали быстро. Всё больше "для себя")) причем, чем больше "для себя", тем дороже покупали))) парадокс! Ну никак мне не понять этого выражения, как ни стараюсь.... А мои собаки тогда для кого?
Интересно получается, не очень нравится заводчикам это выражение "для себя", т.е. человек должен купить собаку для них, для заводчиков получается ... Делать как они скажут и что скажут, а не всем людям это надо - чуткое руководство. Вот и говорят, что берут "для себя".
Отправлено: 03.10.14 05:51. Заголовок: Прочитала тему и всп..
Прочитала тему и вспомнила как 12 лет назад мы брали свою первую собаку. И тоже брали для себя ,для охраны дачи . На тот момент в городе не было щенков и нам предложили подождать ,за это время мы познакомились с кучей заводчиков ,которые на перебои рассказывали про родителей ,про предков ,про выставки, про вязки и все хвалили своих ,а чужих хаяли. Голова шла кругом . И вот пришло время ,мы поехали смотреть щенков и только понравится какой то на него сразу цена взлетает в три раза. И когда мы наконец то выбрали себе щенка , договорились на завтра рассчитаться и забрать щенка . Вечером нам начали звонить и учить уму разуму ,вы что за такие деньги ,щенки не какие ,сука-мать дисплазная итд. ( сука благополучно прожила 13лет гуляя на своих 4лапах до самой смерти). На утро мы заехали в ветеринарную станцию,попросили съездить с нами врача посмотреть суку и щенков ,вердикт здоровы. И мы счастливые покупатели ,наконец то приобрели щенка для себя. После этого нас не оставили в покое начали хаять уже нашу собаку( .тогда такое отношение очень задевало.) Тем самым пробудив интерес к породе ,к выставкам итд,
Отправлено: 03.10.14 06:27. Заголовок: Байбури Шанди Вы зн..
Байбури Шанди Вы знаете, я наверное не правильно выразилась. Мне кажется все таки когда человек говорит "для себя" он имеет ввиду что разведением заниматся не собирается. И все. И не будет там всяких "повязать разок для здоровья м т.д" Вот только искала суку, кому из заводчиков писала, обозначала - для себя, разведением заниматся не собираюсь, на выставки ходить не горю, но и раз-два не отрицаю. Хочу хорошую, породную, естественно с документами. И уж точно не нужно подешевле). Подешевле, можно не заморачиваясь купить в городе, правда кроме отсутствия хвоста и ушей мало еще чем можно определить принадлежность к породе. С кошками проще, "для себя,для души,на подушку, под кастрацию" там и правда подешевле, кого заводчик не хочет в разведение пускать, и реже шоу кастрат. Но даже в таких случаях я документы отдавала, просто с пометкой "без права разведения". Человеку тоже приятно осознавать что у него породистое животное, а не кот в мешке
Отправлено: 04.10.14 08:39. Заголовок: Юлка пишет: Мне ка..
Юлка пишет:
цитата:
Мне кажется все таки когда человек говорит "для себя" он имеет ввиду что разведением заниматся не собирается. И все. И не будет там всяких "повязать разок для здоровья м т.д"
И поэтому берут мальчика к имеющейся девочке, а девочку к мальчику?))
Вот недавно сестра попросила ей помочь выбрать щенка Тоя, как вы пишете "для себя". Ей просто хотелось маленькую собаку, красивую, но ей не интересны выставка и разведения.
И почему тогда к щенку "для себя" прилагается список требований на трёх страницах?))
Интересно получается, не очень нравится заводчикам это выражение "для себя",
И кто сказал, что не нравится? Понять просто хочу. PPN пишет:
цитата:
, т.е. человек должен купить собаку для них, для заводчиков получается ... Делать как они скажут и что скажут, а не всем людям это надо - чуткое руководство.
И кто его заставит? Не хочешь слушать советы, не слушай (только потом не жалуйся). Кто же заставит общаться с заводчиком? можно вообще к нему не обращаться. Дело- личное. PPN пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 140
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мне частенько звонят и просят-мне нужен щенок, чтобы из него выросла очень большая собака, большими толстыми лапами,с большой головой, объемной мордой, желательно чтобы нос был черный, а сама белая, у нее был отличный характер, но недорого-мне для себя, на выставки я ходить не буду. 
, а не от фонаря..... 
ой! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
