Отправлено: 31.01.12 20:55. Заголовок: Агрессия у щенка САО

Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.

 Отправлено: 08.03.17 16:19. Заголовок: леди пишет: Щенок ..

леди пишет:

цитата:

Щенок не понимает, кто там его и для кого купил. Он живёт, растёт и слушается тех, с кем живёт.

Это бесспорно!

 Отправлено: 09.03.17 11:51. Заголовок: Как алабаи любят чуж..

Как алабаи любят чужих детей, а также своих собственных.
http://kolomna-spravka.ru/news/5533
http://mr7.ru/articles/87997/
Дело: 2-1779/2015

Дата опубликования: 25 июня 2015 г.

Клинский городской суд Московской области
"...УСТАНОВИЛ:

Истцы обратились в суд вышепоименованным иском, мотивируя его следующими доводами.

/дата/, когда Шурмина Е.А. вместе со своим ребенком, Шурминым А., /дата/ рождения, находилась на территории поселка, непосредственно вблизи поста охраны внутри территории поселка ДНП «Новорижские ключи», расположенного в /адрес/, примерно в 19час.35мин. из помещения поста охраны выбежала собака породы среднеазиатская овчарка, алабай, по кличке «Дамалат», напала на истицу и ее ребенка.

Истица указывает, что собака на свободе без поводка и намордника оказалась в результате халатности начальника охраны поселка, Павлова Д.Л., а также возможно, вследствие его алкогольного опьянения.

В результате нападения собаки, истица получила /травмы/.

Все произошло в непосредственной близости от поста охраны поселка. Собака нападала на истицу два раза: первый раз /травмы/, затем собака отбежала. В это время охранник Павлов М.Л. вытащил из-под истицы ребенка, которого она закрыла собой, посадил его в машину к Давыденко А., стоящую напротив поста охраны внутри территории поселка. Пока уносили ребенка, собака напала на Шурмину Е.А. еще раз, /травмы/ пыталась напасть на ребенка, прыгала на машину, внутри которой находился ребенок.

После происшествия Шурмину Е.А. отвезли в отделение скорой помощи при Клинской городской больнице, где ей сообщили, что при их вмешательстве палец будет потерян, т.к. они не проводят микрохирургические операции, и для сохранения пальца надо ехать в Москву.

В итоге Шурмину Е.А. привезли в НИИ скорой помощи им. Склифосовского, где она была прооперирована и проходила курс лечения в течении 3-х недель. /диагноз/. Было проведено несколько операций. В результате нападения собаки, Шурмина Е.А. получила телесные повреждения средней тяжести..."
И еще, листая судебную практику по укусам собак, в частности САО, я наткнулась на такую тенденцию, что укусы происходят в местности где располагаются питомники среднеазиатских овчарок (Коломна, Иркутстк, Саратов...), видимо "затаренность кинологически не грамотного населения" алабаями велика. продаем направо и налево, не интересуясь умеют ли люди вообще какие-либо навыки содержания собак серьезных пород. Автор поста со щенком сао не в состоянии справиться. с четырехмесячным щенком!!!

 Отправлено: 09.03.17 12:06. Заголовок: волчица пишет: И ещ..

волчица пишет:

цитата:

И еще, листая судебную практику по укусам собак, в частности САО, я наткнулась на такую тенденцию, что укусы происходят в местности где располагаются питомники среднеазиатских овчарок (Коломна, Иркутстк, Саратов...), видимо "затаренность кинологически не грамотного населения" алабаями велика. продаем направо и налево, не интересуясь умеют ли люди вообще какие-либо навыки содержания собак серьезных пород.

Может еще дело в "кусучести" тех или иных собак. Есть собаки (другие породы, не только САО) у которых желание покусать человека проявляется в большей степени. а есть которые этого в принципе не хотят. Степень выраженности социальной агрессии и агрессии к человеку в целом разная и это наследственная характерность ...

 Отправлено: 09.03.17 12:09. Заголовок: Питомников много, ра..

Питомников много, расценки соответствующие на щенков из питомников, на порядок выше, если не больше. а вот питомники или заводские приставки? . "...В судебном заседании допрошена в качестве свидетеля К. – Президент Национального клуба породы «Кавказская овчарка», которая показала, что хххх является владельцем собак породы среднеазиатская овчарка, является участником многих выставок, у хххх зарегистрирована заводская приставка, что позволяет идентифицировать собак, щенков, рожденных от собак, владельцем которых является хххх. Регистрация заводской приставки, не означает регистрацию питомника, так как питомник - это предприятие, юридическое лицо, зарегистрировать питомник может только заводчик, имеющий заводскую приставку, и соответствующее образование. Питомник должен быть зарегистрирован как организация..." если щенок был бы приобретен в питомнике, вопросы, связанные с куплей-продажей щенков проходили бы в плоскости ЗПП (з-н о защите прав потребителей), владельцы питомников выдавали чеки и платили бы налоги, осуществляя предпринимательскую деятельность. а так... продаются как из питомника, а последствия как у заводской приставки (частное лицо) и практически никакой ответственности за товар ненадлежащего качества, особенно если покупатель "лох". интересно, какое количество заводчиков зарегистрировано в РКФ как питомник?

 Отправлено: 09.03.17 12:22. Заголовок: волчица пишет: инте..

волчица пишет:

цитата:

интересно, какое количество заводчиков зарегистрировано в РКФ как питомник?

Ни одного. В РКФ питомники не регистрируют.

 Отправлено: 09.03.17 12:24. Заголовок: волчица пишет: пит..

волчица пишет:

цитата:

питомник - это предприятие, юридическое лицо

только охранное предприятие, которое разводит собак, а обычные питомники нет. Это она слукавила юридическое лицо как раз клуб, через который оформляются обычные заводчики (приставки)
волчица пишет:

цитата:

если щенок был бы приобретен в питомнике, вопросы, связанные с куплей-продажей щенков проходили бы в плоскости ЗПП (з-н о защите прав потребителей)

откройте этот Закон - там сказано животные обмену и возврату не подлежат

 Отправлено: 09.03.17 12:25. Заголовок: PPN пишет: Степень ..

PPN пишет:

цитата:

Степень выраженности социальной агрессии и агрессии к человеку в целом разная и это наследственная характерность ...

это зависит от уровня возбудимости. хозяин должен в первую очередь узнать свою собаку, понаблюдав за ее поведением в различных ситуациях и потом делать вывод о необходимости коррекции поведенческих реакций и уж тем более о необходимости обучению защите и охране. так как ответственность за действия собаки несет хозяин. люди склонны переоценивать свои возможности и влияние на собаку. многие не обладают наблюдательностью, чего нельзя сказать о собаках, которые очень даже умело манипулируют своими хозяевами.

 Отправлено: 09.03.17 12:28. Заголовок: Elena пишет: открой..

Elena пишет:

цитата:

откройте этот Закон - там сказано животные обмену и возврату не подлежат

это здоровые животные. не думаю, что многие хотят вернуть здоровых животных

 Отправлено: 09.03.17 12:36. Заголовок: Аскор пишет: Ни одн..

Аскор пишет:

цитата:

Ни одного. В РКФ питомники не регистрируют.

именно, зарегистрированы питомниковые приставки. ркф имеет статус общественной организации. а госконтроль отсутствует.

 Отправлено: 09.03.17 13:04. Заголовок: волчица никакие живо..

волчица никакие животные.

 Отправлено: 09.03.17 18:16. Заголовок: волчица пишет: Elen..

волчица пишет:

цитата:

Elena пишет:  цитата: откройте этот Закон - там сказано животные обмену и возврату не подлежат

Перечень
непродовольственных товаров НАДЛЕЖАЩЕГО качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)

 Отправлено: 09.03.17 18:37. Заголовок: волчица, ну да, имен..

волчица, ну да, именно он. https://yuridicheskaya-konsultaciya.ru/prava-potrebiteley/perechen-neprodovolstvennyh-tovarov-ne-podlezhashih-obmenu-ili-vozvratu.html Пункт 13. Животные и растения.

 Отправлено: 09.03.17 20:03. Заголовок: волчица пишет: не п..

волчица пишет:

цитата:

не подлежащих возврату или обмену

 Отправлено: 09.03.17 20:48. Заголовок: в перечне речь о тов..

в перечне речь о товаре надлежащего качества, т.е. о здоровых и породных животных (т.к. есть требование о соответствии стандарту). а если товар ненадлежащего качества, то все равно не вернуть, вертись как хочешь, никто покупать не толкал? тему зафлудила?

 Отправлено: 09.03.17 21:10. Заголовок: Elena волчица прав..

Elena

волчица права. Животные у нас приравнены к имуществу. Товар даже из этого перечня должен быть НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА. Иначе он подлежит либо обмену либо возврату с возмещением в полном объёме уплаченной за него денежной суммы.

 Отправлено: 09.03.17 22:06. Заголовок: крайнец пишет: Това..

крайнец пишет:

цитата:

Товар даже из этого перечня должен быть НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА. Иначе он подлежит либо обмену либо возврату с возмещением в полном объёме уплаченной за него денежной суммы.

В течение какого времени? Вот, например, сапоги, только в течении месяца.

 Отправлено: 09.03.17 22:15. Заголовок: крайнец там много ню..

крайнец там много нюансов, поэтому Закон надо читать полностью, а не выдержками, и собственно главное, для кого он применим
леди пишет:

цитата:

В течение какого времени?

 Отправлено: 09.03.17 22:41. Заголовок: По времени, при жела..

По времени, при желании, можно привязаться к возрасту, когда по ПП допускается использование собаки в разведении. Т.е. собака выросла, оценена экспертом как соответствующая стандарту породы. Это, например, если в договоре указана цель приобретения для породного разведения.

По болезням в первое от приобретения время можно опереться на инкубационный период. Есть, наверное, и общепризнанные т.н. болезни роста, есть наследственные заболевания, вот, заворот век например, что то ещё.

 Отправлено: 10.03.17 09:57. Заголовок: Elena пишет: там м..

Elena пишет:

цитата:

там много нюансов, поэтому Закон

нюансов много. т.к. товар специфический, не обладающий гарантиями ассортиментных и качественных характеристик. сложен вопрос доказывания. (http://www.zoospravka.ru/article/about037.htm) почитайте, если кому интересно, я посмотрела, на вскидку правильно. http://pravo-zoozahita.ru/reshenie-suda-po-sporu-prodazhi-shhenka-s-defektami/ очередной покупатель "лох", кинологически и юридически не грамотный. еще и деньги без расписки передал.

 Отправлено: 10.03.17 10:00. Заголовок: крайнец пишет: По в..

крайнец пишет:

цитата:

По времени, при желании, можно привязаться к возрасту

Это красивая идея, а в реальности как?

 Отправлено: 10.03.17 10:22. Заголовок: В реальности, мало к..

В реальности, мало кому хочется болтаться по судам, платить ЕЩЁ и юристам, платить ЕЩЁ за экспертизы и пр., если ещё и город другой. Кроме того, к такому нужно готовиться заранее - каждый чек в копилку, каждое заключение в шкатулку. Большинство людей не такие, к плохому не готовятся, сами решают по менталитету и совести.

Есть такое понятие как прецедентное право. Если у кого то хватит интереса, времени, денег заняться вплотную собачьим делом, вполне могут положить начало, а когда наработается достаточно материала по таким делам, можно замахнуться и на изменение в законодательстве

 Отправлено: 10.03.17 16:59. Заголовок: крайнец пишет: Есть..

крайнец пишет:

цитата:

Есть такое понятие как прецедентное право.

В покупке собак есть один аспект, делающий суды практически невозможными. Подавать в суд надо по месту жительства ответчика. А собак очень часто покупают за тридевять земель.

 Отправлено: 10.03.17 20:24. Заголовок: крайнец пишет: Есть..

крайнец пишет:

цитата:

Есть такое понятие как прецедентное право

которое действует в той или иной степени (применение аналогии, разъяснения (постановления) пленума высших судов. а система права не прецедентная. суды применяют право, а наделение их правом создавать нормы будет противоречить принципу разделения власти. крайнец пишет:

цитата:

можно замахнуться и на изменение в законодательстве

это и так будет сделано. вопрос времени. а в пока существующих реалиях крайним оказывается простой люд, не владеющий информацией или владеющий, но не достоверной, исходящей от заинтересованных лиц. так что пока процесс производства и продвижения "товара" целиком на совести, хотела сказать производителей, заводчиков, и это налагает бОльшую ответственность на плечи этих людей потому что крайнец пишет:

цитата:

В реальности, мало кому хочется болтаться по судам, платить ЕЩЁ и юристам, платить ЕЩЁ за экспертизы и пр., если ещё и город другой. Кроме того, к такому нужно готовиться заранее - каждый чек в копилку, каждое заключение в шкатулку. Большинство людей не такие, к плохому не готовятся, сами решают по менталитету и совести.

 Отправлено: 11.03.17 00:26. Заголовок: А еще можно постарат..

А еще можно постараться самому научиться максимально разбираться в сути вопроса. Больше верить своим глазам, а не чужим словам. Кому нечего скрывать, тот ничего и не скрывает ...
А если смотришь собаку только в выставочной стойке, то и в дальнейшем это будет ее предпочтительное положение. Нужно понимать, что если собаку учили кусать рукав, то это она и будет делать, а если собаку учили охранять, то она запросто может покусать любого подошедшего человека.
И если сомневаешься, то лучше не надо ...

 Отправлено: 11.03.17 18:00. Заголовок: PPN пишет: а если с..

PPN пишет:

цитата:

а если собаку учили охранять, то она запросто может покусать любого подошедшего человека.

Пардон, бред! Редкостный и опасный. Вы собак дебилами считаете? После того, как собаку учат кусать, умная собака умеет ещё и оценивать степень опасности подошедшего человека.

 Отправлено: 11.03.17 18:35. Заголовок: леди пишет: Пардон,..

леди пишет:

цитата:

Пардон, бред! Редкостный и опасный. Вы собак дебилами считаете? После того, как собаку учат кусать, умная собака умеет ещё и оценивать степень опасности подошедшего человека.

Это вам и мне тоже хочется так думать. А в действительности все иначе, чем на самом деле ...
Я учу собак как раз так как вы говорите, но потенциальная вероятность реальности не дает абсолютной уверенности.

 Отправлено: 11.03.17 19:24. Заголовок: PPN пишет: Это вам ..

PPN пишет:

цитата:

Это вам и мне тоже хочется так думать. А в действительности все иначе, чем на самом деле ...

Ну так я из собственного опыта говорю. А Вы либо учите хреново, либо собаки дурные попались, коли у Вас в них уверенности после обучения нет.

 Отправлено: 11.03.17 19:32. Заголовок: леди пишет: PPN пиш..

леди пишет:

цитата:

PPN пишет:  цитата: а если собаку учили охранять, то она запросто может покусать любого подошедшего человека. Пардон, бред! Редкостный и опасный.

почему? я тоже считаю, что вероятность существует. обычно после того как собака кусает хозяин находит кучу доводов типа охраняемой территории, рабочей собаки и тп.

 Отправлено: 11.03.17 19:50. Заголовок: Здесь я абсолютно со..

Здесь я абсолютно согласна с Ладой! Тоже опасения были. Хотя в реале наоборот: мозги встают на место, собака понимает, где надо защищать/защищаться, а где необходимости в этом нет.
мы к примеру в одни выходные покусались, на следующей неделе сука на выставке выставлялась, спокойно и без эксцессов, да еще и не мной))
А кобл как был плюшка и добряк - такой и есть. Чтобы он укусил, надо либо напасть на меня или, и это ему видите ли важнее, упаси боже обидеть суку. Но повторюсь, нужна реальная агрессия и полный неадекват.
Одно другому не мешает.
Чисто теоретически может укусить любая собака, ВНЕ зависимости, учили ее охранять или нет.

 Отправлено: 11.03.17 19:59. Заголовок: леди пишет: А Вы ли..

леди пишет:

цитата:

А Вы либо учите хреново, либо собаки дурные попались, коли у Вас в них уверенности после обучения нет.

Скажу на другом примере. Делал я устранение скрипа деревянных полов по одной надежной как мне казалось технологии. Все замечательно получалось и полы не скрипели и давал я 100% гарантию ... А потом стал постоянно заниматься укладкой ламината с подготовкой пола, т.е. его укреплением (в смысле деревянного). А укрепление по той же технологии, что и устранение скрипа. И тут я обнаружил, что не всегда скрип то устраняется. По-вашему я работать вдруг разучился или полы мне стали хреновые попадаться? Нет, просто в начале я по нескольким полам выводы делал, а когда кол-во в разы увеличилось, то и выводы поменялись ...