Отправлено: 31.01.12 20:55. Заголовок: Агрессия у щенка САО

Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.

 Отправлено: 06.03.17 13:35. Заголовок: sergDin пишет: Но, ..

sergDin пишет:

цитата:

Но, явно, воспитывая собаку свою, даже в мыслях не держу: "а вдруг мы разведемся, " а вдруг мой муж мне станет врагом", и тд. И вообще Ева еще Анну Вячеславовну признает, если лезет в лицо - значит изучает, и человек вызывает доверие. Но сложно представить А.В. лихо перемахнувшую через наш забор, дабы унести бензопилу...хотя...чего мелочиться: ловко справляющуюся с отмычкой, чтобы укатить на мотоблоке Б.А.В. приношу извинения, навеяло. сижу смеюсь. красочные картины такие))))

Сразу случай припомнился. Со щенячества гуляли с хорошей знакомой и её ротвейлером. Мой кобл разрешал ей его гладить, и даже в нос целовать. ))) Но тут как-то нужно было ей ко мне зайти в квартиру. Так поначалу даже не захотел впускать. Довольно агрессивно, надо сказать. Типа, на прогулке дружба, а здесь уже работа. Пустил только после прямого указания с моей стороны. Но косился, присматривал. А на следующей день на прогулке опять мир, дружба, жвачка!

 Отправлено: 06.03.17 13:49. Заголовок: А вообще по поводу п..

А вообще по поводу пищевой агрессии скажу так: у меня на запястье малюсенький едва заметный шрамик. Это память с детства. Прививка на всю жизнь от глупостей. Мне было 3 года, когда в дом принесли щенка, а вот не научили как с ним надо обращаться. Игрушка типа. Ярко рыжий , огненно буквально пушистый комок, который вырос в небольшого песика, Тишка. И ненавидел меня этот пес жутко. не потому, что у этого красивого дворика была плохая психика, а именно потому, что, когда он ел, я постоянно имела привычку к нему лезть. И дразнить. Закончилось все это укусом: отец его тогда чуть лопатой не убил, хорошо, что дед заступился, закрыл песика собой. после этого я попросила себе собаку. Именно для себя, мне было лет 7-8. И случайно на рынке мы его нашли, ну как ребенок мог назвать лайку в 87-88 году?))) Конечно, Бим))) Больше проблем с собаками и их едой у меня не было никогда. Не потому, что я ставлю миску и убегаю. Просто не нервирую собаку. а так хочу смотрю, хочу - глажу собаку в это время. Съедают-то они все мгновенно, могу забрать косточку, только для того, чтобы промыть. если они ее в пыли испачкали. Вне участка подбор запрещен, и все примерно так:


Как-то так

 Отправлено: 06.03.17 14:02. Заголовок: леди пишет: )) Но т..

леди пишет:

цитата:

)) Но тут как-то нужно было ей ко мне зайти в квартиру. Так поначалу даже не захотел впускать. Довольно агрессивно, надо сказать. Типа, на прогулке дружба, а здесь уже работа. Пустил только после прямого указания с моей стороны.

Возможно, так бы и было. Но мы не проверяли, так что утверждать не берусь)))

 Отправлено: 07.03.17 09:36. Заголовок: Пипец... в этой чуде..

Пипец... в этой чудесной теме хочется пристрелить всех - и хозяев, и "кинолога" с электроошейником для щенка... всё не читала, пробежала по диагонали, но это диагноз - именно после таких хозяев и "специалистов" в команды помощи попадают несчастные собаки со сломанной психикой (((

 Отправлено: 07.03.17 12:27. Заголовок: Не разу не видела аз..

Не разу не видела азиатов со сломанной психикой. Невоспитанных видела, а сломанных - нет. Но раз пишут, то наверное есть. Мне же всегда казалось, что у азиата довольно крепкая психика, со встроенной защитой от действий дурака. Видимо азиаты сильно изменились.

 Отправлено: 07.03.17 12:29. Заголовок: леди пишет: у азиа..

леди пишет:

цитата:

у азиата довольно крепкая психика, со встроенной защитой от действий дурака

угу. прям роботы, не собаки.
дрессировать не надо, и так умные...
встроенная защита психики.....
обязаны любить всех приходящих родственников....
ну и чего-то там еще... вспомню, дополню пост.

 Отправлено: 07.03.17 12:48. Заголовок: Мерлови пишет: угу...

Мерлови пишет:

цитата:

угу. прям роботы, не собаки.

Ну ведь и хозяева не моральные уроды с садистскими наклонностями, чтобы прям так взять и сорвать нежную азиатскую психику.

 Отправлено: 07.03.17 12:50. Заголовок: На самом деле ни одн..

На самом деле ни одна команда помощи САО вроде особо не жаловалась на неадекватность найдёнышей? Даже при плохом физическом состоянии. Или ошибаюсь? Примеры можно, если таковые под рукой есть?

 Отправлено: 07.03.17 12:51. Заголовок: леди пишет: Ну ведь..

леди пишет:

цитата:

Ну ведь и хозяева не моральные уроды с садистскими наклонностями, чтобы прям так взять и сорвать нежную азиатскую психику.

не знаю. все возможно.

 Отправлено: 07.03.17 12:52. Заголовок: леди пишет: На сам..

леди пишет:

цитата:

На самом деле ни одна команда помощи САО вроде особо не жаловалась на неадекватность найдёнышей? Даже при плохом физическом состоянии. Или ошибаюсь? Примеры можно, если таковые под рукой есть?

их просто не предлагают на пристройство в семьи.

 Отправлено: 07.03.17 12:55. Заголовок: Мерлови пишет: их п..

Мерлови пишет:

цитата:

их просто не предлагают на пристройство в семьи.

Это может быть показателем абсолютной невоспитанности собаки. Конкретного примера сорванной психики, с поведением не поддающемся корректировке без успокоительных препаратов, нет?

 Отправлено: 07.03.17 12:57. Заголовок: леди пишет: Это мо..

леди пишет:

цитата:

Это может быть показателем абсолютной невоспитанности собаки. Конкретного примера сорванной психики, с поведением не поддающемся корректировке без успокоительных препаратов нет?

как отличаете ? сорванную психику от абсолютной невоспитанности?

 Отправлено: 07.03.17 13:00. Заголовок: Мерлови пишет: как ..

Мерлови пишет:

цитата:

как отличаете ? сорванную психику от абсолютной невоспитанности?

Если поведение не корректируется обычными методами, без использования успокоительных препаратов – это сорванная психика. Всё как и людей. Нервная система, она и в африке нервная система. Если же зоозащитницы сами спокойно ладят с собаками, но считают, что эти собаки не для любого пользователя, в силу сложности характера, то с психикой там всё нормально.

 Отправлено: 07.03.17 13:39. Заголовок: леди пишет: Если п..

леди пишет:

цитата:

Если поведение не корректируется обычными методами

если бы все было так просто... собаки не роботы. все индивидуально. знаю случаи, когда собака приходила в норму после смены владельца без всяких методов.
и в интернете описаний подобных случаев полно.

 Отправлено: 07.03.17 14:05. Заголовок: леди пишет: Если по..

леди пишет:

цитата:

Если поведение не корректируется обычными методами, без использования успокоительных препаратов – это сорванная психика.

А можно пояснить? Я не силен в терминах, что есть "сорванная психика"? Насколько я понимаю, если поведение порочно, то оно не будет корректироваться, оно может меняться только под действием препаратов. А если коррекция была возможна пусть даже с помощью терапии, то можно ли говорить о серьезных нарушениях психики? И потом, пустырник тоже успокоительное ...

 Отправлено: 07.03.17 15:30. Заголовок: Мерлови пишет: если..

Мерлови пишет:

цитата:

если бы все было так просто... собаки не роботы.

Естественно. У роботов нет нервной системы.
PPN пишет:

цитата:

А можно пояснить?

Неа. Написано вполне доступно. В пояснения не нуждается. Вы вон сами всё прекрасно пояснили. А спорить о точности терминологии у меня нет никакого желания – мы не на научном симпозиуме.

 Отправлено: 07.03.17 17:55. Заголовок: леди пишет: Естеств..

леди пишет:

цитата:

Естественно. У роботов нет нервной системы.

и мое личное мнение, возможно и ошибочное, что трусливо-оборонительная реакция у собак является приобретенной. т.е. я считаю, что эти собаки с изначально активно - оборонительной реакцией были необоснованно жестко присечены в период становления (например, при первом проявлении характера были наказаны сильнее, чем того требовалось).

либо рано начали занятие с фигурантом, когда еще присутствует щенячья неуверенность, в итоге такое поведение закрепилось. например, видела видео, как фигурант пытается ставить на рукав 7-месячного азиатика . или совсем недавно мне прислали видео моей выпускницы, которая уже в год растравливается по фигуранту. считаю это неправильным! малейшая ошибка фигуранта, и собака станет либо злобно-трусливой, либо наоборот необоснованно злобной, что тоже не правильно.

 Отправлено: 07.03.17 17:57. Заголовок: леди пишет: Невосп..

леди пишет:

цитата:

Невоспитанных видела, а сломанных - нет.

Мне кажется, вы просто слово "сломанная" увязали с "подавлением". А речь идет о серьезных отклонениях от нормы в любую сторону. Трусливо-агрессивная собака будет именно сломана, станет трусливой ну итд. А у собаки с сильным характером и НС "слом" приведет к другим вариантам "психоза". ИМХО.

 Отправлено: 07.03.17 18:01. Заголовок: Мерлови пишет: тру..

Мерлови пишет:

цитата:

трусливо-оборонительная реакция у собак является приобретенной. т.е. я считаю, что эти собаки с изначально активно - оборонительной реакцией были необоснованно жестко присечены в период становления

Нет, это уж какая родилась, как и люди))) Кто-то пить начнет в трудных обстоятельствах, а кто-то будет "в бидоне сливки сбивать", чтобы вылезти.

 Отправлено: 07.03.17 18:38. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

Нет, это уж какая родилась, как и люди))) Кто-то пить начнет в трудных обстоятельствах, а кто-то будет "в бидоне сливки сбивать", чтобы вылезти.

не буду спорить, но это не только мое мнение. такое мнение имеется у многих авторов книг по дрессировке служебных собак ( Алексеев А., Арасланов Ф., Шигорин В., Коршунов В., Фалеев С., Крылов И., и т.д. ). что во многом формирование оборонительной реакции (активной, пассивной или смешанной(трусливо-злобной, злобной)) зависит от условий , в которых щенок рос. от правильного(или не правильного) воспитания, методов дрессировки и др.

есть конечно и другие мнения. о врожденности и наследственности .

 Отправлено: 07.03.17 20:50. Заголовок: Мерлови пишет: фор..

Мерлови пишет:

цитата:

формирование оборонительной реакции (активной, пассивной или смешанной(трусливо-злобной, злобной)) зависит от условий , в которых щенок рос. от правильного(или не правильного) воспитания, методов дрессировки и др.

ой, как мило! все болванки одинаковые, а конечный продукт дело рук токаря)))

 Отправлено: 07.03.17 21:23. Заголовок: Ениш пишет: ой, ка..

Ениш пишет:

цитата:

ой, как мило! все болванки одинаковые, а конечный продукт дело рук токаря)))

ну почему же одинаковые? либо пассивная оборонительная реакция, либо активная. при пассивной просто уход от конфликта. если собаке не хватает уверенности, то злобно-трусливая. но уверенность можно повысить, если злоба есть. а можно наоборот понизить неправильным подходом.

 Отправлено: 07.03.17 21:43. Заголовок: Мерлови нет, ТВНД ..

Мерлови

нет, ТВНД собака наследует. Смелость невозможно привить воспитанием.

 Отправлено: 07.03.17 21:54. Заголовок: крайнец пишет: Мерл..

крайнец пишет:

цитата:

Мерлови нет, ТВНД собака наследует. Смелость невозможно привить воспитанием.

хорошо. тогда к какому типу ВНД отнесем врожденную трусливо-злобную оборонительную реакцию?

 Отправлено: 07.03.17 22:05. Заголовок: Высшая нервная деяте..

цитата:

Принадлежность собаки к тому или иному типу высшей нервной деятельности определяется врожденными свойствами нервных клеток коры головного мозга. Опытными данными многих исследователей установлено, что типологические особенности высшей нервной деятельности у собак существуют уже в щенячьем возрасте, но совершенствование нервных центров при соответствующей тренировке позволяет усилить процессы возбуждения и торможения, уравновесить и развить до некоторой степени их подвижность. Например, систематической тренировкой тормозного процесса можно уравновесить поведение возбудимой собаки холерического типа. Постепенным приучением щенка к сильным раздражителям можно усилить возбудительный процесс в нервной системе.

цитата:

Высшая нервная деятельность у собак формируется под влиянием человека. Поэтому тип ее, наряду с факторами наследственности, приобретает индивидуальные особенности, которые проявляются в реакциях поведения. Можно привести немало примеров, когда у собак, имеющих один и тот же тип высшей нервной деятельности, формировались противоположные по характеру реакции поведения. В лаборатории И. П. Павлова были взяты щенки одного помета, и часть из них выращивалась на свободе, а другая — в кабинах. Через два года обнаружилось резкое различие в их поведении. Щенки, выращенные на свободе, были смелыми, озорными, быстро привыкали к людям и обстановке. Иначе вели себя щенки, выращенные в неволе. Они прятались от экспериментатора, боязливо озирались, ложились на землю, дрожали, проявляли трусость, что считается характерным для слабого типа высшей нервной деятельности. На самом деле все щенки данного помета принадлежали к сильному типу.

http://www.e-reading.club/chapter.php/111233/46/Alekseev,_Araslanov,_Shigorin_-_Dressirovka_sluzhebnyh_sobak.html

 Отправлено: 07.03.17 22:17. Заголовок: Зависимость между ре..

цитата:

Зависимость между реакциями поведения собак и типом высшей нервной деятельности. История развития учения о типах высшей нервной деятельности у собак в лаборатории академика Ж. П. Павлова находится в тесной зависимости от изучения пассивно-оборонительной реакции. Вначале академик И. П. Павлов считал, что пассивно-оборонительная реакция (трусость) является проявлением слабого типа нервной деятельности. Однако дальнейшие его исследования показали, что это неверно. Специальное изучение нескольких собак с ярко выраженной пассивно-оборонительной реакцией показало, что такие собаки могут обладать сильным типом высшей нервной деятельности. На основании этих фактов академик И. П. Павлов отошел от своего первоначального отождествления пассивно-оборонительной реакции со слабым типом высшей нервной деятельности. Он стал рассматривать пассивно-оборонительную реакцию, как реакцию, маскирующую истинный тип высшей нервной деятельности. Несмотря на то что пассивно-оборонительная реакция маскирует тип нервной деятельности, она находится в своем формировании в зависимости от слабого типа. В таблице 3 приводим данные о проявлении пассивно-оборонительной реакции у собак сильного и слабого типов, полученные в питомнике Института эволюционной физиологии и патологии им. академика И. П. Павлова. Из таблицы 3 видно, что собаку с пассивно-оборонительной реакцией можно встретить как среди собак слабого, так и среди сильного типа, однако собаки без пассивно-оборонительной реакции встречаются в подавляющем большинстве среди собак сильного типа. Значит, если у собаки нет пассивно-оборонительной реакции, это указывает на то, что это собака сильного типа; но если,у собаки есть пассивно-оборонительная реакция, это еще не означает, что собака слабого типа, она может быть ы сильного типа нервной деятельности.

цитата:

Таблица 3. Взаимоотношение между пассивно-оборонительной реакцией и типом нервной системы собак (по материалам Л. В. Крушинского) Типы собак Слабого типа Сильного типа С пассивно-оборонительной реакцией 16 19 Без пассивно-оборонительной реакции 1 15

цитата:

Активно-оборонительная реакция собак изучена значительно хуже, чем пассивно-оборонительная. На основании имеющихся данных можно сказать, что у собак сильного типа активно-оборонительная реакция проявляется несколько сильнее, чем у собак слабого типа. Но если у собаки отсутствует активно-оборрнительная реакция, это ни в какой степени не означает, что эта собака слабого типа. Точно так же и собаки слабого типа могут обладать значительной активно-оборонительной реакцией.

Таким образом, хотя оборонительные реакции и находятся в некоторой зависимости от типологических особенностей собаки, - тем не менее ни в какой степени нельзя отождествлять их с типами высшей нервной деятельности и давать" на основании их оценку типа.

Итак, тип высшей нервной деятельности надо рассматривать как результат взаимодействия прирожденных особенностей нервной деятельности и влияния тех внешних условий, при которых росла и воспитывалась собака. Правильным выращиванием и воспитанием собаки можно значительно улучшить ее типологические свойства или ухудшить неправильным.

 Отправлено: 08.03.17 00:41. Заголовок: Хотелось бы верить, ..

Хотелось бы верить, что воспитанием и дрессировкой можно все решить, но как говорится, рожденный ползать летать не может ... ну если только его со скалы сбросить, тогда какое-то время он будет лететь
Сущность собаки не изменить. Врожденные качества играют решающую роль и чтобы их испортить, нужно очень постараться. А вот подкорректированную собаку испортить очень даже легко, в общем то в таком случае портится то, что уже было испорчено ...

 Отправлено: 08.03.17 09:26. Заголовок: Мерлови пишет: что..

Мерлови пишет:

цитата:

что во многом формирование оборонительной реакции (активной, пассивной или смешанной(трусливо-злобной, злобной)) зависит от условий , в которых щенок рос. от правильного(или не правильного) воспитания, методов дрессировки и др.

Оно именно зависит в какой то степени. А в экстремальной ситуации вылезет природное.
Мерлови пишет:

цитата:

Принадлежность собаки к тому или иному типу высшей нервной деятельности определяется врожденными свойствами нервных клеток коры головного мозга.

В голову приходит параллель с людьми, выжившими в различных катастрофах. Это врожденное - не поддаваться панике, способность быстро найти решение итд.

 Отправлено: 08.03.17 09:40. Заголовок: выраженность поведе..

выраженность поведенческих реакций зависит от уровня возбудимости животного. например, чем ниже уровень возбудимости, тем менее выражена ПОР. при низком уровне возбудимости пассивно-оборонительная реакция может быть вообще незаметна. нужно помнить, что "...когда человек отбирает нужную ему собаку по каким-то определенным признакам, он, по сути дела, «прихватывает» ещё некоторое количество, так сказать, побочных признаков, органически связанных с полезными. Таким образом, те свойства, нервной деятельности и психики, которые, с одной стороны, обеспечивают породные качества собаки, с другой стороны, определяют те разнообразные «побочные» качества, которые нередко бывают человеку неудобны, будь то повышенная возбудимость или независимость.
Приобретая хорошую породистую собаку, человек как бы приобретает вместе с ней набор хороших рабочих качеств. Эти качества требуют реализации, они «гнетут» собаку и, если не находят должного выхода, проявляются в беспорядочной, бесполезной или неудобной для человека форме. Энергию породных свойств необходимо направлять в нужное русло. Собака хорошей рабочей породы должна иметь службу или что-то заменяющее её. У нее должна быть настоящая работа, на которую она будет тратить свою физическую и психическую энергию, данную ей природой..." http://www.liubava.ru/forum/showthread.php?t=24691

 Отправлено: 08.03.17 13:15. Заголовок: Марина СПб пишет: М..

Марина СПб пишет:

цитата:

Мне кажется, вы просто слово "сломанная" увязали с "подавлением". А речь идет о серьезных отклонениях от нормы в любую сторону. Трусливо-агрессивная собака будет именно сломана, станет трусливой ну итд. А у собаки с сильным характером и НС "слом" приведет к другим вариантам "психоза". ИМХО.

Да, возможно. Но всё-равно, с сильной собакой это надо очень постараться. Вроде обратившийся за помощью вледелец щенка не похож на такого "старателя", чтобы громко кричать о том, что всех таких как он, и советчиков заодно, перестрелять надо.
Просто там, судя по всему, непонимание, что живущий у родителей щенок именно родителей и считает хозяевами, а сам владелец для него просто приходящий дядя. Щенок не понимает, кто там его и для кого купил. Он живёт, растёт и слушается тех, с кем живёт.