Отправлено: 11.09.11 14:42. Заголовок: Конкретные предложения к руководству НКП и РКФ !!!

Вношу первые конкретные предложения по изменению регламента присвоения титулов и соответственно, подхода к разведению в целом !

В своё время было понятие " отборное разведение" - и родословная выдавалась красная. И это было круто, сказать, что у тебя "красная" родословная. Предлагаю:

1. Вернуть поведенческий тест с доработками.

2. Вернуть титулу "Чемпион России" былой престиж, для этого присваивать титул "Чемпион России" не за простой набор 6и САС, а 6и "САС+ЛПП". А то ЧР уже обесценился до неприличия.

3. То же самое в присвоении "ЮЧР" - пусть будут те же 6 титулов, но не просто ЮСАС, а "ЮСАС + ЛЮ". Не считать юниорскую оценку допуском к разведению. Только начиная с промежуточного класса.

4. Допуском к разведению считать только оценку не ниже "отлично", а то и САС, а не "оч.хор" .

5. Ввести цветовую градацию родословных и возможность обмена простых родословных на цветовую :

1). ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = красная родословная

2) ЮЧР + ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = серебряная родословная

3) Гранд ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = золотая родословная

6. Прописывать все достижения собак в родословных их детей, как и раньше.

7. И вот "де факто" этих цветовых родословных ввести отдельный класс на выставках - "отборное разведение", или "класс элита", особо отмечая и выделяя данных собак. Людям будет к чему стремиться.

В школах есть серебрянные и золотые медали (и аттестаты соответственно) , а есть просто аттестаты. Кто мешает ввести подобную систему в разведении ? По-моему очень даже всё реально, и не надо "изобретать велосипед". Это огромный повод для гордости и престижа.


Прошу админа прикрепить данную тему вверху раздела хотя бы на пару-тройку месяцев для внесения предложения и
обсуждения.

 Отправлено: 11.09.11 22:13. Заголовок: Ну а титулы, а как м..

цитата:

Ну а титулы, а как мы по-другому можем оценить классность собаки ? Ну, допустим, не мы, а какой-нибудь новичёк, желающий купить реально хорошего щенка и заплатить за него реальные деньги , и получив при этом хоть какую-то гарантию ? Он ориентируется на титулы. А сейчас плюнь в любую сторону - и в Чемпиона попадёшь.

Таня!!!!!!!!!!! Ты реально так думаешь?????????????????????? Ты чего??????????????????????
А давай возьмем мать твоей Мафии, она (да и кобель), что чемпионы????? Или ты скажешь,что там в помете одни дворни и никакой гарантии????????????????

 Отправлено: 11.09.11 22:13. Заголовок: Кто бы что не говори..

Кто бы что не говорил про выставки и САСки-народу импонирует если у щена мамапапа=чемпион, поэтому давайте уж смотреть на всё глобально-выставки тоже надо брать в расчёт=в том смысле что тоже приходить к каому то конценсусу, но не процветовую гамму родословных, а про то зоотехническое мероприятие каким (хотя бы) оно было раньше. Не тупой хендлинг и подставные судьи, а нормальное мероприятие. Я бы вообще РКФ на уши поставила=ставить наблюдателя на каждой выставке что бы описывали косяки судей

 Отправлено: 11.09.11 22:14. Заголовок: еч Ван пишет: любая..

еч Ван пишет:

цитата:

любая собака сбацает, лишь бы научить. "Азиату" для нормальной проверки обоняния нужен многочасовой след. Это самый простой и доступный вариант

еч Ван пишет:

цитата:

азиатчикам" дрессировать собак лень.

Абсурд!!!Давайте борзых в охрану ,болонок в упряжку,тогда и азиатов по следу

 Отправлено: 11.09.11 22:17. Заголовок: еч Ван Извините-азиа..

еч Ван Извините-азиат это всё таки не следовая собака и не гончая по кровавому следу. Давайте котлеты отдельно-мухи отдельно, еч Ван пишет:

цитата:

У "немцев" или ВЕО такое обоняние, как у средней САО, сейчас встречается крайне редко

Вот и пусть овчаристы работают над этим, азиату это не надо в принципе. Я понимаю если человек хочет натаскать на следовую=флаг в руки, но обязаловка У лаек нюх лучше и спаниелей

 Отправлено: 11.09.11 22:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Допуском к разведению считать только оценку не ниже "отлично", а то и САС, а не "оч.хор"

А ничего ,что собу (даже Очень классную) могут держать люди за забором и ты уговариваешь их повязать эту собу Один Раз, выставить эту собу ,только ОДИН раздля оценки,а она возьми и рыкни на судью и судья снижает оценку за поведение что делать-то будешь????????????

 Отправлено: 11.09.11 22:23. Заголовок: GHJ пишет: Абсурд!!..

GHJ пишет:

цитата:

Абсурд!!!Давайте борзых в охрану ,болонок в упряжку,тогда и азиатов по следу

А по-моему, абсурд - устроение боёв "азиатов". Я всегда так считал и продолжаю считать.

лёка пишет:

цитата:

Вот и пусть овчаристы работают над этим, азиату это не надо в принципе. Я понимаю если человек хочет натаскать на следовую=флаг в руки, но обязаловка У лаек нюх лучше и спаниелей

Это у нас кто, интересно, взялся определять, что "азиату" нужно, а что ненужно? И с какой кочки зрения решил расставлять приоритеты в остроте обоняния?

 Отправлено: 11.09.11 22:24. Заголовок: колмакова татьяна То..

колмакова татьяна То что титул ЧР"слит"-свершившийся факт не только для нашей породы.Мы не в силах бороться с целой системой,а вот ЧНКП мы не только можем,но и обязаны отстоять.Тем более при нынешнем,более адекватном чем ранее,руководстве клуба.

 Отправлено: 11.09.11 22:26. Заголовок: еч Ван пишет: Это у..

еч Ван пишет:

цитата:

Это у нас кто, интересно, взялся определять, что "азиату" нужно, а что ненужно?

Вы?

 Отправлено: 11.09.11 22:27. Заголовок: GHJ пишет: при нын..

GHJ пишет:

цитата:

при нынешнем,более адекватном чем ранее,руководстве клуба.

В чём выражается бОльшая его адекватность? В урезании прав собак с регистровыми родословными? Или ещё какое деяние сотворили?

 Отправлено: 11.09.11 22:35. Заголовок: еч Ван пишет: Это у..

еч Ван пишет:

цитата:

Это у нас кто, интересно, взялся определять, что "азиату" нужно

еч Ван пишет:

цитата:

А по-моему, абсурд - устроение боёв "азиатов". Я всегда так считал и продолжаю считать.

Да на кошаре что то мало "пограничных"Азиатов спешащих пробежаться по следу.А вообще то в цирке медведи на мотоциклах ездят,чтоб дрессировщик лапу не сосал

 Отправлено: 11.09.11 22:46. Заголовок: GHJ Не смешите меня..

GHJ
Не смешите меня.

 Отправлено: 11.09.11 22:56. Заголовок: Аскор пишет: Каких..

Аскор пишет:

цитата:

Каких собак Вы имеете ввиду, когда говорите об улучшении поголовья?

Я говорю о собаках представляющих сейчас породу САО на выставочных рингах. Улучшать ведь можно и в процентном соотношении(породных становится чуть больше, а малопородных чуть меньше)
Скрытый текст

Аскор пишет:  цитата: я-то думаю, что главное - не для чего?, а кому? нужна оценка поголовья Тут суть вопроса не меняется. Для чего? Ну например для того, что бы не повышать в очередной раз планку роста в стандарте, а может наоборот немного ее понизить. Ну а если принять во внимание, что стандарт сам по себе не меняется, а его меняет кто-то, то вопрос-"кому?" так же уместен.

 Отправлено: 11.09.11 23:08. Заголовок: еч Ван пишет: У ..

еч Ван пишет:

цитата:

У "немцев" или ВЕО такое обоняние, как у средней САО, сейчас встречается крайне редко.

Странно почему. Ведь больУю часть этих пород отбирали именно по умению хорошо работать по следу.
Я думаю, что тут вопрос в условиях содержания. И важную роль играет тот факт, что САО относительно не так уж давно находятся в заводском разведении в наших урбанизированных условиях содержания. Хотя не могу утверждать, возможно эта разница связана и с анатомическими особенностями. А еще у некоторых САО очень развит охотничий инстинкт, его тоже надо сохранять?

 Отправлено: 11.09.11 23:12. Заголовок: лёка пишет: Азиатов..

лёка пишет:

цитата:

Азиатов богатым-болонок нищим ТаТьяна, Вы потом перечитайте себя

К сожалению интернет не передаёт интонаций и яне могу постить столько, сколько реально бы хотела сказать ! Не надо утрировать детали, основная мысль - нечего делать в разведении случайным людям и тем, кто производит щенков исключительно ради продажи, в надежде получить прибыль от продажи щенков, не задумываясь, что сначала надо вложить, чтобы потом получить. Разведение, это, если хотите, процесс творческий, трудоёмкий, а любое творчество требует "свободных", "лишних" денег. Толщина кошелька туту ни при чём, хотя, что называется, "имеет значение". Важно другое - возможность выделения энной суммы из семейного бюджета на содержание собак в убыток той самой семье ! А если самим "жрать нечего", о каком нормальном разведении может идти речь ?

Ну что, ей-Богу, как дети-то ?

 Отправлено: 11.09.11 23:13. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

больУю часть этих пород отбирали именно по умению хорошо работать по следу.

Немецкие овчарки имеют, как правило, весьма посредственное обоняние (действительно острый нюх у них я встречал за всю жизнь не более пяти раз). А работают они хорошо за счёт старательности, за счёт желания искать по следу.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А еще у некоторых САО очень развит охотничий инстинкт, его тоже надо сохранять?

Охотничий инстинкт есть практически у всех собак. Базовый для вида потому что. Например, у немецких овчарок он сильно выражен. Ему просто не дают проявляться, если это не нужно.

 Отправлено: 11.09.11 23:17. Заголовок: Ениш пишет: В уреза..

Ениш пишет:

цитата:

В урезании прав собак с регистровыми родословными

Абсолютно правильное решение.Поймал на улице щенка он вырос,стал чемпионов,и после дал пять помётов дворни.А на счет руководства .Оно стало доступнее,гибче как то,и более радеет о породе,чем прежнее тоталитарное.

 Отправлено: 11.09.11 23:22. Заголовок: лёка пишет: Кто бы ..

лёка пишет:

цитата:

Кто бы что не говорил про выставки и САСки-народу импонирует если у щена мамапапа=чемпион

Спасибо ! Хоть кто-то меня понял !!!

"Без бумажки ты - какашка!" Все знают эту поговорку ? Чё ж все вдруг стали такие нравственные-то ? А на хрена вы, многие, по выставкам носитесь, титулы закрываете ? Прям смешно, ей-Богу ! Да любит наш народ бумажки ! Ну так если любит, то хотя бы пусть любит заслуженно ! Это раз !

Во-вторых, кончайте на меня нападать, я хоть что-то предложила, давайте и вы предлагайте, без охов , ахов и подъёбок ! Почему "красный диплом" или "золотая, или серебрянная медаль" после школы не вызывают ни у кого возмущения, а только все гордятся ? Задумайтесь !

Про себя - мне бы было круто иметь на питомнике "золотую родословную" , и я бы приложила все требуемые усилия. Пусть одной собаке в ущерб всех других, но тем не менее.

 Отправлено: 11.09.11 23:24. Заголовок: GHJ пишет: титул ЧР..

GHJ пишет:

цитата:

титул ЧР"слит"-свершившийся факт

ОЧЕНЬ жаль !

 Отправлено: 11.09.11 23:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Почему "красный диплом" или "золотая, или серебрянная медаль" после школы не вызывают ни у кого возмущения,

Потому что все знают=можно купить

 Отправлено: 11.09.11 23:24. Заголовок: Даргай пишет: что ..

Даргай пишет:

цитата:

что делать-то будешь????????????

Ничего, значит не судьба. Такое уже было и не раз.

 Отправлено: 11.09.11 23:26. Заголовок: лёка пишет: Потому ..

лёка пишет:

цитата:

Потому что все знают=можно купить

 Отправлено: 11.09.11 23:30. Заголовок: zubari пишет: А ост..

zubari пишет:

цитата:

А острое цветовое зрение как проверять?

Я сегодня совершенно случайно проверила у двоих своих . И обоняние и зрение. Гуляла в красной куртке по осеннему лесу и пряталась за деревьями с красной же листвой. Видят, заразы, иногда прям издалека, а если сомневаются - вынюхивают, прямо чётко разворачиваются в том месте, докуда я дошла, нос кверху почему-то, а не к земле и раз, резкий поворот и движение ко мне. Прикольно. Ни фига не удалось спрятаться и похихикать над ними.

 Отправлено: 11.09.11 23:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ни фига не удалось спрятаться и похихикать над ними.

Завтра петляй ,одень куртку соснового цвета и не душись своими духами.

 Отправлено: 11.09.11 23:42. Заголовок: zubari пишет: Завтр..

zubari пишет:

цитата:

Завтра петляй ,одень куртку соснового цвета и не душись своими духами.

У меня нет куртки соснового цветаааааааа.......

 Отправлено: 12.09.11 02:59. Заголовок: еч Ван про следовую ..

еч Ван про следовую тут по-моему бесполезно. Если уж многие дрессировщики не верят или не всопринимают серьезно азиата на следу. Однако азиат отлично ходит по следу. Да и работа эта от собаки требует многого.

Если уж защитной дрессировкой или даже по послушанию многие азиато-владельцы не заморачиваются.

 Отправлено: 12.09.11 06:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я говорю о собаках представляющих сейчас породу САО на выставочных рингах.

Т.е. речь идет не обо всем поголовье, а только о собаках, владельцам которых, выставки интересны?! Скрытый текст

Как-то так я и думал

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Улучшать ведь можно и в процентном соотношении(породных становится чуть больше, а малопородных чуть меньше)

"Улучшать ..... в процентном соотношении" или по другому - изменять соотношение, можно разными способами (некоторые, могут вообще к разведению отношения не иметь).
Качественное разведение зависит от разведенцев, а не от выставок и судейства на них.
колмакова татьяна , сейчас я понял, что Вы имели ввиду, когда писали: - "изменение...... подхода к разведению в целом".
Я даже "логическую цепочку" построил.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Татьяна пишет: цитата: какую гарантию может дать красная родословная? Что владелец собаки человек не безразличный и не случайный, или хотя бы не жалеет на свою собаку сил, времени и средств.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Разведение, это, если хотите, процесс творческий, трудоёмкий, а любое творчество требует "свободных", "лишних" денег.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

если самим "жрать нечего", о каком нормальном разведении может идти речь ?

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Про себя - мне бы было круто иметь на питомнике "золотую родословную" , и я бы приложила все требуемые усилия. Пусть одной собаке в ущерб всех других, но тем не менее.

Надо полагать, что Вы предлагаете: - целью разведения считать получение (золотых, платиновых Скрытый текст

я-то - лох, не знал, что цветом родословной можно и нужно гордиться. Первое время - когда сплошняком пошли "красные родословные", я подумал, что это дизайн в очередной раз поменяли

) родословных; качество разведения оценивать по кол-ву затраченных, на получение заветного сертификата, сил, времени и средств?!

 Отправлено: 12.09.11 06:54. Заголовок: AvroraTan пишет: пр..

AvroraTan пишет:

цитата:

про следовую тут по-моему бесполезно.

А где полезно?
AvroraTan пишет:

цитата:

Однако азиат отлично ходит по следу

Вы лично занимались следовой?

 Отправлено: 12.09.11 07:00. Заголовок: zubari пишет: Вы ли..

zubari пишет:

цитата:

Вы лично занимались следовой?

Да. И получилось вполне неплохо. Правда пришлось по причине здоровья отложить занятия. К моему глубокому сожалению. Так как работа по следу очень увлекательное занятие.

И Ирины У собака работает по розыску. И в отборе обошла многих служебников.

В Новосибирске занимаются следовой с азиатами. В частности в питомнике "Из Ахенгарда"

Тот же Ван в Москве проводил занятия.

 Отправлено: 12.09.11 07:05. Заголовок: GHJ пишет: В урезан..

GHJ пишет:

цитата:

В урезании прав собак с регистровыми родословными Абсолютно правильное решение.Поймал на улице щенка он вырос,стал чемпионов,и после дал пять помётов дворни.А на счет руководства .Оно стало доступнее,гибче как то,и более радеет о породе,чем прежнее тоталитарное.

Не согласна!!!!!!!!!!!!!!
Куча примеров положительных.У нас уже дети чемпионы и внуки выигрывают.
А Вы дворня,дворня.....

 Отправлено: 12.09.11 07:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Почему "красный диплом" или "золотая, или серебрянная медаль" после школы не вызывают ни у кого возмущения, а только все гордятся ? Задумайтесь !

потому что его дают не за экстерьер,а за ум....Вот и давайте думать не только об экстерьере собак,а за их рабочие качества.чтобы было чем гордится.Кстати "Олимпийского чемпиона" тоже спортсменам не за экстерьер дают,а за спортивные достижения,(грубо говоря рабочие качества)....