Отправлено: 11.09.11 14:42. Заголовок: Конкретные предложения к руководству НКП и РКФ !!!

Вношу первые конкретные предложения по изменению регламента присвоения титулов и соответственно, подхода к разведению в целом !

В своё время было понятие " отборное разведение" - и родословная выдавалась красная. И это было круто, сказать, что у тебя "красная" родословная. Предлагаю:

1. Вернуть поведенческий тест с доработками.

2. Вернуть титулу "Чемпион России" былой престиж, для этого присваивать титул "Чемпион России" не за простой набор 6и САС, а 6и "САС+ЛПП". А то ЧР уже обесценился до неприличия.

3. То же самое в присвоении "ЮЧР" - пусть будут те же 6 титулов, но не просто ЮСАС, а "ЮСАС + ЛЮ". Не считать юниорскую оценку допуском к разведению. Только начиная с промежуточного класса.

4. Допуском к разведению считать только оценку не ниже "отлично", а то и САС, а не "оч.хор" .

5. Ввести цветовую градацию родословных и возможность обмена простых родословных на цветовую :

1). ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = красная родословная

2) ЮЧР + ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = серебряная родословная

3) Гранд ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = золотая родословная

6. Прописывать все достижения собак в родословных их детей, как и раньше.

7. И вот "де факто" этих цветовых родословных ввести отдельный класс на выставках - "отборное разведение", или "класс элита", особо отмечая и выделяя данных собак. Людям будет к чему стремиться.

В школах есть серебрянные и золотые медали (и аттестаты соответственно) , а есть просто аттестаты. Кто мешает ввести подобную систему в разведении ? По-моему очень даже всё реально, и не надо "изобретать велосипед". Это огромный повод для гордости и престижа.


Прошу админа прикрепить данную тему вверху раздела хотя бы на пару-тройку месяцев для внесения предложения и
обсуждения.

 Отправлено: 11.09.11 19:10. Заголовок: Аскор пишет: не ув..

Аскор пишет:

цитата:

не уверен. что она будет "логической"

Для Вас точно нет.

 Отправлено: 11.09.11 19:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А Вы не были на их месте ? Я была, и неоднократно. Не хочу, чтобы мои ощущения другие люди повторяли.

Естественно была и обжигалась как без этого, только вот какую гарантию может дать красная родословная?
Со стороны все это обсуждение смахивает как продать щенков, это всего лишь мое мнение.
А вот пометы в год я бы ограничила.

 Отправлено: 11.09.11 19:14. Заголовок: Аскор пишет: Предла..

Аскор пишет:

цитата:

Предлагаете сменить приоритеты? Главными станут - титулованность и цвет родословной?

 Отправлено: 11.09.11 19:18. Заголовок: Татьяна пишет: каку..

Татьяна пишет:

цитата:

какую гарантию может дать красная родословная?

Что владелец собаки человек не безразличный и не случайный, или хотя бы не жалеет на свою собаку сил, времени и средств.

 Отправлено: 11.09.11 19:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что владелец собаки человек не безразличный и не случайный, или хотя бы не жалеет на свою собаку сил, времени и средств.

Ради этого стоит ввести красную родословную. (даже смайлика подходящего не нашла)
Вот и завершение логической цепочки.....

 Отправлено: 11.09.11 19:41. Заголовок: Татьяна пишет: Ради..

Татьяна пишет:

цитата:

Ради этого стоит ввести красную родословную

Хорошо, а как по-другому ввести определяющие различия ? Предлагайте !

 Отправлено: 11.09.11 19:41. Заголовок: Аскор пишет: Я-то д..

Аскор пишет:

цитата:

Я-то думаю, - качество экспертизы, может повлиять, только на качество оценки поголовья.

А для чего нужна оценка поголовья?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

ложное умозаключение.

Звучит как приговор в последней инстанции.

 Отправлено: 11.09.11 19:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что владелец собаки человек не безразличный и не случайный, или хотя бы не жалеет на свою собаку сил, времени и средств.

Азиатов богатым-болонок нищим ТаТьяна, Вы потом перечитайте себя Так как я не очень состоятельная, нет желания экспертам от фонаря-отдавать деньги, и нет желания кому то доказывать что моя собака круче яйца-нам хватает и 1 САСки для допуска (хотя ж было время-бегала, прыгала...госпадиии...вот маразм то) То мне может вообще ЗАПРЕТИТЕ сюда заходить, а то это...как то стыдобно рядом с такими состоятельными людьми рядом тусить И это если то есть я нахожу собакам деньги на Эканубу с Роялкой-но не таскаюсь на выставки-то это значит что я человек колмакова татьяна пишет:

цитата:

безразличный

колмакова татьяна пишет:

цитата:

случайный

 Отправлено: 11.09.11 19:47. Заголовок: Если бы у нас КАЖДУЮ..

Если бы у нас КАЖДУЮ выставку судил породник (хотя тоже маразм-из 100 судей может 5-10 судят честно), а не микс который должен держат в голове стандарт 100 пород(всегда в шок вводят эксперты у которых открыто больше 5 пород) потому как так заявлено у него в личном деле, то я бы ходила на выставки. А судейство по лицам и у породников развито И что...Вы считаете я такая тупая что бы идти под судью который подружка кого то из наших местных заводчиков

 Отправлено: 11.09.11 19:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Хорошо, а как по-другому ввести определяющие различия ?

Какие различия вообще нужны? К чему это приведет к очередной погоней за титулами, за откупами за конкретные бумажки.

 Отправлено: 11.09.11 19:53. Заголовок: лёка пишет: и нет ж..

лёка пишет:

цитата:

и нет желания кому то доказывать что моя собака круче яйца-

 Отправлено: 11.09.11 19:55. Заголовок: СМ пишет: Ир а как ..

СМ пишет:

цитата:

Ир а как угадать какому из щенков или на шишел мышел или после года

Зато через некоторое время будем иметь забубенную породу, кто выжил, тот выжил...

Я против 6ЛПП. Кто мало ездил - совсем перестанет. Будут 100 кратные чемпионы, а к разведению чемпионство не всегда имеет прямое отношение...

 Отправлено: 11.09.11 20:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну а титулы, а как мы по-другому можем оценить классность собаки ? Ну, допустим, не мы, а какой-нибудь новичёк, желающий купить реально хорошего щенка и заплатить за него реальные деньги , и получив при этом хоть какую-то гарантию ? Он ориентируется на титулы. А сейчас плюнь в любую сторону - и в Чемпиона попадёшь.

Тань, ты правда веришь, что самый титулованный есть самый породный и классный?
А вот новичкой правда жаль. Будут если выбирать по титулованности, то увы не лучшее выбирут...

[quote]`Ведь как у людей - если мы видим, что человек имеет титул "Олимпийский Чемпион", то мы знаем, что он Олимпийский Чемпион, и все его родственники и наставники страшно им гордятся !`` Ну совсем же нет. Олимпийский то чемпион он действительно выиграл, тут не подделаешь и не договоришься.

 Отправлено: 11.09.11 20:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да и пусть перебегают. И сейчас есть СКОР, ну и что ? Человек раз говна хлебнёт, ну два, а потом побежит "фирму" покупать хоть с какой-то гарантией.

Так ты ЗА моё предложение? Или не читала?

 Отправлено: 11.09.11 20:29. Заголовок: Ужас, ужас, ужаснах...

Ужас, ужас, ужаснах..... Уже не раз говорил, но - слышите ли вы меня?
1) Ваши эксперты, в массе своей, безграмотны. В лучшем случае руководствуются чутьём, а не знаниями. А и на это способны немногие. Какая такая может быть селекция по "цацкам"?!
2)Лучшими производителями зачастую бывают собаки далеко не самые-самые по результатам выставок, даже если экспертиза грамотная, а не такая, как у экспертов РКФ-FCI. Если нет системы селекции, то что могут решить результаты выставок?
3) Оценка состояния ТБС и ЛС в РКФ (Барбосовым) ничего не значит. Лучше бы никакой оценки не было, чем была такая, вводящая заводчиков в заблуждение. Не так трудно научиться самим оценивать рентгеновские снимки суставов, так чего же слепо полагаться на чужое мнение?
4) Сделать хороший тест поведения очень сложно. Для этого нужно действительно знать и понимать (на практике, а не только в теории) поведение собак. И даже быть просто дрессировщиком для этого мало. А уж создать систему тестирования для собак с таким сложным поведением, как у САО, это вообще требует профессионального подхода, и дело отнюдь не одного дня. Попытайтесь, наконец-то, ответить на простой вопрос: какие качества на самом деле оцениваются этим самым "Т", а какие действительно требуется оценить, если вам хочется вести нормальную селекцию?

 Отправлено: 11.09.11 20:52. Заголовок: еч Ван Спасибо! Вот..

еч Ван
Спасибо! Вот нормальный подход к делу профессионала. Страшно когда любители хотят создавать законы. Что-то мне напоминает наших депутатов и их законы.

 Отправлено: 11.09.11 21:00. Заголовок: Самира пишет: Стра..

Самира пишет:

цитата:

Страшно когда любители хотят создавать законы. Что-то мне напоминает наших депутатов и их законы.

И я того же мнения. Только вот слово "любители" я заменил бы словом "дилетанты".

 Отправлено: 11.09.11 21:12. Заголовок: zubari пишет: ЛПП з..

zubari пишет:

цитата:

ЛПП запросто можно получить на любой тьмутараканьской выставке.

А в Москве - еще проще. На выставках ранга Чемпион РКФ по 5-10 собак бывает. И те в разных классах.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И сейчас есть СКОР, ну и что ? Человек раз говна хлебнёт, ну два, а потом побежит "фирму" покупать хоть с какой-то гарантией.

А кто Вам сказал, что в СКОРе говно?
В свое время оттуда перетащили Окорочкову с великолепной Алтын. И АК- УЛА в СКОРе были.
Кто там сейчас - не знаю, нограмотные люди есть в разных клубах И даже в Добром мире. А "говна " и в РКФ хватает.
А собаки от внеплановых вязок есть очень даже превосходящие тех, у кого в родухе сплошь чемпионы.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну, допустим, не мы, а какой-нибудь новичёк, желающий купить реально хорошего щенка и заплатить за него реальные деньги , и получив при этом хоть какую-то гарантию ?

Да нет никаких гарантий ни за большие ни за малые деньги.
Кроме гарантии, что у щена будет родословная. Так она на качество щенка никак не влияет.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что владелец собаки человек не безразличный и не случайный, или хотя бы не жалеет на свою собаку сил, времени и средств.

Ну это вообще ... ни в какие ворота.
У меня соседка на свою дворнягу ни сил, ни времени не жалеет, а в соседнем доме супер-пупер пекинеса дважды в год стригут наголо, т.к.вычесывать лень.

Ну и последнее.
Ежели кто не в курсе.

Не надо изобретать велосипед.
Уже давным-давно на родословные собак, родители которых выполнили требования НКП (у НО - это кёрунг, у ретриверов - раб.диплом + тест ДТБ) в РКФ ставят штамп "ОТБОРНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ".

 Отправлено: 11.09.11 21:39. Заголовок: еч Ван пишет: какие..

еч Ван пишет:

цитата:

какие действительно требуется оценить, если вам хочется вести нормальную селекцию?

Я ,например, хочу, чтобы азиат, прошедший тестирование и допущенный до разведения,
- обладал устойчивой НС
- был адекватен к оценке происходящего вокруг
- умел принимать правильные решения без меня, а со мной всецело мне доверял
- двигался, а не перемещался (хотя последнее это уже из другой серии)

 Отправлено: 11.09.11 21:41. Заголовок: по поводу 4 щенков и..

по поводу 4 щенков из помета одназначно не вариант,если изначально оставлять только 4 щенков, то загубим породу под конец, в таком возрасте не реально определить лучших. Поголовье кобелей и так хромает, а этим самым мы его вообще сведем на нет. Как предлогали выдавать только после года, тоже не понятная ситуация, что щенков продать с оговоркой что возможно не будет родословной, или держать весь помет до года?
По поводу цветных родословных тоже не вариант,это ничего не изменит, ну по крайней мере изменить качество поголовья не получится.да и покупая щенка породники не смотрят на титулы (цвет родухи), а смотрят на родителей. Цветом родухи можно заманить только делитантов, да и то если предположить что такое будет то и цена таких щенков на много возрастет, а следовательно и пойдут такие щенки за кирпичный забор охранять котеджи, и опять же без пользы для разведения

 Отправлено: 11.09.11 21:42. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Для Вас точно нет.

колмакова татьяна , цепочки не будет?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А для чего нужна оценка поголовья?

MOLOSSYIZAZII , я не знаю Скрытый текст

я-то думаю, что главное - не для чего?, а кому? нужна оценка поголовья

. А еще я не знаю - о каком поголовье идет речь? Каких собак Вы имеете ввиду, когда говорите об улучшении поголовья?

 Отправлено: 11.09.11 21:45. Заголовок: zubari пишет: Я ,на..

zubari пишет:

цитата:

Я ,например, хочу, чтобы азиат, прошедший тестирование и допущенный до разведения, - обладал устойчивой НС - был адекватен к оценке происходящего вокруг - умел принимать правильные решения без меня, а со мной всецело мне доверял - двигался, а не перемещался (хотя последнее это уже из другой серии)

Хорошо. Но вот ещё, к примеру: у "азиатов", в массе, очень хорошее обоняние, острое цветовое зрение - эти качества надо выявлять или же плюнуть и дождаться того времени, когда случайным результатом спонтанных и нарочитых инбридингов окажется распространение в поголовье дальтонизма и слабого чутья?

 Отправлено: 11.09.11 21:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Он ориентируется на титулы

вас чего в Сыктывкаре все население знает что такое САС? удивила
у нас даже про документы зачастую не спрашивают, а вот про поведение, характер и охранные качества родителей спрашивают

 Отправлено: 11.09.11 21:51. Заголовок: еч Ван пишет: у &#..

еч Ван пишет:

цитата:

у "азиатов", в массе, очень хорошее обоняние, острое цветовое зрение

Предлагаете начальную выборку вещи с ними делать? А острое цветовое зрение как проверять?

 Отправлено: 11.09.11 21:59. Заголовок: zubari пишет: Предл..

zubari пишет:

цитата:

Предлагаете начальную выборку вещи с ними делать?

Фи! Это Вам любая собака сбацает, лишь бы научить. "Азиату" для нормальной проверки обоняния нужен многочасовой след. Это самый простой и доступный вариант.

zubari пишет:

цитата:

А острое цветовое зрение как проверять?

Можно, есть методики. Но тут без дрессировки не обойтись. Но ведь "азиатчикам" дрессировать собак лень.

 Отправлено: 11.09.11 22:02. Заголовок: еч Ван пишет: Но ве..

еч Ван пишет:

цитата:

Но ведь "азиатчикам" дрессировать собак лень.

Так мы о тестах или о дрессировке?

 Отправлено: 11.09.11 22:03. Заголовок: zubari пишет: Так м..

zubari пишет:

цитата:

Так мы о тестах или о дрессировке?

Тесты разные бывают. Проверка зрения или обоняния без дрессировки практически невозможна.

 Отправлено: 11.09.11 22:06. Заголовок: изумруд пишет: щенк..

изумруд пишет:

цитата:

щенков продать с оговоркой что возможно не будет родословной, или держать весь помет до года?

Несколько лет назад,когда еще были плем смотры,кажется так и было-щенячка обменивалась на родуху только после осмотра и оценки эксперта или заводчика Некоторые заводчики и сейчас так стараются делать,собирают щенков,смотрят из кого,что растет,и уже по результатам увиденного делают выводы-нужна ли этому щену родуха или нет.

 Отправлено: 11.09.11 22:07. Заголовок: еч Ван пишет: "..

еч Ван пишет:

цитата:

"Азиату" для нормальной проверки обоняния нужен многочасовой след.

Здесь я выпала в осадок
[взломанный сайт]
А азиату то это нафиг? Он что побочная ветвь НО или ВЕО. Так и представляю как мчусь за каким ни будь идиотом залезшим за яблочками Ночь, темнота, дождь, и мы с Трезором идём по следу.
Для этого есть специально обученные люди собаки

 Отправлено: 11.09.11 22:11. Заголовок: лёка пишет: А азиат..

лёка пишет:

цитата:

А азиату то это нафиг? Он что побочная ветвь НО или ВЕО. Так и представляю как мчусь за каким ни будь идиотом залезшим за яблочками Ночь, темнота, дождь, и мы с Трезором идём по следу. Для этого есть специально обученные люди собаки

Детский сад, ей-ей!
У "немцев" или ВЕО такое обоняние, как у средней САО, сейчас встречается крайне редко. И если речь идёт о СОХРАНЕНИИ всех лучших качеств САО, то надо сохранять и это.