Отправлено: 11.09.11 14:42. Заголовок: Конкретные предложения к руководству НКП и РКФ !!!

Вношу первые конкретные предложения по изменению регламента присвоения титулов и соответственно, подхода к разведению в целом !

В своё время было понятие " отборное разведение" - и родословная выдавалась красная. И это было круто, сказать, что у тебя "красная" родословная. Предлагаю:

1. Вернуть поведенческий тест с доработками.

2. Вернуть титулу "Чемпион России" былой престиж, для этого присваивать титул "Чемпион России" не за простой набор 6и САС, а 6и "САС+ЛПП". А то ЧР уже обесценился до неприличия.

3. То же самое в присвоении "ЮЧР" - пусть будут те же 6 титулов, но не просто ЮСАС, а "ЮСАС + ЛЮ". Не считать юниорскую оценку допуском к разведению. Только начиная с промежуточного класса.

4. Допуском к разведению считать только оценку не ниже "отлично", а то и САС, а не "оч.хор" .

5. Ввести цветовую градацию родословных и возможность обмена простых родословных на цветовую :

1). ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = красная родословная

2) ЮЧР + ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = серебряная родословная

3) Гранд ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = золотая родословная

6. Прописывать все достижения собак в родословных их детей, как и раньше.

7. И вот "де факто" этих цветовых родословных ввести отдельный класс на выставках - "отборное разведение", или "класс элита", особо отмечая и выделяя данных собак. Людям будет к чему стремиться.

В школах есть серебрянные и золотые медали (и аттестаты соответственно) , а есть просто аттестаты. Кто мешает ввести подобную систему в разведении ? По-моему очень даже всё реально, и не надо "изобретать велосипед". Это огромный повод для гордости и престижа.


Прошу админа прикрепить данную тему вверху раздела хотя бы на пару-тройку месяцев для внесения предложения и
обсуждения.

 Отправлено: 13.09.11 15:15. Заголовок: Ениш пишет: промежу..

Ениш пишет:

цитата:

промежуточного класса, уже выигрывал монопородку до этого. Класс, к сожалению выбрал для показа не тот , в том уже первое место занято было

А вот это Вы зря!!! И не смейте на меня и мою собаку бочку катить! . Он не однократный победитель моно и САСИбов

 Отправлено: 13.09.11 15:24. Заголовок: Бакина Н пишет: оче..

Бакина Н пишет:

цитата:

очень обидно

вот она ключевая фраза !

 Отправлено: 13.09.11 21:42. Заголовок: ИРАЗ пишет: MOLOSSY..

ИРАЗ пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: 4. Ввести спец курс для получения звания эксперт-породник. 5.Ну и конечно обязательный тест по проверке НС, который должен быть менее субъективен. 6. При оставлении платной основы судейства, создать спец. комиссию по проверке работы экспертов, которая сможет проводить разбирательства по фактом явного несоответствия присвоения титулов высоких или низких оценок. Что бы при установлении нарушений, фактов несоответствия , комиссия была обязана принять к эксперту меры воздействия(отстранение от судейства на определенное время) вплоть до лишения эксперта его звания. согласен на все 100%.

Спецкурс кто для кого вести будет? Одни безграмотные снова начнут учить других безграмотных, а после ещё и контролировать друг друга? Или одна рука снова привычно вымоет другую?

 Отправлено: 14.09.11 11:26. Заголовок: еч Ван пишет: Одни ..

еч Ван пишет:

цитата:

Одни безграмотные снова начнут учить других безграмотных

Вы знаете, как-то при общении в Скрябинке, я этот эпитет услышала по отношению к Вам.

 Отправлено: 14.09.11 11:37. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вы знаете, как-то при общении в Скрябинке, я этот эпитет услышала по отношению к Вам.

Мало ли пустомель на белом свете?
За пять лет работы у меня четыре диплома, четыре грамоты и благодарность за научное руководство работой студентов. Они занимали и первые места, и много призовых не только на "внутрискрябинких", но и на межвузовских конференциях, и на студенческих отделениях ветконгрессов. В этом году один из студентов получил грант Президента РФ.

 Отправлено: 14.09.11 11:41. Заголовок: еч Ван пишет: Мало ..

еч Ван пишет:

цитата:

Мало ли пустомель на белом свете?

Да и правда. Чего там какие-то доценты да завкафедрами, когда есть Вы?

 Отправлено: 14.09.11 11:48. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Да и правда. Чего там какие-то доценты да завкафедрами, когда есть Вы?

А Вы спросите-ка у тех, которые со мной работают, а не просто слышали о моём существовании.

 Отправлено: 14.09.11 11:54. Заголовок: еч Ван пишет: а не ..

еч Ван пишет:

цитата:

а не просто слышали о моём существовании

Это не из тех люди были, кто понаслышке. А вот отношение снисходительно-насмешливое. Я прямо даже удивилась. Ведь Вы здесь презентуете себя почти как панацею. Кстати, я посчитала некорректным начать любопытствовать. В принципе я ведь только присутствовала при этом разговоре. Он и начался-то как-то спонтанно. Говорили о другом, потом вспомнили какой-то случай и малость прикололись. Да Вы не парьтесь. Ну подумаешь, кто-то Вас клоуном считает. На всех не угодишь.

 Отправлено: 14.09.11 12:05. Заголовок: Балтек Гайрат Уже ..

Балтек Гайрат
Уже десятки "азиатов", полученных и выращенных такими, как Вы, спасены от дисплазии по мной разработанному методу. И уже одно это, вроде бы, должно пробудить в Вас немножко совести.
Есть аспиранты и докторанты и уже кандидаты и доктора, кто со мной работал или работает. У них надо спрашивать, если любопытно. Можете и к моей "шефине" обратиться, она завкафедрой и декан.

 Отправлено: 14.09.11 12:29. Заголовок: еч Ван пишет: Уже д..

еч Ван пишет:

цитата:

Уже десятки "азиатов", полученных и выращенных такими, как Вы, спасены от дисплазии по мной разработанному методу.

На моем счету только один спасенный от назначенной Вами операции азиат, которому Вы поставили диагноз ДТС со срочным назначением операции. Хорошо, что есть работающие хирурги, которые, посмотрев снимок, отменили это назначение. Сейчас тому САО 10 лет. Чувствует себя отлично, передает привет.

А чего завелись-то? Коль Вы всех вокруг дураками считаете, будте готовы к тому, что для кого-то и Вы - дурак. Так что совесть здесь ни при чем. И уж точно не я виновата в отношении к Вам и в том, что мне довелось о Вас услышать.

 Отправлено: 14.09.11 14:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

2. Вернуть титулу "Чемпион России" былой престиж, для этого присваивать титул "Чемпион России" не за простой набор 6и САС, а 6и "САС+ЛПП". А то ЧР уже обесценился до неприличия.

Думаю можно оставить прежние правила присвоения титулов ,но эксперты должны быть наказуемы за тот безпредел который они творят на выставках . Предлагаю на выставках рядом с экспертом ставить оператора с камерой чтобы записывалось не только сама выставка ,но и все что говорит эксперт . После каждой выставки запись ставить на форуме . Если эксперт судит предвзято ,видит несуществующие недостатки или наоборот не видит существующие .Подаётся коллективная жалоба в РКФ и эксперта дисквалифицируют года эдак на 2 с последующей стажировкой по породам .
За тем сделать квоты на кол-во помётов в клубе в зависимости от качества поголовья в клубе .
Качество поголовья оценивается на выставках и считать кол-во чемпиононов .или собак с оценкой "отлично "
Если будет учитываться качество поголовья и соответственно давать количество помётов , тогда и клубы будут качественнее работать ,и поголовье сократится .

 Отправлено: 14.09.11 14:30. Заголовок: Марисоль пишет: Кач..

Марисоль пишет:

цитата:

Качество поголовья оценивается на выставках

по-моему многих ЧЕМПИОНОВ всего на свете вообще нельзя допускать к разведению. Под одним экспертом можно получить хоря, а под другим стать чемпионом. Не вариант

 Отправлено: 14.09.11 14:37. Заголовок: Марисоль пишет: Пре..

Марисоль пишет:

цитата:

Предлагаю на выставках рядом с экспертом ставить оператора с камерой чтобы записывалось не только сама выставка ,но и все что говорит эксперт . После каждой выставки запись ставить на форуме . Если эксперт судит предвзято ,видит несуществующие недостатки или наоборот не видит существующие .Подаётся коллективная жалоба в РКФ и эксперта дисквалифицируют года эдак на 2 с последующей стажировкой по породам .

Бред... Не обижайтесь, я ни в коем случае не хочу Вас оскорбить. Просто все это... глупо. Ну как Вы докажете, что эксперт предвзят (даже при наличии видео)? С недостатками тоже разобраться трудно будет, даю 150%. А при чем здесь какой-то форум, который почему-то будет являться мерилом компетентности эксперта? Форум - это, грубо говоря, кухня, где все мы ненапряжно гутарим. Ну а по поводу коллективной жалобы... Это уж совсем никуда. Кто будет коллективом-то?

Марисоль пишет:

цитата:

За тем сделать квоты на кол-во помётов в клубе в зависимости от качества поголовья в клубе .

Я даже не знаю... Вы предлагаете объявить систему ФЦИ ущербной, гордо хлопнуть дверью и забыть про весь мир? Потому что иначе ничего не выйдет. РКФ - подчиненная ФЦИ организация. И живем мы по продиктованным ими правилам. Мы можем до посинения спорить о том, хорошо это или плохо, но это реальность. При чем мы сами за нее бились, мы сами пытались войти и вошли в ФЦИ, мы приняли эти правила и поверьте, ради того, чтобы азиатчики почувствовали себя более комфортно, никто эти правила менять не будет. Давайте просто более реально подходить к вопросу, исходя из современной действительности.

 Отправлено: 14.09.11 14:41. Заголовок: Народ, тема про РЕАЛ..

Народ, тема про РЕАЛЬНЫЕ предложения. Давайте предложения типа "Найти волшебную палочку и загадать желание, чтобы все у нас было", не будем обсуждать.

 Отправлено: 14.09.11 21:49. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И уж точно не я виновата в отношении к Вам и в том, что мне довелось о Вас услышать.

Агентство ОБС - Одна Балтек-Гайрат Сказала.

 Отправлено: 14.09.11 21:56. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Бред... Не обижайтесь, я ни в коем случае не хочу Вас оскорбить. Просто все это... глупо. Ну как Вы докажете, что эксперт предвзят (даже при наличии видео)? С недостатками тоже разобраться трудно будет, даю 150%. А при чем здесь какой-то форум, который почему-то будет являться мерилом компетентности эксперта? Форум - это, грубо говоря, кухня, где все мы ненапряжно гутарим. Ну а по поводу коллективной жалобы... Это уж совсем никуда. Кто будет коллективом-то?

Вот это и есть настоящий бред - оставлять настоящее и будущее САО на усмотрение скомпрометировавших себя лиц и организаций. Страусиная политика. Что же до недостатков, то... кого-то и носом ткни - не увидит, а кому-то и видео - больше чем достаточно.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вы предлагаете объявить систему ФЦИ ущербной, гордо хлопнуть дверью и забыть про весь мир? Потому что иначе ничего не выйдет. РКФ - подчиненная ФЦИ организация. И живем мы по продиктованным ими правилам. Мы можем до посинения спорить о том, хорошо это или плохо, но это реальность. При чем мы сами за нее бились, мы сами пытались войти и вошли в ФЦИ, мы приняли эти правила и поверьте, ради того, чтобы азиатчики почувствовали себя более комфортно, никто эти правила менять не будет. Давайте просто более реально подходить к вопросу, исходя из современной действительности.

На FCI у кого свет клином сошёлся? Нигде без этой конторы собак не разводят, что ли? А членство в ней продавливали деляги, но никак не любители собак.

 Отправлено: 14.09.11 22:17. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

На моем счету только один спасенный от назначенной Вами операции азиат, которому Вы поставили диагноз ДТС со срочным назначением операции. Хорошо, что есть работающие хирурги, которые, посмотрев снимок, отменили это назначение. Сейчас тому САО 10 лет. Чувствует себя отлично, передает привет.

То есть, когда я рекомендовал миопластику, собаке было около семи лет, да? Ведь техника данной операции разработана в 2007 году, впервые применена была осенью того же года, а широко рекомендовать её я начал в 2008. Так вот, для собак, переваливших 5-летний рубеж, я никогда миопластику средней ягодичной мышцы не рекомендовал, ибо тогда уже смысла в ней нет. И потому прошу предоставить доказательства Ваших слов.

 Отправлено: 14.09.11 23:28. Заголовок: Кстати говоря, самый..

Кстати говоря, самый первый взрослый "азиат", которому была сделана периартикулярная миопластика на обоих тазобедренных суставах, был куплен в Москву из какого-то шибко именитого калужского питомника. Имя собачки - Тургай. Могу поискать телефон владельцев. Что-то вдруг меня заинтересовало его происхождение.

 Отправлено: 15.09.11 07:50. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

. А при чем здесь какой-то форум, который почему-то будет являться мерилом компетентност

Почему бы нет хоть какое-то общественное мнение . Разве мало на форуме
людей знающих и любящих породу ?
еч Ван пишет:

цитата:

Что же до недостатков, то... кого-то и носом ткни - не увидит, а кому-то и видео - больше чем достаточно.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вы предлагаете объявить систему ФЦИ ущербной, гордо хлопнуть дверью и забыть про весь мир?

Однако в Германии уже давно есть ограничения по кол-ву помётов (мне дожисты рассказывали) и ничего ,в FCI состоят .Правда у них рулят НКП ,а не организация типа РКФ.

 Отправлено: 15.09.11 14:06. Заголовок: еч Ван Да успокойтес..

еч Ван Да успокойтесь Вы уже. Еще раз повторяю, не я виновата в том, что над Вами прикалываются. Если есть претензии лично ко мне, давайте обсудим это на ближайшей выставке, а не будем взрывать тему обсуждением Вашей персоны. Приходите и поговорим, какой Вы умный и красивый.

еч Ван пишет:

цитата:

в Москву из какого-то шибко именитого калужского питомника. Имя собачки - Тургай. Могу поискать телефон владельцев. Что-то вдруг меня заинтересовало его происхождение.

Ага, поищите. Уж дюже интересно название питомника. Кстати, оно аккурат перед кличкой должно стоять. Неужто не запомнили с такой-то памятью? Ну и на происхождение посмотрю с удовольствием. Так что жду.

еч Ван пишет:

цитата:

я никогда миопластику средней ягодичной мышцы не рекомендовал, ибо тогда уже смысла в ней нет.

Вы поставили диагноз - дисплазия, рекомендовали операцию. Практикующий хирург сказал, что дисплазии там нет и впомине.

еч Ван пишет:

цитата:

И потому прошу предоставить доказательства Ваших слов.

Мне что снимок нужно было изъять или собаку себе забрать, вдруг когда пригодится? Сука из Брянска, как зовут не помню. Хозяйку зовут Альбина. Хотите, ищите.

еч Ван пишет:

цитата:

На FCI у кого свет клином сошёлся? Нигде без этой конторы собак не разводят, что ли? А членство в ней продавливали деляги, но никак не любители собак.

Так чего ж Вы тогда здесь, а не на форуме СКОРа к примеру? Что Вам РКФ-ФЦИ? Займитесь чем-то другим, более перспективным.

еч Ван пишет:

цитата:

а кому-то и видео - больше чем достаточно.

Так это ж один Вы получаетесь.

еч Ван пишет:

цитата:

кого-то и носом ткни - не увидит

А это все остальные. Все мы, с которыми Вы каждый день идете общаться, считая нас чем-то вроде третьего сорта. И иногда, знаете ли, достает это читать. Вам уже 100 раз об этом говорили, но чем корректнее с Вами люди, тем наглее Вы себя ведете. Не пытайтесь унизить людей и будет Вам счастье.
И я очень искренне предлагаю закончить разбор полетов здесь или перенести его на выставку в Александров к примеру, дабы не зафлуживать тему, которая интересна сама по себе.

 Отправлено: 15.09.11 14:39. Заголовок: Марисоль пишет: Одн..

Марисоль пишет:

цитата:

Однако в Германии уже давно есть ограничения по кол-ву помётов (мне дожисты рассказывали) и ничего ,в FCI состоят .Правда у них рулят НКП ,а не организация типа РКФ.

Значит у них другой принцип построение организации. Помимо РКФ, у нас еще есть Федеральный закон об Общественных организациях. Почитайте его, поймете, почему НКП не будет "рулить" в РКФ. Теперь следующее. Мы не можем указать ФЦИ, как изменить племположение. Мы - подчиненная организация. Давайте не будем пытаться объять необъятное. Нам бы тесты на НС для САО как-то ввести, а не пытаться мир переделать. Я просто призываю быть реалистичнее.
Кстати, если захотите понять на собственном опыте абсурдность Вашего предложения, просто попробыйте претворить его в жизнь. Т.е. приставьте на выставке к эксперту оператора, который снимет собак и обеспечить качественный звук. Потом все это выставьте здесь. Потом мы это обсудим (ох и жарко будет). Потом грамотно составьте в РКФ жалобу на эксперта с доказательствами, пусть кто-то в форуме подпишится под ней (главное основание должно быть веское), потом отправьте это в РКФ. Ну и посмотрим, что Вам на это скажут. Чуть не забыла. Заставьте людей в других городах это сделать. Ну там снять на видео, поставить и далее по списку. Я думаю, Вы застопоритесь уже на этапе "Приставьте к эксперту оператора".

Вот уже 2 недели мы говорим о тестах на проверку НС. И еще не было ни одного реального предложения. К примеру пункт №1 Собака идет рядом с хозяином и...
Да что там пункт первый... Мы еще даже на 10 местров не приблизились к тому, что мы вообще хотим видеть. А Вы хотите мир изменить...

 Отправлено: 16.09.11 08:07. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А вот отношение снисходительно-насмешливое. Я прямо даже удивилась.

ничего удивительного нет.Это везде встречается,что врачи одной клиники хают врачей другой клиники.И в других сферах человеческой деятельности такая же ситуация.

 Отправлено: 16.09.11 08:26. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну как Вы докажете, что эксперт предвзят (даже при наличии видео)? С недостатками тоже разобраться трудно будет, даю 150%

ну некоторые недостатки или отклонения нельзя двояко рассматривать.Например:,комплект зубов,прикус, сближение ,размёт конечностей...Я тут зашла в тему одного крупного питомника,там владелиц питомника выставила фото своих собак...собаки вроде красивые,но у некоторых бурсит.Интересно,владелиц ПИТОМНИКА считает наличие бурсита нормой?А судьи,которые отдают призовые места собакам с бурситами?

 Отправлено: 16.09.11 09:41. Заголовок: сенька пишет: ..

сенька пишет:

цитата:

но у некоторых бурсит.Интересно,владелиц ПИТОМНИКА считает наличие бурсита нормой?А судьи,которые отдают призовые места собакам с бурситами?

Конечно не норма. А бурсит,наверное и удалить можно и как Вы узнаете что его нет и не было? Судьи ведь не осматривают в ринге собак на предмет оперативных вмешательств. Шерстью зарастет и все...

 Отправлено: 16.09.11 09:51. Заголовок: юнонаан пишет: А б..

юнонаан пишет:

цитата:

А бурсит,наверное и удалить можно и как Вы узнаете что его нет и не было?

а еще яйца пришить и зубы вставить

 Отправлено: 16.09.11 09:54. Заголовок: еч Ван пишет: получ..

еч Ван пишет:

цитата:

полученных и выращенных такими, как Вы, спасены от дисплазии по мной разработанному методу

А их детей тоже всех оперировать?Кобеля,да и суку с выевленной ДТС спасая от дисплазии надо стерилизовать

 Отправлено: 16.09.11 09:58. Заголовок: Ася Бурсит бывает ра..

Ася Бурсит бывает разный.Есть просто травмотический.Он и сам уходит при изменении условий содержания

 Отправлено: 16.09.11 10:00. Заголовок: GHJ пишет: Ася Бурс..

GHJ пишет:

цитата:

Ася Бурсит бывает разный.Есть просто травмотический.Он и сам уходит при изменении условий содержания

я об этом знаю вы мысль не уловили

 Отправлено: 16.09.11 10:10. Заголовок: Ася Прекрастно Вас п..

Ася Прекрастно Вас понял.Есть приобретенные недостатки есть врожденные.Исправление последних(неполнозубость,крипторхизм и т.п.)недопустимо и должно,при выявлении ,наказываться.

 Отправлено: 16.09.11 10:40. Заголовок: Ася пишет: ..

Ася пишет:

цитата:

а еще яйца пришить и зубы вставить

Иронизируете,да? В 80 -х годах прошлого столетия(Боже,какая я старая! ) была мода на эрдельерьеров и вот привозят какого то супер пупер щенка, вот только из какой страны не помню,северная какая то. Растет щеночек,радует глаз,все в порядке. И тут в клубе ему лезут под хвост на выводке молодняка(хорошее было мероприятие,жаль в Лету кануло)а там... одно Фаберже И что делаю наши товарисчи? Правильно, ломятся к ветам,короче, уехали в другой город на "консультацию" а приехали уже с полным набором. И успокоились.
Прошло какое то время и вот она - выставка! Гордые владельцы выставляют своего чудо кобеля с какими то офигенными по тем временам кровями, эксперт лезет проверять семенники и остается в такой "загибательной" позе с очень интересным выражением лица. Кобеля с ринга удалили. Дело в том что эксперт там третье яйцо нашел! Бедный кобель, с такой кассетой ходить... На выставках они долго не появлялись.Яйцо там было,только не опустилось к тому времени, хозы явно поторопились!