Отправлено: 11.09.11 14:42. Заголовок: Конкретные предложения к руководству НКП и РКФ !!!

Вношу первые конкретные предложения по изменению регламента присвоения титулов и соответственно, подхода к разведению в целом !

В своё время было понятие " отборное разведение" - и родословная выдавалась красная. И это было круто, сказать, что у тебя "красная" родословная. Предлагаю:

1. Вернуть поведенческий тест с доработками.

2. Вернуть титулу "Чемпион России" былой престиж, для этого присваивать титул "Чемпион России" не за простой набор 6и САС, а 6и "САС+ЛПП". А то ЧР уже обесценился до неприличия.

3. То же самое в присвоении "ЮЧР" - пусть будут те же 6 титулов, но не просто ЮСАС, а "ЮСАС + ЛЮ". Не считать юниорскую оценку допуском к разведению. Только начиная с промежуточного класса.

4. Допуском к разведению считать только оценку не ниже "отлично", а то и САС, а не "оч.хор" .

5. Ввести цветовую градацию родословных и возможность обмена простых родословных на цветовую :

1). ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = красная родословная

2) ЮЧР + ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = серебряная родословная

3) Гранд ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = золотая родословная

6. Прописывать все достижения собак в родословных их детей, как и раньше.

7. И вот "де факто" этих цветовых родословных ввести отдельный класс на выставках - "отборное разведение", или "класс элита", особо отмечая и выделяя данных собак. Людям будет к чему стремиться.

В школах есть серебрянные и золотые медали (и аттестаты соответственно) , а есть просто аттестаты. Кто мешает ввести подобную систему в разведении ? По-моему очень даже всё реально, и не надо "изобретать велосипед". Это огромный повод для гордости и престижа.


Прошу админа прикрепить данную тему вверху раздела хотя бы на пару-тройку месяцев для внесения предложения и
обсуждения.

 Отправлено: 11.09.11 14:56. Заголовок: дублирую Врядли в мо..

дублирую
Врядли в моем питомнике тогда будут Чемпионы Ну не могу я так часто на выставки ездить Тань,почему так важны титулы? В свете последней выставки даже-наличие титула не=супер породная собака или производитель.Может ограничимся тестами на дисплазию и психику?

 Отправлено: 11.09.11 15:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

. Вернуть титулу "Чемпион России" былой престиж, для этого присваивать титул "Чемпион России" не за простой набор 6и САС, а 6и "САС+ЛПП". А то ЧР уже обесценился до неприличия.

лучше 6 ЛПП=Чемпион России.

 Отправлено: 11.09.11 15:03. Заголовок: alabaika Ирочка, не ..

alabaika Ирочка, не надо тут дублировать, тут только предложения прописываем, а обсуждаем в той теме, я тебе ответила там !

 Отправлено: 11.09.11 15:06. Заголовок: сенька пишет: лучше..

сенька пишет:

цитата:

лучше 6 ЛПП=Чемпион России.

Я так и написала, "САС" - то всё равно будет.

 Отправлено: 11.09.11 15:26. Заголовок: колмакова татьяна А..

колмакова татьяна
А в какой теме обсуждать?
И какое отношение титулы имеют к разведению?

 Отправлено: 11.09.11 15:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002182-000-0-1-1315742403

Обсуждать я так понимаю здесь...

 Отправлено: 11.09.11 16:00. Заголовок: Предлагаю. Ввести ти..

Предлагаю.
Ввести титулы для производителей.По сумме баллов.
ЮЧР 1 балл. ЧР 2 Балла.ГрЧ3 балла.А там уже, допустим 10 баллов белая родуха,20 синяя,и т.д.

 Отправлено: 11.09.11 16:17. Заголовок: Занятная РПГ получит..

Занятная РПГ получиться. Прокачай героя собаку.

 Отправлено: 11.09.11 16:32. Заголовок: колмакова татьяна вс..

колмакова татьяна все твои золотые и серебряные... очередной сбор денег, и никакого отношения к разведению не имеет

 Отправлено: 11.09.11 16:41. Заголовок: копирую и сюда,хотя ..

копирую и сюда,хотя непонятно зачем две темы про одно и то же

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ввести цветовую градацию родословных и возможность обмена простых родословных на цветовую

Эти предложения уже для рассмотрения в РКФ, а никак не НКП.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вернуть титулу "Чемпион России" былой престиж, для этого присваивать титул "Чемпион России" не за простой набор 6и САС, а 6и "САС+ЛПП

По моему мнению тогда уж лучше 6 САС плюс один КЧК. ( ЛПП запросто можно получить на любой тьмутараканьской выставке. И опять таки получится,что у кого больше средств ,времени и знакомств ,тот и накатает свою собаку по нужным выставкам.) Но это опять таки прерогатива РКФ.
А мы вроде хотели за тесты поговорить.

 Отправлено: 11.09.11 16:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

в присвоении "ЮЧР" - пусть будут те же 6 титулов, но не просто ЮСАС, а "ЮСАС + ЛЮ".

Для ЮЧР нужно 4 ЮСАС.

 Отправлено: 11.09.11 16:48. Заголовок: zubari пишет: тогд..

zubari пишет:

цитата:

тогда уж лучше 6 САС плюс один КЧК.

А если моно раз в году, а ближайшие за 1000км? Особо не наездишься.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не считать юниорскую оценку допуском к разведению. Только начиная с промежуточного класса.

Очень даже "за"!!!

 Отправлено: 11.09.11 16:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не считать юниорскую оценку допуском к разведению. Только начиная с промежуточного класса.

Я походу отстала от жизни. А что юниорская оценка является допуском к разведению?

 Отправлено: 11.09.11 16:51. Заголовок: Дахмардак пишет: ко..

Дахмардак пишет:

цитата:

колмакова татьяна пишет: цитата: Не считать юниорскую оценку допуском к разведению. Только начиная с промежуточного класса. Очень даже "за"!!!

а что разве сейчас не так?

 Отправлено: 11.09.11 16:52. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..

Дахмардак пишет:

цитата:

А если моно раз в году, а ближайшие за 1000км?

Валя,у нас в этом году и одной то не было, ближайшие в Москве. Ну я это написала,если уж ужесточать ,то уж ужесточать. Хотя и тут будет понятно преимущество центра перед регионами.
А,вообще Zanna пишет:

цитата:

какое отношение титулы имеют к разведению?

Тут тесты-то не можем "пропихнуть" в родном НКП, а замахиваемся на брильянтовые родословные от РКФ.

 Отправлено: 11.09.11 16:53. Заголовок: Имхо, молодые собаки..

Имхо, молодые собаки юниорского возраста пусть как раньше не могли бы получать оценки выше "очхор".
Часто вижу собак блистающих в юниорах, промежутке и потом пропавших наглухо. Все таки, того же кобеля имхо лучше смотреть годам к 3-4.

 Отправлено: 11.09.11 16:55. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..

AvroraTan пишет:

цитата:

А что юниорская оценка является допуском к разведению?

Получается,что да, т.к.. в положении не оговорен возраст, а написано только с оценкой ,которую уже можно получить в юниорах.
Дахмардак пишет:

цитата:

колмакова татьяна пишет: цитата: Не считать юниорскую оценку допуском к разведению. Только начиная с промежуточного класса. Очень даже "за"!!!

Валя, а почему?

 Отправлено: 11.09.11 16:55. Заголовок: AvroraTan пишет: Вс..

AvroraTan пишет:

цитата:

Все таки, того же кобеля имхо лучше смотреть годам к 3-4.

Но вязаться то раньше многие начинают.

 Отправлено: 11.09.11 16:56. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..

Дахмардак пишет:

цитата:

А если моно раз в году, а ближайшие за 1000км

а 1 раз в три года не хотите?

 Отправлено: 11.09.11 17:00. Заголовок: zubari пишет: понят..

zubari пишет:

цитата:

понятно преимущество центра перед регионами

оно у них всегда было и будет..там все будут золотые, а в регионах...обыкновенные

 Отправлено: 11.09.11 17:03. Заголовок: zubari пишет: Но вя..

zubari пишет:

цитата:

Но вязаться то раньше многие начинают.

Знаю, что на моно немецких овчарок, а также на охотичьих выставках такая система оценок имеет место быть. Что молодые собаки выше очхора занять не могут.

"– класс юниоров – 12-18 месяцев;
– класс молодых собак – 18-24 месяца;"

"“Очень хорошо” – оценка может быть присуждена в классе юниоров и молодых собак, где по причине еще не законченного формирования собаки, она является высшей оценкой."

 Отправлено: 11.09.11 17:06. Заголовок: Вот я и говорю, за т..

Elena пишет: .

цитата:

там все будут золотые, а в регионах...обыкновенные

Вот я и говорю, за тесты надо думать, это более реально к получению у всех обыкновенных,но здоровых и адекватных. А, если гоняться за титулами, то как раз у нас в регионах собаки золотые будут.

 Отправлено: 11.09.11 17:08. Заголовок: AvroraTan пишет: Пр..

AvroraTan пишет:

цитата:

Прокачай героя собаку.

Смех, а не предложение. В наше время только ленивый эти титулы не получит ,те кому выставки только для получения племенной и кто финансово не тянет квесты по стране и зарубежью.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

В своё время было понятие " отборное разведение" - и родословная выдавалась красная. И это было круто, сказать, что у тебя "красная" родословная

И не было такого огромного поголовья и стольких питомников и стольких "разведенцев" и на базаре нельзя было купить щенка с родословной и не было столько клубов типа зелёный мир или как он там-где тоже какие то буимажки дают и выставки проводят. КАК ВСЁ ЭТО РЕГУЛИРОВАТЬ?

 Отправлено: 11.09.11 17:08. Заголовок: AvroraTan пишет: Чт..

AvroraTan пишет:

цитата:

Что молодые собаки выше очхора занять не могут.

Эта оценка является в этих породах допуском в разведение. Впрочем как и в других породах на сегодняшний день. Что изменится-то, если не давать в нашей породе "отлично" в юниорах" ?

 Отправлено: 11.09.11 17:12. Заголовок: zubari пишет: Эта о..

zubari пишет:

цитата:

Эта оценка является в этих породах допуском в разведение. Что изменится-то, если не давать в нашей породе "отлично" в юниорах" ?

Чтобы титул был доступен только сформировавшейся собаке. Просто я часто видела собак, которые в юниорах, промежутке вполне выглядят и их же в куда более старшем возрасте. Сравнение не в пользу. Тем более порода наша формируется долго.

 Отправлено: 11.09.11 17:14. Заголовок: Ну и сюда же, во взр..

Ну и сюда же, во взрослый класс допускаются собаки сдавшие успешно тест.

Я говорю о монках.

 Отправлено: 11.09.11 17:16. Заголовок: AvroraTan пишет: Чт..

AvroraTan пишет:

цитата:

Чтобы титул был доступен только сформировавшейся собаке.

Ясно. Дело в титулах. Я думала Вы имеете ввиду старое положение,когда кобеля допускали до вязки только с оценкой "отлично".

 Отправлено: 11.09.11 17:21. Заголовок: Предлагаю: не оформл..

Предлагаю: не оформлять щенячки больше, чем на 4х щенков в помете! Кто за? поднимите руки!

 Отправлено: 11.09.11 17:22. Заголовок: zubari пишет: Я дум..

zubari пишет:

цитата:

Я думала Вы имеете ввиду старое положение,когда кобеля допускали до вязки только с оценкой "отлично".

И у кого, интересно нет оценки "отлично"?

 Отправлено: 11.09.11 17:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

не оформлять щенячки больше, чем на 4х щенков в помете!

А это ещё почему? Я против. 2 разнополых и хватит.(шутка,если что) `

 Отправлено: 11.09.11 17:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Предлагаю: не оформлять щенячки больше, чем на 4х щенков в помете! Кто за? поднимите руки!

Ир а как угадать какому из щенков или на шишел мышел или после года

 Отправлено: 11.09.11 17:29. Заголовок: Elena пишет: а 1 ра..

Elena пишет:

цитата:

а 1 раз в три года не хотите?

zubari пишет:

цитата:

Валя, а почему?

Получается зачастую как: пришли на выставку, оценку получили месяцев так в 10, собака ещё щенок по сути, поведение- добрый и пушистый. Или другой вариант- мы первый раз, поэтому боится... И юниор не очень-то и сформирован. Это только проекция будущей собаки. Вот вышел из подросткового возраста -получай допуск в разведение.
Промежуточный класс с 15 мес. раньше этого возраста вряд ли кто-то станет собак вязать.
Тогда для обычных владельцев, "вдруг" вспомнивших, что собачку срочно надо женить, встанет задача: надо её хоть как-то подготовить к рингу, за забор вывести. Тут некоторые отсеются. Потому что если нервуха есть, то собака дойдёт таки до выставки. А если нет, то это будет жалкое зрелище. Мало кто будет нанимать дресса и вбухивать немалую сумму ради одной оценки.

 Отправлено: 11.09.11 17:31. Заголовок: Не понятно какова це..

Не понятно какова цель предложений. Если например улучшить поголовье в породе, то по мему мнению менять надо другое.
1. Уменьшить количество выставок(минимум вдвое).
2. В столько же раз, а может и более уменьшить количество экспертов.
3. (Основное) Убрать полностью платную основу судейства.(впринципе тогда и кол-во экспертов уменьшится само собой), оплачивать только комондировочные расходы, за счет членских взносов.(останутся люди, действительно не равнодушные к породе и разведению в целом фанатеющие люди).
4. Ввести спец курс для получения звания эксперт-породник.
5.Ну и конечно обязательный тест по проверке НС, который должен быть менее субъективен.
6. При оставлении платной основы судейства, создать спец. комиссию по проверке работы экспертов, которая сможет проводить разбирательства по фактом явного несоответствия присвоения титулов высоких или низких оценок. Что бы при установлении нарушений, фактов несоответствия , комиссия была обязана принять к эксперту меры воздействия(отстранение от судейства на определенное время) вплоть до лишения эксперта его звания.

Вообщем как-то так или почти так.

 Отправлено: 11.09.11 17:35. Заголовок: Дахмардак пишет: ..

Дахмардак пишет:

цитата:

поведение- добрый и пушистый. Или другой вариант- мы первый раз, поэтому боится...

И то, и то можно наблюдать и во взрослых классах. Выставка - это оценка всё-таки экстерьера, а не поведения. Да и много ли судей сейчас обращают внимание на поведение в ринге и снижают за это оценки.

 Отправлено: 11.09.11 17:39. Заголовок: zubari пишет: Да и ..

zubari пишет:

цитата:

Да и много ли судей сейчас обращают внимание на поведение в ринге и снижают за это оценки.

Мало, ту ты права
Но, всё-равно, уже не все дойдут до выставки. Чаще всего собаки становятся малоуправляемыми после года. Даже сейчас ринги бэбиков, щенков и юниоров полны, а во взрослых классах мало собак. Кто изрос, кто перерос, кто из владельцев "перегорел"

 Отправлено: 11.09.11 17:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII 6 пунк..

MOLOSSYIZAZII 6 пункт очень нравится даже если бы был он один - это уже что-то

 Отправлено: 11.09.11 17:48. Заголовок: СМ пишет: а как уга..

СМ пишет:

цитата:

а как угадать какому из щенков или на шишел мышел или после года

Я-стратег. Мелкие вопросы тактики - не моё. Главное- предложение внести. Внесла.

 Отправлено: 11.09.11 17:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Главное- предложение внести

а как насчет исполнять?

 Отправлено: 11.09.11 17:53. Заголовок: zubari пишет: А это..

zubari пишет:

цитата:

А это ещё почему?

А тут предлагали с ширпотребом бороться. Для начала нужно сократить поголовье. Отпадет вопрос по пристройству щенков. Уменьшится собак, желающих вязаться. Начнем качество повышать. Пропадет ширпотреб. Или все перебегут в Добрый Мир.

 Отправлено: 11.09.11 17:55. Заголовок: Elena пишет: а как ..

Elena пишет:

цитата:

а как насчет исполнять?

Если примут, всем придется исполнять. Нет, можно, конечно остальных без родословных двигать....а смысл?

 Отправлено: 11.09.11 18:02. Заголовок: А я бы внесла предло..

А я бы внесла предложение по юниорам- Я бы разделила класс юниоров на юниоров и подростков (как у многих служебных собак).Часто в ринге
выставляются собаки разной "возрастной категории".Редко девяти месячный выигрывает у 1,5 годовалой собаки.

 Отправлено: 11.09.11 18:05. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

1. Уменьшить количество выставок(минимум вдвое).

И что тогда делать регионам?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

3. (Основное) Убрать полностью платную основу судейства.

Это еще чего вдруг? "Каждый труждающийся достоин пропитания"Каждый трудящийся должен получать плату за свой труд
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

создать спец. комиссию по проверке работы экспертов

.На сколько я знаю,что то подобное и сейчас есть в РКФ.

 Отправлено: 11.09.11 18:10. Заголовок: Ирина01 пишет: Част..

Ирина01 пишет:

цитата:

Часто в ринге выставляются собаки разной "возрастной категории".Редко девяти месячный выигрывает у 1,5 годовалой собаки.

А смысл? Зачем им выигрывать? Чтобы за 1й оч. хор бороться. Я юниоров вообще тогда водить не буду. Чего деньги то тратить?

 Отправлено: 11.09.11 18:19. Заголовок: alabaika пишет: И ч..

alabaika пишет:

цитата:

И что тогда делать регионам?

Собираться в кучу и выявлять лучших из лучших.
alabaika пишет:

цитата:

Каждый труждающийся достоин пропитания"Каждый трудящийся должен получать плату за свой труд

Поэтому не редко видишь, что экперт приехал не с интересом к собакам, а "получать плату". Так и экспонент то же трудится в ринге, иногда семь потов сходит.
alabaika пишет:

цитата:

что то подобное и сейчас есть в РКФ.

Очень хорошо. А этим кто-нибудь пользовался?

 Отправлено: 11.09.11 18:26. Заголовок: zubari пишет: копир..

zubari пишет:

цитата:

копирую и сюда,хотя непонятно зачем две темы про одно и то же

мда, не получилось. Я хотела, чтобыэ ту тему не засоряли, потому как где потом искать сами предложения, если оные будут, а не их обсуждение. Ну да ладно, всё равно бесполезно.

 Отправлено: 11.09.11 18:28. Заголовок: zubari пишет: Хотя ..

zubari пишет:

цитата:

Хотя и тут будет понятно преимущество центра перед регионами.

А оно всегда было и будет. Но ведь тебе же, например, не мешало это с Дуськой 8 САС получить и закрыть ей ЧР аж из Печоры ! Вот я и хочу,чтобы такие остались люди, а случайные отсеялись.

 Отправлено: 11.09.11 18:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не понятно какова цель предложений. Если например улучшить поголовье

MOLOSSYIZAZII , не понятно - как, Ваши предложения (из шести пунктов), помогут улучшить поголовье?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вношу первые конкретные предложения по изменению регламента присвоения титулов и соответственно,подхода к разведению в целом !

колмакова татьяна, как предлагаете "изменить подход к разведению"?
Предлагаете сменить приоритеты? Главными станут - титулованность и цвет родословной?

 Отправлено: 11.09.11 18:32. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..

Дахмардак пишет:

цитата:

А если моно раз в году, а ближайшие за 1000км? Особо не наездишься.

Сразу вопрос - ну и зачем ? Без титулов собаки тоже хорошие, и их больше и сейчас ! Точно так же разводные оценки можно получать. Никто же силком не тащит за красной или золотой родословной ? А хорошие щенки от хороших собак попадут в выставочные руки и станут набирать титулы ! Это престиж работы питомника !

Как сейчас происходит - на питомниках почти все собаки - худо-бедно ЮЧР или ЧР. Так те же деньги можно потратить не на 10 собак, а на 1-2, зато полученная бумажка будет в разы ценнее , и её реально можно будет покупателям с гордостью показывать !

 Отправлено: 11.09.11 18:33. Заголовок: AvroraTan пишет: мо..

AvroraTan пишет:

цитата:

молодые собаки юниорского возраста пусть как раньше не могли бы получать оценки выше "очхор".

И вязаться с этой оценкой как и раньше, так ?!

 Отправлено: 11.09.11 18:34. Заголовок: Elena пишет: все тв..

Elena пишет:

цитата:

все твои золотые и серебряные... очередной сбор денег, и никакого отношения к разведению не имеет

А если хорошо подумать ?

 Отправлено: 11.09.11 18:34. Заголовок: Аскор http://jpe.ru..

Аскор

 Отправлено: 11.09.11 18:46. Заголовок: Аскор пишет: Предла..

Аскор пишет:

цитата:

Предлагаете сменить приоритеты? Главными станут - титулованность и цвет родословной?

Поверхностно мыслите. Всё очень логично и застимулировано. Стоит только чуть подумать и построить логическую цепочку.

 Отправлено: 11.09.11 18:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Или все перебегут в Добрый Мир.

Да и пусть перебегают. И сейчас есть СКОР, ну и что ? Человек раз говна хлебнёт, ну два, а потом побежит "фирму" покупать хоть с какой-то гарантией. А если даже его всё устроит, то и слава Богу, мы-то несём ответственность за СВОЁ разведение.

 Отправлено: 11.09.11 18:52. Заголовок: Аскор пишет: не пон..

Аскор пишет:

цитата:

не понятно - как, Ваши предложения (из шести пунктов), помогут улучшить поголовье?

Меньше будет выставок больше будет посещаемость, а значит и больше конкуренции в рингах.
Но опять же это не сыграет большой роли если не изменится качество экспертизы, думаю что пункты 2,3,4,6 могут данное качество изменить в лучшую сторону.

 Отправлено: 11.09.11 18:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

тебе же, например, не мешало это с Дуськой 8 САС получить и закрыть ей ЧР аж из Печоры ! Вот я и хочу,чтобы такие остались люди, а случайные отсеялись.

Справедливости ради в 93-94 г.г. не было столько азиатов в рингах. И отсеются опять таки в основном из регионов получается.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

на питомниках почти все собаки - худо-бедно ЮЧР или ЧР. Так те же деньги можно потратить не на 10 собак, а на 1-2, зато полученная бумажка будет в разы ценнее !

Тань, ну не понимаю почему всё в титулы то упёрлось?

 Отправлено: 11.09.11 18:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Меньше будет выставок больше будет посещаемость, а значит и больше конкуренции в рингах.

ложное умозаключение.

 Отправлено: 11.09.11 19:02. Заголовок: zubari пишет: Тань,..

zubari пишет:

цитата:

Тань, ну не понимаю почему всё в титулы то упёрлось?

Ну не совсем в титулы, всё же тесты в моём предложении присутствуют и занимают немало места. Ну а титулы, а как мы по-другому можем оценить классность собаки ? Ну, допустим, не мы, а какой-нибудь новичёк, желающий купить реально хорошего щенка и заплатить за него реальные деньги , и получив при этом хоть какую-то гарантию ? Он ориентируется на титулы. А сейчас плюнь в любую сторону - и в Чемпиона попадёшь.

Ведь как у людей - если мы видим, что человек имеет титул "Олимпийский Чемпион", то мы знаем, что он Олимпийский Чемпион, и все его родственники и наставники страшно им гордятся !

 Отправлено: 11.09.11 19:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Стоит только чуть подумать и построить логическую цепочку.

колмакова татьяна , Вы наверное уже "чуть подумали", может быть построите цепочку?! Скрытый текст

не уверен. что она будет "логической"

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Меньше будет выставок больше будет посещаемость, а значит и больше конкуренции в рингах.

MOLOSSYIZAZII , как это повлият на улучшение поголовья?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Но опять же это не сыграет большой роли если не изменится качество экспертизы,

Как может Скрытый текст

а главное, в каком напралении?

качество экспертизы, повлиять на качество поголовья?
Я-то думаю, - качество экспертизы, может повлиять, только на качество оценки поголовья.

 Отправлено: 11.09.11 19:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Как сейчас происходит - на питомниках почти все собаки - худо-бедно ЮЧР или ЧР. Так те же деньги можно потратить не на 10 собак, а на 1-2, зато полученная бумажка будет в разы ценнее , и её реально можно будет покупателям с гордостью показывать

Уж очень часто звучит про покупателей, так для чего все затеяли, что бы продавать "элитных" щенков. Все от тестов, которые должны быть на первом месте скатилось к титулам и цвету родословной. Прочитав выше написанное сложилось мнение, что осталось ввести звание "чемпион вселенной" и успокоится.

 Отправлено: 11.09.11 19:07. Заголовок: Татьяна пишет: Уж о..

Татьяна пишет:

цитата:

Уж очень часто звучит про покупателей

А Вы не были на их месте ? Я была, и неоднократно. Не хочу, чтобы мои ощущения другие люди повторяли. Если мы хотим заниматься РАЗВЕДЕНИЕМ, то в первую очередь мы несём ответственность перед покупателями, как быэто не резало слух, ибо всех щенков себе не оставишь. Это данность, реалии нашей жизни, и ничего тут стыдного нет. А ещё это огромная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

 Отправлено: 11.09.11 19:10. Заголовок: Аскор пишет: не ув..

Аскор пишет:

цитата:

не уверен. что она будет "логической"

Для Вас точно нет.

 Отправлено: 11.09.11 19:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А Вы не были на их месте ? Я была, и неоднократно. Не хочу, чтобы мои ощущения другие люди повторяли.

Естественно была и обжигалась как без этого, только вот какую гарантию может дать красная родословная?
Со стороны все это обсуждение смахивает как продать щенков, это всего лишь мое мнение.
А вот пометы в год я бы ограничила.

 Отправлено: 11.09.11 19:14. Заголовок: Аскор пишет: Предла..

Аскор пишет:

цитата:

Предлагаете сменить приоритеты? Главными станут - титулованность и цвет родословной?

 Отправлено: 11.09.11 19:18. Заголовок: Татьяна пишет: каку..

Татьяна пишет:

цитата:

какую гарантию может дать красная родословная?

Что владелец собаки человек не безразличный и не случайный, или хотя бы не жалеет на свою собаку сил, времени и средств.

 Отправлено: 11.09.11 19:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что владелец собаки человек не безразличный и не случайный, или хотя бы не жалеет на свою собаку сил, времени и средств.

Ради этого стоит ввести красную родословную. (даже смайлика подходящего не нашла)
Вот и завершение логической цепочки.....

 Отправлено: 11.09.11 19:41. Заголовок: Татьяна пишет: Ради..

Татьяна пишет:

цитата:

Ради этого стоит ввести красную родословную

Хорошо, а как по-другому ввести определяющие различия ? Предлагайте !

 Отправлено: 11.09.11 19:41. Заголовок: Аскор пишет: Я-то д..

Аскор пишет:

цитата:

Я-то думаю, - качество экспертизы, может повлиять, только на качество оценки поголовья.

А для чего нужна оценка поголовья?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

ложное умозаключение.

Звучит как приговор в последней инстанции.

 Отправлено: 11.09.11 19:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что владелец собаки человек не безразличный и не случайный, или хотя бы не жалеет на свою собаку сил, времени и средств.

Азиатов богатым-болонок нищим ТаТьяна, Вы потом перечитайте себя Так как я не очень состоятельная, нет желания экспертам от фонаря-отдавать деньги, и нет желания кому то доказывать что моя собака круче яйца-нам хватает и 1 САСки для допуска (хотя ж было время-бегала, прыгала...госпадиии...вот маразм то) То мне может вообще ЗАПРЕТИТЕ сюда заходить, а то это...как то стыдобно рядом с такими состоятельными людьми рядом тусить И это если то есть я нахожу собакам деньги на Эканубу с Роялкой-но не таскаюсь на выставки-то это значит что я человек колмакова татьяна пишет:

цитата:

безразличный

колмакова татьяна пишет:

цитата:

случайный

 Отправлено: 11.09.11 19:47. Заголовок: Если бы у нас КАЖДУЮ..

Если бы у нас КАЖДУЮ выставку судил породник (хотя тоже маразм-из 100 судей может 5-10 судят честно), а не микс который должен держат в голове стандарт 100 пород(всегда в шок вводят эксперты у которых открыто больше 5 пород) потому как так заявлено у него в личном деле, то я бы ходила на выставки. А судейство по лицам и у породников развито И что...Вы считаете я такая тупая что бы идти под судью который подружка кого то из наших местных заводчиков

 Отправлено: 11.09.11 19:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Хорошо, а как по-другому ввести определяющие различия ?

Какие различия вообще нужны? К чему это приведет к очередной погоней за титулами, за откупами за конкретные бумажки.

 Отправлено: 11.09.11 19:53. Заголовок: лёка пишет: и нет ж..

лёка пишет:

цитата:

и нет желания кому то доказывать что моя собака круче яйца-

 Отправлено: 11.09.11 19:55. Заголовок: СМ пишет: Ир а как ..

СМ пишет:

цитата:

Ир а как угадать какому из щенков или на шишел мышел или после года

Зато через некоторое время будем иметь забубенную породу, кто выжил, тот выжил...

Я против 6ЛПП. Кто мало ездил - совсем перестанет. Будут 100 кратные чемпионы, а к разведению чемпионство не всегда имеет прямое отношение...

 Отправлено: 11.09.11 20:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну а титулы, а как мы по-другому можем оценить классность собаки ? Ну, допустим, не мы, а какой-нибудь новичёк, желающий купить реально хорошего щенка и заплатить за него реальные деньги , и получив при этом хоть какую-то гарантию ? Он ориентируется на титулы. А сейчас плюнь в любую сторону - и в Чемпиона попадёшь.

Тань, ты правда веришь, что самый титулованный есть самый породный и классный?
А вот новичкой правда жаль. Будут если выбирать по титулованности, то увы не лучшее выбирут...

[quote]`Ведь как у людей - если мы видим, что человек имеет титул "Олимпийский Чемпион", то мы знаем, что он Олимпийский Чемпион, и все его родственники и наставники страшно им гордятся !`` Ну совсем же нет. Олимпийский то чемпион он действительно выиграл, тут не подделаешь и не договоришься.

 Отправлено: 11.09.11 20:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да и пусть перебегают. И сейчас есть СКОР, ну и что ? Человек раз говна хлебнёт, ну два, а потом побежит "фирму" покупать хоть с какой-то гарантией.

Так ты ЗА моё предложение? Или не читала?

 Отправлено: 11.09.11 20:29. Заголовок: Ужас, ужас, ужаснах...

Ужас, ужас, ужаснах..... Уже не раз говорил, но - слышите ли вы меня?
1) Ваши эксперты, в массе своей, безграмотны. В лучшем случае руководствуются чутьём, а не знаниями. А и на это способны немногие. Какая такая может быть селекция по "цацкам"?!
2)Лучшими производителями зачастую бывают собаки далеко не самые-самые по результатам выставок, даже если экспертиза грамотная, а не такая, как у экспертов РКФ-FCI. Если нет системы селекции, то что могут решить результаты выставок?
3) Оценка состояния ТБС и ЛС в РКФ (Барбосовым) ничего не значит. Лучше бы никакой оценки не было, чем была такая, вводящая заводчиков в заблуждение. Не так трудно научиться самим оценивать рентгеновские снимки суставов, так чего же слепо полагаться на чужое мнение?
4) Сделать хороший тест поведения очень сложно. Для этого нужно действительно знать и понимать (на практике, а не только в теории) поведение собак. И даже быть просто дрессировщиком для этого мало. А уж создать систему тестирования для собак с таким сложным поведением, как у САО, это вообще требует профессионального подхода, и дело отнюдь не одного дня. Попытайтесь, наконец-то, ответить на простой вопрос: какие качества на самом деле оцениваются этим самым "Т", а какие действительно требуется оценить, если вам хочется вести нормальную селекцию?

 Отправлено: 11.09.11 20:52. Заголовок: еч Ван Спасибо! Вот..

еч Ван
Спасибо! Вот нормальный подход к делу профессионала. Страшно когда любители хотят создавать законы. Что-то мне напоминает наших депутатов и их законы.

 Отправлено: 11.09.11 21:00. Заголовок: Самира пишет: Стра..

Самира пишет:

цитата:

Страшно когда любители хотят создавать законы. Что-то мне напоминает наших депутатов и их законы.

И я того же мнения. Только вот слово "любители" я заменил бы словом "дилетанты".

 Отправлено: 11.09.11 21:12. Заголовок: zubari пишет: ЛПП з..

zubari пишет:

цитата:

ЛПП запросто можно получить на любой тьмутараканьской выставке.

А в Москве - еще проще. На выставках ранга Чемпион РКФ по 5-10 собак бывает. И те в разных классах.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И сейчас есть СКОР, ну и что ? Человек раз говна хлебнёт, ну два, а потом побежит "фирму" покупать хоть с какой-то гарантией.

А кто Вам сказал, что в СКОРе говно?
В свое время оттуда перетащили Окорочкову с великолепной Алтын. И АК- УЛА в СКОРе были.
Кто там сейчас - не знаю, нограмотные люди есть в разных клубах И даже в Добром мире. А "говна " и в РКФ хватает.
А собаки от внеплановых вязок есть очень даже превосходящие тех, у кого в родухе сплошь чемпионы.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну, допустим, не мы, а какой-нибудь новичёк, желающий купить реально хорошего щенка и заплатить за него реальные деньги , и получив при этом хоть какую-то гарантию ?

Да нет никаких гарантий ни за большие ни за малые деньги.
Кроме гарантии, что у щена будет родословная. Так она на качество щенка никак не влияет.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что владелец собаки человек не безразличный и не случайный, или хотя бы не жалеет на свою собаку сил, времени и средств.

Ну это вообще ... ни в какие ворота.
У меня соседка на свою дворнягу ни сил, ни времени не жалеет, а в соседнем доме супер-пупер пекинеса дважды в год стригут наголо, т.к.вычесывать лень.

Ну и последнее.
Ежели кто не в курсе.

Не надо изобретать велосипед.
Уже давным-давно на родословные собак, родители которых выполнили требования НКП (у НО - это кёрунг, у ретриверов - раб.диплом + тест ДТБ) в РКФ ставят штамп "ОТБОРНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ".

 Отправлено: 11.09.11 21:39. Заголовок: еч Ван пишет: какие..

еч Ван пишет:

цитата:

какие действительно требуется оценить, если вам хочется вести нормальную селекцию?

Я ,например, хочу, чтобы азиат, прошедший тестирование и допущенный до разведения,
- обладал устойчивой НС
- был адекватен к оценке происходящего вокруг
- умел принимать правильные решения без меня, а со мной всецело мне доверял
- двигался, а не перемещался (хотя последнее это уже из другой серии)

 Отправлено: 11.09.11 21:41. Заголовок: по поводу 4 щенков и..

по поводу 4 щенков из помета одназначно не вариант,если изначально оставлять только 4 щенков, то загубим породу под конец, в таком возрасте не реально определить лучших. Поголовье кобелей и так хромает, а этим самым мы его вообще сведем на нет. Как предлогали выдавать только после года, тоже не понятная ситуация, что щенков продать с оговоркой что возможно не будет родословной, или держать весь помет до года?
По поводу цветных родословных тоже не вариант,это ничего не изменит, ну по крайней мере изменить качество поголовья не получится.да и покупая щенка породники не смотрят на титулы (цвет родухи), а смотрят на родителей. Цветом родухи можно заманить только делитантов, да и то если предположить что такое будет то и цена таких щенков на много возрастет, а следовательно и пойдут такие щенки за кирпичный забор охранять котеджи, и опять же без пользы для разведения

 Отправлено: 11.09.11 21:42. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Для Вас точно нет.

колмакова татьяна , цепочки не будет?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А для чего нужна оценка поголовья?

MOLOSSYIZAZII , я не знаю Скрытый текст

я-то думаю, что главное - не для чего?, а кому? нужна оценка поголовья

. А еще я не знаю - о каком поголовье идет речь? Каких собак Вы имеете ввиду, когда говорите об улучшении поголовья?

 Отправлено: 11.09.11 21:45. Заголовок: zubari пишет: Я ,на..

zubari пишет:

цитата:

Я ,например, хочу, чтобы азиат, прошедший тестирование и допущенный до разведения, - обладал устойчивой НС - был адекватен к оценке происходящего вокруг - умел принимать правильные решения без меня, а со мной всецело мне доверял - двигался, а не перемещался (хотя последнее это уже из другой серии)

Хорошо. Но вот ещё, к примеру: у "азиатов", в массе, очень хорошее обоняние, острое цветовое зрение - эти качества надо выявлять или же плюнуть и дождаться того времени, когда случайным результатом спонтанных и нарочитых инбридингов окажется распространение в поголовье дальтонизма и слабого чутья?

 Отправлено: 11.09.11 21:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Он ориентируется на титулы

вас чего в Сыктывкаре все население знает что такое САС? удивила
у нас даже про документы зачастую не спрашивают, а вот про поведение, характер и охранные качества родителей спрашивают

 Отправлено: 11.09.11 21:51. Заголовок: еч Ван пишет: у &#..

еч Ван пишет:

цитата:

у "азиатов", в массе, очень хорошее обоняние, острое цветовое зрение

Предлагаете начальную выборку вещи с ними делать? А острое цветовое зрение как проверять?

 Отправлено: 11.09.11 21:59. Заголовок: zubari пишет: Предл..

zubari пишет:

цитата:

Предлагаете начальную выборку вещи с ними делать?

Фи! Это Вам любая собака сбацает, лишь бы научить. "Азиату" для нормальной проверки обоняния нужен многочасовой след. Это самый простой и доступный вариант.

zubari пишет:

цитата:

А острое цветовое зрение как проверять?

Можно, есть методики. Но тут без дрессировки не обойтись. Но ведь "азиатчикам" дрессировать собак лень.

 Отправлено: 11.09.11 22:02. Заголовок: еч Ван пишет: Но ве..

еч Ван пишет:

цитата:

Но ведь "азиатчикам" дрессировать собак лень.

Так мы о тестах или о дрессировке?

 Отправлено: 11.09.11 22:03. Заголовок: zubari пишет: Так м..

zubari пишет:

цитата:

Так мы о тестах или о дрессировке?

Тесты разные бывают. Проверка зрения или обоняния без дрессировки практически невозможна.

 Отправлено: 11.09.11 22:06. Заголовок: изумруд пишет: щенк..

изумруд пишет:

цитата:

щенков продать с оговоркой что возможно не будет родословной, или держать весь помет до года?

Несколько лет назад,когда еще были плем смотры,кажется так и было-щенячка обменивалась на родуху только после осмотра и оценки эксперта или заводчика Некоторые заводчики и сейчас так стараются делать,собирают щенков,смотрят из кого,что растет,и уже по результатам увиденного делают выводы-нужна ли этому щену родуха или нет.

 Отправлено: 11.09.11 22:07. Заголовок: еч Ван пишет: "..

еч Ван пишет:

цитата:

"Азиату" для нормальной проверки обоняния нужен многочасовой след.

Здесь я выпала в осадок
[взломанный сайт]
А азиату то это нафиг? Он что побочная ветвь НО или ВЕО. Так и представляю как мчусь за каким ни будь идиотом залезшим за яблочками Ночь, темнота, дождь, и мы с Трезором идём по следу.
Для этого есть специально обученные люди собаки

 Отправлено: 11.09.11 22:11. Заголовок: лёка пишет: А азиат..

лёка пишет:

цитата:

А азиату то это нафиг? Он что побочная ветвь НО или ВЕО. Так и представляю как мчусь за каким ни будь идиотом залезшим за яблочками Ночь, темнота, дождь, и мы с Трезором идём по следу. Для этого есть специально обученные люди собаки

Детский сад, ей-ей!
У "немцев" или ВЕО такое обоняние, как у средней САО, сейчас встречается крайне редко. И если речь идёт о СОХРАНЕНИИ всех лучших качеств САО, то надо сохранять и это.

 Отправлено: 11.09.11 22:13. Заголовок: Ну а титулы, а как м..

цитата:

Ну а титулы, а как мы по-другому можем оценить классность собаки ? Ну, допустим, не мы, а какой-нибудь новичёк, желающий купить реально хорошего щенка и заплатить за него реальные деньги , и получив при этом хоть какую-то гарантию ? Он ориентируется на титулы. А сейчас плюнь в любую сторону - и в Чемпиона попадёшь.

Таня!!!!!!!!!!! Ты реально так думаешь?????????????????????? Ты чего??????????????????????
А давай возьмем мать твоей Мафии, она (да и кобель), что чемпионы????? Или ты скажешь,что там в помете одни дворни и никакой гарантии????????????????

 Отправлено: 11.09.11 22:13. Заголовок: Кто бы что не говори..

Кто бы что не говорил про выставки и САСки-народу импонирует если у щена мамапапа=чемпион, поэтому давайте уж смотреть на всё глобально-выставки тоже надо брать в расчёт=в том смысле что тоже приходить к каому то конценсусу, но не процветовую гамму родословных, а про то зоотехническое мероприятие каким (хотя бы) оно было раньше. Не тупой хендлинг и подставные судьи, а нормальное мероприятие. Я бы вообще РКФ на уши поставила=ставить наблюдателя на каждой выставке что бы описывали косяки судей

 Отправлено: 11.09.11 22:14. Заголовок: еч Ван пишет: любая..

еч Ван пишет:

цитата:

любая собака сбацает, лишь бы научить. "Азиату" для нормальной проверки обоняния нужен многочасовой след. Это самый простой и доступный вариант

еч Ван пишет:

цитата:

азиатчикам" дрессировать собак лень.

Абсурд!!!Давайте борзых в охрану ,болонок в упряжку,тогда и азиатов по следу

 Отправлено: 11.09.11 22:17. Заголовок: еч Ван Извините-азиа..

еч Ван Извините-азиат это всё таки не следовая собака и не гончая по кровавому следу. Давайте котлеты отдельно-мухи отдельно, еч Ван пишет:

цитата:

У "немцев" или ВЕО такое обоняние, как у средней САО, сейчас встречается крайне редко

Вот и пусть овчаристы работают над этим, азиату это не надо в принципе. Я понимаю если человек хочет натаскать на следовую=флаг в руки, но обязаловка У лаек нюх лучше и спаниелей

 Отправлено: 11.09.11 22:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Допуском к разведению считать только оценку не ниже "отлично", а то и САС, а не "оч.хор"

А ничего ,что собу (даже Очень классную) могут держать люди за забором и ты уговариваешь их повязать эту собу Один Раз, выставить эту собу ,только ОДИН раздля оценки,а она возьми и рыкни на судью и судья снижает оценку за поведение что делать-то будешь????????????

 Отправлено: 11.09.11 22:23. Заголовок: GHJ пишет: Абсурд!!..

GHJ пишет:

цитата:

Абсурд!!!Давайте борзых в охрану ,болонок в упряжку,тогда и азиатов по следу

А по-моему, абсурд - устроение боёв "азиатов". Я всегда так считал и продолжаю считать.

лёка пишет:

цитата:

Вот и пусть овчаристы работают над этим, азиату это не надо в принципе. Я понимаю если человек хочет натаскать на следовую=флаг в руки, но обязаловка У лаек нюх лучше и спаниелей

Это у нас кто, интересно, взялся определять, что "азиату" нужно, а что ненужно? И с какой кочки зрения решил расставлять приоритеты в остроте обоняния?

 Отправлено: 11.09.11 22:24. Заголовок: колмакова татьяна То..

колмакова татьяна То что титул ЧР"слит"-свершившийся факт не только для нашей породы.Мы не в силах бороться с целой системой,а вот ЧНКП мы не только можем,но и обязаны отстоять.Тем более при нынешнем,более адекватном чем ранее,руководстве клуба.

 Отправлено: 11.09.11 22:26. Заголовок: еч Ван пишет: Это у..

еч Ван пишет:

цитата:

Это у нас кто, интересно, взялся определять, что "азиату" нужно, а что ненужно?

Вы?