Отправлено: 01.03.11 12:44. Заголовок: Что такое "чистая кровь" ?

Меня давно беспокоит и волнует вот какой вопрос. Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь", и т.д. в отношении разведения сао. Честно скажу, недоумеваю, иногда просто коробит, потому как подобные выражения слышишь от людей абсолютно безграмотных по жизни . Иногда капитально раздражает, ибо "чистой кровью" кичатся и подобные высказывания явно отдают снобизмом, а то и похуже чем. Как некая высшая каста. Но тут я прочитала в другой теме вот какое высказывание:

МКШВ пишет:

цитата:

Вот что значит хорошее выращивание и "чистая кровь", которая легла на "чистую кровь".

и меня, признаюсь, прорвало ! Мне интересно что думают уважаемые форумчане по данному вопросу ?

 Отправлено: 02.03.11 11:45. Заголовок: ирина у пишет: о че..

ирина у пишет:

цитата:

о чем и речь...нет чистых линий и чистой крови)))все это только на бумаге

Вообще-то, на "бумаге" -это зоотехнические нормы. На деле же, различия у потомков без примеси и помесных всё одно могут быть, даже, если этот подмес был в 10-м колене. Примеров по другим породам до фига. Например фр. бульдог в его новом наряде (палевый).

 Отправлено: 02.03.11 13:43. Заголовок: Ениш пишет: Вообще ..

Ениш пишет:
[quote]Вообще то, мне не понятен ажиотаж в теме
Есть люди, работающие исключительно с определёнными линиями и во главу угла поставившие чистопородность своих собак до ..надцатого колена. Да -честь им и хвала
Это же замечательно! Это, как "эталонный метр" в палате Мер и Весов. Вот ведь -примечательно, что за годы работы с "кровными" не получаются ни центнеровые тушки, ни битюжьи костяки, ни слюнявые дожьи брыли...
Очень полезно временами оглядывать критически плоды своего разведения, сравнивать с лучшими представителями "кровных" и прикидывать -как далеко снесло эти плоды в стремлении заводчика улучшить, углУбить и расширить.

 Отправлено: 02.03.11 13:44. Заголовок: E26 пишет: А в 11-м..

E26 пишет:

цитата:

А в 11-м немец с кавказом сидят

Три года назад видел суку с грустными глазищами, сиреневого окраса, без подшёрстка в шкуре на три рамера больше.
Правда, не немец сидел, а дог и не в 11 а в восьмом, пардон, в восьмом культурный кавказец, а в десятом дог.
Дамается за три года потомство получали, так шо E26, Вы не далеки от истины.

 Отправлено: 02.03.11 21:57. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Собаки " чистых" туркменских кровей обычно отличаются своеобразным характером и несколько "диким" экстерьером. Они действительно отличаются от наших заводских собак. В лучшую или худшую сторону-это уже смотря на чей вкус.

+10000000000000000000000000 Их дествительно нужно наблюдать в непосредственной близости,общаться в тесном контакте,они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другие!

 Отправлено: 02.03.11 22:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Оля, я в теории всё это вроде понимаю, но вот ты же видишь, что я специально поставила в ряд три фотографии - собаки смотрятся как однопомётники, если на то пошло. Но мы-то не заморачивались никакими кровными линиями, мы просто подбираем пары соответственно своим представлениям о породе. И в чём соль ?

Таня,их "изнутри прёт",есть что-то не уловимое на первый взгляд,что всё таки "их" отличает(на мой взгляд)

 Отправлено: 02.03.11 22:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ты знаешь, я тоже могу подобрать фотографии ,где наши собаки будут смотреться даже лучше, и что

Ключевое слово "смотреться"

 Отправлено: 02.03.11 22:09. Заголовок: ирина у пишет: ага ..

ирина у пишет:

цитата:

ага а глянешь иные кровные возле ринга ползают,какие там тесты,зато кровь предков)))

Ирна,не аргумент! "таких" везде хватает

 Отправлено: 02.03.11 22:15. Заголовок: Ениш пишет: Есть лю..

Ениш пишет:

цитата:

Есть люди, работающие исключительно с определёнными линиями и во главу угла поставившие чистопородность своих собак до ..надцатого колена. Да -честь им и хвала Это же замечательно! Это, как "эталонный метр" в палате Мер и Весов. Вот ведь -примечательно, что за годы работы с "кровными" не получаются ни центнеровые тушки, ни битюжьи костяки, ни слюнявые дожьи брыли... Очень полезно временами оглядывать критически плоды своего разведения, сравнивать с лучшими представителями "кровных" и прикидывать -как далеко снесло эти плоды в стремлении заводчика улучшить, углУбить и расширить.

 Отправлено: 02.03.11 22:31. Заголовок: Много и долго http:/..

Много и долго могу рассказать о своём знакомстве с породой САО и с туркменами в частности,не буду,долго,правда, расскажу о своей дочери на этом примере могу аналогию провести- Было ей(дочери) лет 12, приходит она со школы,глаза горят-МАМА,я тебе сейчас секрет открою Открывай, говорю Знаешь,мне один мальчик нравится,так нравится,аж не могу А чем,спрашиваю,нравится? Ты знаешь,отвечает,у него такая куртка кожанная,брючки "строгие" отглаженные и туфли классические!!! Я ,Лера,спрашиваю,а мальчик-то какой? за что понравился? А она мне: МАМА,ну ты чё ? Я же говорю:куртка кожанная,брючки...

 Отправлено: 03.03.11 11:17. Заголовок: колмакова татьяна Ме..

колмакова татьяна

цитата:

Меня давно беспокоит и волнует вот какой вопрос. Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь", и т.д. в отношении разведения сао. Честно скажу, недоумеваю, иногда просто коробит, потому как подобные выражения слышишь от людей абсолютно безграмотных по жизни . Иногда капитально раздражает, ибо "чистой кровью" кичатся и подобные высказывания явно отдают снобизмом, а то и похуже чем. Как некая высшая каста.

Татьяна,- вы сами себе этим постом и ответили на суть ваших негодований. «Меня давно беспокоит», «постоянно слышу», «недоумеваю», «иногда просто коробит», «иногда капитально раздражает». Может пора успокоиться?

 Отправлено: 03.03.11 11:40. Заголовок: AG пишет: Может пор..

AG пишет:

цитата:

Может пора успокоиться?

Я спокойна ВСЕГДА. Просто не приемлю,когда кто-то пытается возвыситься над другими через "мыльный пузырь". И активно начинает всем остальным этим тыкать. Поэтому для себя впервую очередь,а оказалось, что и другим это интересно, я хочу выяснить - насколько реально на сегодняшний момент поддержание хоть одной линии разведения в настоящей "чистоте" ! Пока что 100% подтверждения не услышала и не увидела. Всё только слова...слова.... У всех наших собак Акгуш имеется в родословных, и не по разу.

Такое ощущение, что действительно когда нечем гордиться - начинают заявлять о "кровности". Не важно - косая, кривая, плоская, лупоглазая, с заточенной мордой , похожая на лайку-переростка собака - но "кровная. " Это не относится к фото вышеприведённой суки, равно как и к Вашему, AG , разведению. Но всяких - разных "кровных" красавцев хватает на разных форумах.

По мне реальная "кровность" - это некая вычлененная препотентная линия разведения, стойко передающая свои лучшие качества и узнаваемый экстерьер через поколения. Некий "бриллиант разведения", чистейший источник породности, собаки такого качества, что дух захватывает ! И красивые, и здоровые, и рабочие, и породные ! А не "кое-что и с боку бантик", но КРОВНЫЕ !

 Отправлено: 03.03.11 11:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

насколько реально на сегодняшний момент поддержание хоть одной линии разведения в настоящей "чистоте"

Тань нашелся только один кобель такой -Бургуд и его однопометники,пока тоже хотелось бы глянуть других

 Отправлено: 03.03.11 12:10. Заголовок: ирина у пишет: наше..

ирина у пишет:

цитата:

нашелся только один кобель такой -Бургуд

Это Вы всерьёз?

 Отправлено: 03.03.11 12:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И красивые, и здоровые, и рабочие, и породные !

Настолько все относительно, кроме здоровья.

 Отправлено: 03.03.11 12:28. Заголовок: Татьяна пишет: Наст..

Татьяна пишет:

цитата:

Настолько все относительно, кроме здоровья.

Да, возможно. Но оставим хотя бы понятия "породные, здоровые и типичные (узнаваемые)". Чтобы чётко было видно, что это "одна и та же кровь".

 Отправлено: 03.03.11 12:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Чтобы чётко было видно, что это "одна и та же кровь".

Почему одна и та же. Я выше писала про однотипность, стремитесь ее получить только вы питомники. Такой задачи к примеру у бойчатников нет. Да получаются похожие на предков и т.д. Но вот ставить во главу зачем?

 Отправлено: 03.03.11 12:37. Заголовок: Татьяна пишет: Поче..

Татьяна пишет:

цитата:

Почему одна и та же. Я выше писала про однотипность, стремитесь ее получить только вы питомники. Такой задачи к примеру у бойчатников нет. Да получаются похожие на предков и т.д. Но вот ставить во главу зачем?

Ну тогда я вообще не понимаю в чём кровность,если потомки даже не похожи на своих знаменитых предков ? По моим понятиям многие и многие качества передаются именно с фенотипом и даже окрасом.

 Отправлено: 03.03.11 12:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

! И красивые, и здоровые, и рабочие, и породные ! А не... КРОВНЫЕ !

1. Красивые
2. Здоровые...
... Породные на последнем месте, вернее предпоследнем.
На последнем происхождение (какая разница, чё там налито-намешано. Главный пукт 1. Что впрочем априори и оценивается "здесь и сейчас")

Вроде Демидов рассказывал... :
Какой-то ленинградский профессор гуляя по туркменскому кишлаку увидел красивешего огромного кобеля
приблизительно вот такого:


, рядом дрягалась узкомордая зачуханая "дворняжечка".
приблизительно такая.


На вопрос " Зачем же вы держите таких уродцев, имея таких красавцев?"
"А это его мать..."
...

 Отправлено: 03.03.11 12:48. Заголовок: fanat Очень интересн..

fanat Очень интересный пример того,что посредственные суки могут быть великолепными производительницами. Но немного не по сути темы.

 Отправлено: 03.03.11 12:55. Заголовок: zubari пишет: Очень..

zubari пишет:

цитата:

Очень интересный пример того,что посредственные суки могут быть великолепными производительницами. Но немного не по сути темы.

 Отправлено: 03.03.11 12:59. Заголовок: fanat пишет: 1. Кра..

fanat пишет:

цитата:

1. Красивые 2. Здоровые... ... Породные на последнем месте, вернее предпоследнем.

"Красивые" , действительно красивые собаки в любой породе почти всегда равноценно "здоровые и породные". Уродство и болезнь не бывают красивыми. Поэтому ничего плохого в том, что я поставила этот термин на первое место я не вижу. А то, что собаки должны быть породными, по-моему, это и ежу понятно, это же вроде породный форум !

 Отправлено: 03.03.11 13:04. Заголовок: а помоему фанат ,- к..

а помоему фанат ,- какраз и обьяснил саму суть! Остается только задуматься о силе наследственности, которую мы либо сохранили, либо нет...

 Отправлено: 03.03.11 13:08. Заголовок: zubari пишет: сути ..

zubari пишет:

цитата:

сути темы

Кровная Алагуш была повязана кровным Менеком, получился кровный Беттер.

А линеное разведение, при котором чётко прослеживается "излюбленное" фенотипическое сходство, является частью кровного разведения.

Пример Акгуш-Бургуд , думается, был выбран в качестве примера, коих много.

 Отправлено: 03.03.11 13:13. Заголовок: fanat пишет: А лине..

fanat пишет:

цитата:

А линеное разведение, при котором чётко прослеживается "излюбленное" фенотипическое сходство, является частью кровного разведения.

 Отправлено: 03.03.11 13:16. Заголовок: zubari пишет: Очень..

zubari пишет:

цитата:

Очень интересный пример того,что посредственные суки могут быть великолепными производительницами. Но немного не по сути темы.

Почему же по теме. Почему повязали посредственную суку потому, что за ней крови.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А то, что собаки должны быть породными, по-моему, это и ежу понятно, это же вроде породный форум !

Породный в чьем понимании нынешнего стандарта или со взгляда туркмен к примеру. Посмотри темку "знаменитые" там мать Тохмета породная сука?

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну тогда я вообще не понимаю в чём кровность,если потомки даже не похожи на своих знаменитых предков ?

Так, кровность в имении этой самой крови. Когда получаются похожие, когда нет. Ты посмотри туркменских собак старых лет много там похожих между собой собак, а вот линии знаменитих предков в них одни и те же. Тань мне вот все равно похож потомок на предка или нет главное, что в нем есть эти крови. А черты предков в собаках просматриваются мы это как то обсуждали на другом форуме.

 Отправлено: 03.03.11 13:17. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

"Красивые" , действительно красивые собаки в любой породе почти всегда равноценно "здоровые и породные". Уродство и болезнь не бывают красивыми. Поэтому ничего плохого в том, что я поставила этот термин на первое место я не вижу. А то, что собаки должны быть породными, по-моему, это и ежу понятно, это же вроде породный форум

"Дворняжка" Кёр-Гаплан

явно не вписывается в рамки установленные колмакова татьяна , но это не мешает туркменам активно использовать его в разведении, а любителям кровных собак "гоняться" за его потомками.

 Отправлено: 03.03.11 13:19. Заголовок: fanat пишет: Пример..

fanat пишет:

цитата:

Пример Акгуш-Бургуд , думается, был выбран в качестве примера, коих много.

Внешнее сходство не особое. И примеров-то что-то не очень много. Я бы с удовольствием посмотрела.

AG пишет:

цитата:

Остается только задуматься о силе наследственности, которую мы либо сохранили, либо нет...

Какой именно наследственности ? Всё, что имеют "кровные" собаки, имеют и "не кровные". И не сказать, что у кровных собак прям все потомки просто улёт ! Такие же всякие-разные, как и заводские. Я хочу понять, разобраться в преимуществах. Может тоже стану "кровным разведением" заниматься. Хотя по моим понятиям я и так им занимаюсь.

 Отправлено: 03.03.11 13:24. Заголовок: Татьяна пишет: Так,..

Татьяна пишет:

цитата:

Так, кровность в имении этой самой крови

Ну так я о чём ? В большинстве азиатов в России и Украине имеются "крови", в некоторых и не по разу. Так и получается, что все "кровники". Особенно те, кто занимается тесным инбридингом. Так и я - "кровник" значит, у меня инбридинг на Ч-Юзбаша из АС не по разу, на Тау-Бая, на Ашдара. И что ?

fanat пишет:

цитата:

явно не вписывается в рамки установленные колмакова татьяна , но это не мешает туркменам активно использовать его в разведении, а любителям кровных собак "гоняться" за его потомками.

В чём его "крутость" ? Объясните без подвохов, без ёрничанья. А то у меня очень похожий есть, может тоже надо активно его использовать ?

 Отправлено: 03.03.11 13:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

В чём его "крутость" ?

В характере.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну так я о чём ? В большинстве азиатов в России и Украине имеются "крови", в некоторых и не по разу.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так и получается, что все "кровники". Особенно те, кто занимается тесным инбридингом. Так и я - "кровник" значит, у меня инбридинг на Ч-Юзбаша из АС не по разу, на Тау-Бая, на Ашдара. И что ?

Как близко у тебя крови? Чем знаменит Ашдар?

 Отправлено: 03.03.11 13:31. Заголовок: колмакова татьяна та..

колмакова татьяна так вы для начала разверитесь из какой ямы вы глину капали для своих горшков... и какого она замеса.