Отправлено: 01.03.11 12:44. Заголовок: Что такое "чистая кровь" ?

Меня давно беспокоит и волнует вот какой вопрос. Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь", и т.д. в отношении разведения сао. Честно скажу, недоумеваю, иногда просто коробит, потому как подобные выражения слышишь от людей абсолютно безграмотных по жизни . Иногда капитально раздражает, ибо "чистой кровью" кичатся и подобные высказывания явно отдают снобизмом, а то и похуже чем. Как некая высшая каста. Но тут я прочитала в другой теме вот какое высказывание:

МКШВ пишет:

цитата:

Вот что значит хорошее выращивание и "чистая кровь", которая легла на "чистую кровь".

и меня, признаюсь, прорвало ! Мне интересно что думают уважаемые форумчане по данному вопросу ?

 Отправлено: 01.03.11 16:44. Заголовок: А можно еще вопрос л..

А можно еще вопрос любителя к проффесионалам?
У "кровников" никогда в пометах не бывает трусливых или с другими недостатками щенков?

 Отправлено: 01.03.11 16:48. Заголовок: GHJ пишет: Что така..

GHJ пишет:

цитата:

Что такая сука страшная?Да Вы что она же кровная!Кто это не слышал?А кто не видел хорьковского кобелька с хозяином-теоретиком у которого пальцев не хватает,3 Акуша,5 бабуров,Экимены на любой вкус и т.д. и т.п.Уши вянут

 Отправлено: 01.03.11 16:50. Заголовок: А если бывают(извини..

А если бывают(извините за наглость предположения) то куда они деваются? В небытие?

 Отправлено: 01.03.11 17:05. Заголовок: У меня знакомый прив..

У меня знакомый привез "кровного" кобеля с Туркмении .При мне трое у него про пограничников с овчарками спрашивали

 Отправлено: 01.03.11 17:58. Заголовок: GHJ пишет: При мне ..

GHJ пишет:

цитата:

При мне трое у него про пограничников с овчарками спрашивали

да такие факты имели место быть... Поэтому так называемых "кровников" врятли можно вообще найти, ну если только попробовать приташить их из позапрошлого века, когда пограничников с овчарками не существовало.
Так, что у нас у всех метисы, называемые САО. Микс из разных типов, из разных регионов, с примесями вео, кавказов, сенбернаров и прочих, но это уже кто, что выловит из компота и кому как повезет, кто изюм отхватит, а кому косточка от него достанется

Притча про компот в цвет

Оксана

 Отправлено: 01.03.11 18:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

В чём смысл "чистой крови" и стоит ли ею так заморачиваться по просшествии стольких лет после вывоза первых важных собак из СА ?

Собаки " чистых" туркменских кровей обычно отличаются своеобразным характером и несколько "диким" экстерьером. Они действительно отличаются от наших заводских собак. В лучшую или худшую сторону-это уже смотря на чей вкус.

 Отправлено: 01.03.11 18:22. Заголовок: Алтын Таш пишет: да..

Алтын Таш пишет:

цитата:

да такие факты имели место быть... Поэтому так называемых "кровников" врятли можно вообще найти

зато порожних ушей ....

 Отправлено: 01.03.11 18:32. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Собаки " чистых" туркменских кровей обычно отличаются своеобразным характером и несколько "диким" экстерьером. Они действительно отличаются от наших заводских собак. В лучшую или худшую сторону-это уже смотря на чей вкус.

Оля, я в теории всё это вроде понимаю, но вот ты же видишь, что я специально поставила в ряд три фотографии - собаки смотрятся как однопомётники, если на то пошло. Но мы-то не заморачивались никакими кровными линиями, мы просто подбираем пары соответственно своим представлениям о породе. И в чём соль ?

 Отправлено: 01.03.11 19:01. Заголовок: Elena пишет: В моем..

Elena пишет:

цитата:

В моем понимании "кровники" это заводчики, работающиее на "кровях" одной, двух (может больше ) линий, но в основном на близкородственных собаках.

Не совсем так. Под "кровными" подразумевают генеалогическую линию от известных производителей с прозрачным происхождением.
Т.е. начало, вроде бы, правильное - есть известный (знаменитый, прославленный и т.п.) родоночальник линии. Но дальше этого не идет ( с линией не работают) - просто автоматически к линии причесляют всех потомков.

 Отправлено: 01.03.11 19:11. Заголовок: Аскор пишет: Но дал..

Аскор пишет:

цитата:

Но дальше этого не идет ( с линией не работают) - просто автоматически к линии причесляют всех потомков.

в том то и дело и потом выходят такие собаки с накоплением кровей 3-5 известных производителей и получаются все вокруг линейные и кровные,только сходство не всегда найдешь хотябы с одним предком...
еще вопрос назвать чистыми можно линию,где происхождение предка-какого-либо неизвестно?

 Отправлено: 01.03.11 19:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Оля, я в теории всё это вроде понимаю, но вот ты же видишь, что я специально поставила в ряд три фотографии - собаки смотрятся как однопомётники, если на то пошло.

Ты специально выбрала такие фотографии, где собаки смотрятся похожими. А хочешь, я поставлю другие фотографии где собаки не будут похожи? Кроме того по фотографиям не видно характера и поведения.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но мы-то не заморачивались никакими кровными линиями, мы просто подбираем пары соответственно своим представлениям о породе

Ну и ? А другие подбирают пары основываясь прежде всего на происхождении. Это личное дело каждого.

 Отправлено: 01.03.11 19:36. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну и ? А другие подбирают пары основываясь прежде всего на происхождении. Это личное дело каждого

Оля, я такие очевидные вещи даже не писала, это и так по-моему, понятно, что нормальные заводчики основываются на происхождении ! Как-бы я не умственно отсталая. Я хочу сказать,что мы не заморачиваемся сколько раз в наших собаках Акгуш, Рыжий Елбарс и т.д.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ты специально выбрала такие фотографии, где собаки смотрятся похожими

Я выбрала один примерно возраст и один примерно ракурс. Чтобы очевидны были линии головы. Дом Семаргла пишет:

цитата:

А хочешь, я поставлю другие фотографии где собаки не будут похожи?

Ты знаешь, я тоже могу подобрать фотографии ,где наши собаки будут смотреться даже лучше, и что ? Схожесть-то очевидна, но мы не занимаемся кровным разведением в том смысле,который сейчас вкладывается в это понятие. Я лично вообще считаю, что ни о какой "кровности" ни на Акгуша, на на разных Екименов речи давным-давно идти не может - количество наследуемых признаков уже даже в 4м поколении - какие-то миллионные доли. Какие нафик кровники ?

 Отправлено: 01.03.11 19:37. Заголовок: ирина у пишет: в то..

ирина у пишет:

цитата:

в том то и дело и потом выходят такие собаки с накоплением кровей 3-5 известных производителей и получаются все вокруг линейные и кровные,только сходство не всегда найдешь хотябы с одним предком...

 Отправлено: 01.03.11 19:39. Заголовок: ирина у пишет: в то..

ирина у пишет:

цитата:

в том то и дело и потом выходят такие собаки с накоплением кровей 3-5 известных производителей и получаются все вокруг линейные и кровные,только сходство не всегда найдешь хотябы с одним предком...

ирина у, и они действительно линейные, но линия генеалогическая, если это понять, то все встает на свои места.
Собак в генеалогической линии объединяет только родство, т.е. они могут быть не похожи друг на друга, нести абсолютно разные признаки, и в тоже время они родственники. Тут еще подумать нужно + это, или - .

 Отправлено: 01.03.11 19:40. Заголовок: ирина у пишет: вот ..

ирина у пишет:

цитата:

вот тоже бы очень интересно посмотреть на кровного туркмена,без примесей других кровей вопрос без подвоха, может у кого и найдется

Посмотрите в разделе Производители-Алтын Кумлы Бургут.

 Отправлено: 01.03.11 19:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Оля, я такие очевидные вещи даже не писала, это и так по-моему, понятно, что нормальные заводчики основываются на происхождении !

Нет, я написала-ПРЕЖДЕ всего на происхождении.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я выбрала один примерно возраст и один примерно ракурс. Чтобы очевидны были линии головы

Поскольку это всё же одна порода, естественно можно найти похожих по типажу между так называемыми "кровными" и "заводскими" собаками.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

лично вообще считаю, что ни о какой "кровности" ни на Акгуша, на на разных Екименов речи давным-давно идти не может - количество наследуемых признаков уже даже в 4м поколении - какие-то миллионные доли. Какие нафик кровники ?

Не воспринимай буквально слово "кровные".Это всего лишь обозначение определённого происхождения, ну и естесвенно связанного с этим происхождением фенотипа. Ениш провела очень правильную паралель с коневодством.

 Отправлено: 01.03.11 19:48. Заголовок: Аскор пишет: генеа..

Аскор пишет:

цитата:

генеалогической линии

тогда большинство заводских собак идут от Акгуша,Екименов и пр,но кровными это их не делает,если дойти до н--ного поколения у любой собаки кого-нибудь да найдешь

 Отправлено: 01.03.11 19:54. Заголовок: ирина у пишет: если..

ирина у пишет:

цитата:

если дойти до н--ного поколения у любой собаки кого-нибудь да найдешь

Не у любой.

 Отправлено: 01.03.11 19:55. Заголовок: ирина у пишет: оче..

ирина у пишет:

цитата:

очень хочется увидеть именно кровную собаку, идущую по какой-нибудь определенной линии,без прилития других линий

в Разделе Продаж щенков: ТЕККИ БАБУ( зав. и вл. Васильев А.И)

 Отправлено: 01.03.11 20:02. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Не у любой.

ну может у одной из 100 и не найдешь..
вопрос по Бургуду, согласна 3 известных поколения туркменских собак,близкородственных,этого достаточно чтобы считать собаку чистых кровей? собака линейная-факт,а вот кто стоит за великим Акгушем вернее за его родителями?я понимаю,что коснулась СВятая Святых,но все же,акцент здесь надо ставить достаточно ли 3 поколений,чтобы кровь считать чистой, тк и Бургуда и его предков очень уважаю,просто в пример привели его

 Отправлено: 01.03.11 20:02. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Не воспринимай буквально слово "кровные".Это всего лишь обозначение определённого происхождения, ну и естесвенно связанного с этим происхождением фенотипа

Как же не воспринимать, если этим кичатся, "не кровные" вроде как "второй сорт - не брак" ! Они вроде как элита,а мы отстой.

 Отправлено: 01.03.11 20:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

"не кровные" вроде как "второй сорт - не брак" !

ага а глянешь иные кровные возле ринга ползают,какие там тесты,зато кровь предков)))

 Отправлено: 01.03.11 20:22. Заголовок: Дыня пишет: ТЕККИ Б..

Дыня пишет:

цитата:

ТЕККИ БАБУ( зав. и вл. Васильев А.И)

она не идет по одной линии,как же Калтаман ?как минимум тут накопление нескольких линий а хотелось бы видеть именно одну линию в ,как у Бургуда,например неужели он единственный к кому не придраться в плане линейности?

 Отправлено: 01.03.11 20:31. Заголовок: ирина у пишет: вот..

ирина у пишет:

цитата:

вот кто стоит за великим Акгушем вернее за его родителями?

Родился Акгуш в 1985 г. в Чаче от белого с черными пятнами Чакана (вл. Курбанов) и Гоюнчи (вл. Мухамедов), она же мать Чакана.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Как же не воспринимать, если этим кичатся, "не кровные" вроде как "второй сорт - не брак" ! Они вроде как элита,а мы отстой

Ну, никто не мешает тебе кичится происхождением своих собак. На самом деле это зависит от людей, ты же понимаешь.

 Отправлено: 01.03.11 20:34. Заголовок: ирина у пишет: она ..

ирина у пишет:

цитата:

она не идет по одной линии,как же Калтаман ?как минимум тут накопление нескольких линий а хотелось бы видеть именно одну линию в ,как у Бургуда,например неужели он единственный к кому не придраться в плане линейности?

Так мы говорим не о линейности, а о "кровности". " Кровная собака", в принципе,может быть получена в сочетании нескольких линий, просто все они должны быть туркменскими.

 Отправлено: 01.03.11 20:43. Заголовок: В восмидесятые,начал..

В восмидесятые,начало девяностых суки КВ были крупнее туркменских.Человек по 20 штук за раз туда посылал тому кто до сих пор продает Вам КРОВНЫХ азиатов

 Отправлено: 01.03.11 20:47. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Родился Акгуш в 1985 г. в Чаче от белого с черными пятнами Чакана (вл. Курбанов) и Гоюнчи (вл. Мухамедов), она же мать Чакана.

да это я знаю)))а дальше))Дом Семаргла пишет:

цитата:

Кровная собака", в принципе,может быть получена в сочетании нескольких линий, просто все они должны быть туркменскими

тогда вообще не вижу ни плюсов ни минусов в таком происхождении,я понимаю гордится линейным происхождением а так получается винегрет какой-то из линий,семейств...да и собаки разных заводчиков той же Турмении отличаются друг от друга

 Отправлено: 01.03.11 21:17. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Нет, я написала-ПРЕЖДЕ всего на происхождении.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Так мы говорим не о линейности, а о "кровности". " Кровная собака", в принципе,может быть получена в сочетании нескольких линий, просто все они должны быть туркменскими.

Мне не интересны собаки, которые не имеют таких предков как Бабур Кяризова, Акгуш, Белый Екмен и т.д. в предках. Не интересны которые в 10 колене имеют одного из этих предков.

 Отправлено: 01.03.11 21:21. Заголовок: ирина у пишет: тогд..

ирина у пишет:

цитата:

тогда вообще не вижу ни плюсов ни минусов в таком происхождении,я понимаю гордится линейным происхождением а так получается винегрет какой-то из линий,семейств...да и собаки разных заводчиков той же Турмении отличаются друг от друга

Это наверное больше касается бойчатников, не вяжут они по типам, а вяжут по происхождению. Я вот не понимаю, когда заводчики стремятся к однотипности, каждому своё.

 Отправлено: 01.03.11 21:22. Заголовок: ирина у пишет: тогд..

ирина у пишет:

цитата:

тогда вообще не вижу ни плюсов ни минусов в таком происхождении

Так и есть. Вернее плюсы и минусы есть в любом происхождении.

ирина у пишет:

цитата:

а так получается винегрет какой-то из линий,семейств...да и собаки разных заводчиков той же Турмении отличаются друг от друга

Экстерьерно могут отличатся очень сильно. В разведении прежде всего отталкивались от рабочих качеств. Обратите внимание, основатели линий это прежде всего извесные победители и чемпионы боёв.