Отправлено: 22.10.12 13:14. Заголовок: Недостатки в анатомии собак (продолжение)

Залезла недавно к себе в архив и нашла целую коллекцию фото собак с различными анатомическими недостатками.
Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять
свое видение, представлять свои примеры.
Все хозяева, представленных собак, дали свое согласие на использование фото своих питомцев в качестве
учебного материала. Многих собачек уже нет в живых, кое кто в преклонном возрате.
В теме прошу не флудить и вести себя достойно!

 Отправлено: 26.10.12 18:03. Заголовок: Аскор пишет: Не тот..

Аскор пишет:

цитата:

Не тот, который бы вы хотели, а тот, который является нормой.

Как можно говорить о норме относительно живого организма?
А круп(фото) могу поискать.

 Отправлено: 26.10.12 18:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Как можно говорить о норме относительно живого организма?

Я о длине крупа - а Вы о ком? Длину можно измерить (абсолютный размер), можно индекс
посчитать (относительная длина). Если не понимать, что является нормой - не понять,
что является отклонением от нормы.

 Отправлено: 26.10.12 18:17. Заголовок: Аскор пишет: Длину ..

Аскор пишет:

цитата:

Длину можно измерить (абсолютный размер), можно индекс посчитать (относительная длина).

Вы про сантиметры? Тогда каждый экспонат придется забивать и препарировать, чтобы не ошибиться с замерами. Тогда ДА, победит линейка.
За то всё станет понятно.

 Отправлено: 26.10.12 18:57. Заголовок: Аскор пишет: Не тот..

Аскор пишет:

цитата:

Не тот, который бы вы хотели, а тот, который является нормой.

 Отправлено: 26.10.12 19:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Тогда каждый экспонат придется забивать и препарировать, чтобы не ошибиться с замерами.

Точки для измерения большинства промеров (почти все), взяты не с потолка, не от балды.
Такими точками для линейных промеров будут кости, суставы - их можно (если знать где они находятся) прощупать
руками, а следовательно и измерить расстояние между ними, без препарирования.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Тогда ДА, победит линейка.

Не понимаю - как можно говорить о длине, о том короткий или длинный, если не знать как и где измерить, если не понятно, с чем сравниваем, если нет понятия нормы.

 Отправлено: 26.10.12 19:06. Заголовок: Мне эта сука кажется..

Мне эта сука кажется гармоничной с хорошим, длинным крупом, правильным наклоном.

 Отправлено: 26.10.12 19:16. Заголовок: Аскор пишет: Точки ..

Аскор пишет:

цитата:

Точки для измерения большинства промеров (почти все), взяты не с потолка, не от балды. Такими точками для линейных промеров будут кости, суставы - их можно (если знать где они находятся) прощупать руками, а следовательно и измерить расстояние между ними, без препарирования.

Мне не показалось? Это сейчас о выставленных фото речь? Тогда честно скажу: так не умею. Замеряйте Вы, уступаю.
Аскор пишет:

цитата:

Не понимаю - как можно говорить о длине, о том короткий или длинный, если не знать как и где измерить, если не понятно, с чем сравниваем, если нет понятия нормы.

Вот-вот. Вы и объясните.

 Отправлено: 26.10.12 19:17. Заголовок: Аскор пишет: Я о дл..

Аскор пишет:

цитата:

Я о длине крупа - а Вы о ком? Длину можно измерить (абсолютный размер),

Можно четко откуда и до куда мерим? Если есть возможность,то прям по скелетику собачки начертить. Сколько раз этот вопрос обсуждался и так толком нет четкого определения у большинства,как понимаю.От какого позвонка,до какого бугра?Какие ориентиры при пальпации?

 Отправлено: 26.10.12 19:31. Заголовок: ДархаН Тань, в теме ..

ДархаН Тань, в теме о крупах определения есть только с нормой да - не определились

 Отправлено: 26.10.12 19:33. Заголовок: Дыня пишет: и корот..

Дыня пишет:

цитата:

и короткая морда у

морда не короткая.я сделаю фотку хорошую.а голова да есть куполит,но не так страшно,на мой взгляд.и переход у него хотелось очень хотелось бы плавнее, ну вот такой он у меня,спасибо всем кто описал его недостатки

 Отправлено: 26.10.12 19:45. Заголовок: Elena Почитала,Лен! ..

Elena Почитала,Лен! Чтоб определить длинну крупа,нужно щупать.Как по фото,только опытным глазом или ренгеном! От бугров подвздошных костей до седалищных бугров-длинна.Но это,простите ,индивидуально у каждой собачки! От размерчика тазовых костей зависит.И если разное,то всегда компенсируется чем то другим измененным.Нельзя так собак оценивать по частям.Надо смотреть на движения.(если оценивать ОДА).Скорее наклон крупа больше дает для оценки ОДА,чем длинна(и опять же сразу и углы задних будут варьировать).

 Отправлено: 26.10.12 19:51. Заголовок: ДархаН пишет: От ра..

ДархаН пишет:

цитата:

От размерчика тазовых костей зависит.И если разное,то всегда компенсируется чем то другим измененным.Нельзя так собак оценивать по частям.Надо смотреть на движения

дык я и спрашивала об етом...никто не ответил

 Отправлено: 26.10.12 20:36. Заголовок: Вот ещё интересное в..

Вот ещё интересное видео "Немецкая овчарка. Анатомия и движения" (с 7 мин. - описание скелета, с 11 мин. - движения).

http://video.mail.ru/list/superkamila/33/42.html

 Отправлено: 26.10.12 20:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А круп(фото) могу поискать.

Если пишете, что круп "короткий" - значит, считаете, что короче чем нормальный, типичный, характерный для породы. Нормальным, типичным, характерным для породы будет та длинна, которая характерна для основной массы породных собак. Следовательно фотографии таких собак "искать" не нужно - нужно взять несколько фотографий собак этой породы, породность которых не вызывает сомнений и строение пояса задних конечностей не выглядит порочным.
Кстати, не нужно думать, что чем длинне круп тем лучше. Может быть и лучше, чем короткий (действительно короткий), только собаки с очень длинным крупом, могут стать уже совсем другой породы.

 Отправлено: 26.10.12 20:54. Заголовок: Аскор пишет: Нормал..

Аскор пишет:

цитата:

Нормальным, типичным, характерным для породы будет та длинна, которая характерна для основной массы породных собак

Типичный и нормальный размер вообще-то должен стандарт описывать а в массе с крупами уже плоховато становится

 Отправлено: 26.10.12 21:22. Заголовок: Elena пишет: Типичн..

Elena пишет:

цитата:

Типичный и нормальный размер вообще-то должен стандарт описывать

Если стандарт не описывает норму для крупа - вопросы к авторам стандарта, не ко мне.
Elena пишет:

цитата:

а в массе с крупами уже плоховато становится

Т.е., Вы считаете, это влияние заводского разведения? Может быть, покажете несколько фотографий аборигенных собак (на которых не повлияло заводское разведение), с крупами хорошей, на Ваш взгляд, длины.

 Отправлено: 26.10.12 21:32. Заголовок: ДархаН пишет: .Как ..

ДархаН пишет:

цитата:

.Как по фото,только опытным глазом или ренгеном!

Так смешно ведь на самом деле. Многие находят недостатки по фото, как буд-то клад из земли выкапывают, при этом как студент на экзамене, ответ на вопрос не знает но отвечает уверенно(глядишь на зачёт и наговорит) .
ДархаН пишет:

цитата:

Надо смотреть на движения.(если оценивать ОДА).

На одной выставке эксперт даёт описание:-" хорошие продуктивные движения(или движения без замечаний), широкое бедро, как недостаток - коротковат круп"

 Отправлено: 26.10.12 22:12. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

Вот ещё интересное видео "Немецкая овчарка. Анатомия и движения" (с 7 мин. - описание скелета, с 11 мин. - движения).

За ссылочку спасибо. Но верить этой туфте не рекомендую.

 Отправлено: 27.10.12 10:29. Заголовок: Жалко темка опустил..

Жалко темка опустилась - я новичек, читаю, впитываю. Может экземпляры кончились? Я с удовольствием свою поставлю - очень хочется мнемие профи услышать.
Фото № 20 -- Сука 9 с половиной мес.

 Отправлено: 27.10.12 11:00. Заголовок: Ю-ю пишет: Жалко те..

Ю-ю пишет:

цитата:

Жалко темка опустилась

Не мудрено! Корифеи пришли, покритиковали и сдри свалили!
Зачем других учить - на это есть БАП или другие источники, только не САО БОРДА, где ОНЕ самые умные
и на такие темы смотрят свеху вниз...

 Отправлено: 27.10.12 11:56. Заголовок: Ю-ю пишет: Фото № 2..

Ю-ю пишет:

цитата:

Фото № 20

мне, лично, нравится. Ей ещё расти да расти..

 Отправлено: 27.10.12 12:42. Заголовок: Ю-Ю....Для черной.....

Ю-Ю....Для черной......Очень красивая и приличная......

Вам просто повезло....(Видимо заслужили......)[взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 12:50. Заголовок: Ой, приятно как! Спа..

Ой, приятно как! Спасибо!Забава пишет:

цитата:

Вам просто повезло....(Видимо заслужили......)

Повезло, Вы правы.

 Отправлено: 27.10.12 13:01. Заголовок: Черныши,менее костис..

Черныши,менее костистые.....Менее шикарные.....Менее головастые......

Но ваш ребенок прекрасен.....Черные они умненькие,покладистые и знают как жить........[взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 13:02. Заголовок: Забава пишет: Черны..

Забава пишет:

цитата:

Черные они умненькие,покладистые и знают как жить........

А другого окракса тупые, упрямые и умирают от незнания жизни?

 Отправлено: 27.10.12 13:11. Заголовок: Черный окрас.......(..

Черный окрас.......(УБИВАЙТЕ МЕНЯ.....) Это изначально окрас......Темперамент...

Заведите черную-тогда будем разговаривать.....

Я изначально хотела первую черную,не получилось.......Вторая черная-Блл.....Сказка......

 Отправлено: 27.10.12 13:16. Заголовок: Забава пишет: Черны..

Забава пишет:

цитата:

Черныши,менее костистые.....Менее шикарные.....Менее головастые......

Держу черных, как-то такого не замечал.

 Отправлено: 27.10.12 13:19. Заголовок: Значить не видели бе..

Значить не видели белых,бело палевых и бело тигровых......

 Отправлено: 27.10.12 13:23. Заголовок: Забава пишет: Значи..

Забава пишет:

цитата:

Значить не видели белых,бело палевых и бело тигровых......

Даже не догадывался, что такие есть.

 Отправлено: 27.10.12 13:35. Заголовок: Ебальники у светлых-..

Ебальники у светлых-даже в 9 месяцев выигрывают........Ведро.....

Сейчас забанят.....