Отправлено: 22.10.12 13:14. Заголовок: Недостатки в анатомии собак (продолжение)

Залезла недавно к себе в архив и нашла целую коллекцию фото собак с различными анатомическими недостатками.
Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять
свое видение, представлять свои примеры.
Все хозяева, представленных собак, дали свое согласие на использование фото своих питомцев в качестве
учебного материала. Многих собачек уже нет в живых, кое кто в преклонном возрате.
В теме прошу не флудить и вести себя достойно!

 Отправлено: 24.10.12 20:30. Заголовок: Да еще можно предста..

Да еще можно представляемым фото нумерацию ставить, т. е. очередность, а честно уже путаться начал....... и еще можно начинать ответ со слов, например, фото 11........

 Отправлено: 24.10.12 21:05. Заголовок: Пронумеровала. №13. ..

Пронумеровала. №13. На той фотографии, где кобель стоит в горочку, насколько вижу, тот же кобель. Там, если приглядеться, один и тот же рисунок маски. ИМХО. Просто тень так легла. Да и стати те же. Вряд ли при отаре будет два идентичных кобеля.

 Отправлено: 24.10.12 21:20. Заголовок: леди пишет: насколь..

леди пишет:

цитата:

насколько вижу, тот же кобель. Там, если приглядеться, один и тот же рисунок маски.

мне тоже так видится

Оксана

 Отправлено: 24.10.12 21:20. Заголовок: леди пишет: Вряд ли..

леди пишет:

цитата:

Вряд ли при отаре будет два идентичных кобеля.

легко.

 Отправлено: 24.10.12 21:49. Заголовок: Экспонат № 14 Кобель..

Экспонат № 14 Кобель - 2 года






MOLOSSYIZAZII Добавлю к уже описанному мной кобелю - ребро имеет недостаточный изгиб
т.е. плоскогрудый он.

 Отправлено: 24.10.12 22:29. Заголовок: 14 мне кажется жирно..

14 мне кажется жирноватенький. отвесная пясть,а значит и плечо короткое и прямое.шея короткая.может из за перегруженности не видно

 Отправлено: 24.10.12 22:37. Заголовок: пожалуйста объясните..

пожалуйста объясните кто нибудь какой угол наклона таза правильный.

 Отправлено: 24.10.12 22:39. Заголовок: гахар пишет: пожалу..

гахар пишет:

цитата:

пожалуйста объясните кто нибудь какой угол наклона таза правильный

Выучите пожалуйста терминологию. Для того, чтобы понимать о чем Вы спрашиваете, надо, чтобы Вы знали как и что называется от мочки носа до пальцев

 Отправлено: 24.10.12 22:46. Заголовок: ДЖАНА пишет: Выучит..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Выучите пожалуйста терминологию.

может подскажите ....

 Отправлено: 24.10.12 22:47. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

легко.

Да, собственно, сейчас спрошу.

 Отправлено: 24.10.12 23:02. Заголовок: ДЖАНА пишет: Для то..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Для того, чтобы понимать о чем Вы спрашиваете,

спасибо Вам Джана сама разобралась.с Вашей помощью ,таким ответом умным какой Вы мне дали ,очень быстро открыла статьи и почитала.

НАКЛОН крупа определен наклоном костей таза и наклоном крестцового отдела позвоночника. Принято считать, что в норме крестцовый отдел наклонен к горизонту под углом в 5-15 град. За норму между крестцовым отделом и подвздошными костями принимается угол порядка 20-30 гра.
ТОЛЬКО ТЕРМИН НЕ НАШЛА-ЧТО ЗАУЧИВАТЬ ТО НАДО?.

 Отправлено: 25.10.12 00:14. Заголовок: ,ведь в теме не все ..

,ведь в теме не все такие профи.я про себя, и хочется понять на примерах.а то описывают и не объясняют как и почему.

ведь от всех этих углов и зависит наклон,длина,голень,бедро и т.д

 Отправлено: 25.10.12 00:33. Заголовок: Порассуждаю теперь с..

Порассуждаю теперь сама с собой пока,опираясь на рис 1 и смотря на кобеля 14 делаю вывод-у него кости таза почти параллельны лини спины-значит круп прямой и хвост будет посажен высоко,а значит и прямой постав ЗК.
правильно?

 Отправлено: 25.10.12 06:27. Заголовок: леди пишет: Вряд л..

леди пишет:

цитата:

Вряд ли при отаре будет два идентичных кобеля.

Алтын Таш пишет:

цитата:

мне тоже так видится

Мне кажется - разные собаки. Можно спросить у автора фото.
Elena пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: А вот такая собачка? коротковат круп, излишне раскрыто плечо, но в целом тоже нравится

Elena, строение отарных собак Таджикистана, в большей степени зависит от естественного (самого жесткого из отборов) отбора и совсем не зависит от эстетических (выдуманных) желаний "разведенца".
По этим фотографиям нужно сверять собственные представления о том, как должно быть, а не искать выдуманные "недостатки".
Если собаки с таким строением есть, работают в жесточайших условиях, значит такое строение (хотите вы или нет , нравится вам или нет) и должно быть, а все разговоры о якобы "прямых", "открытых-раскрытых" углах - выдумки (не более).

 Отправлено: 25.10.12 07:14. Заголовок: Аскор пишет: строен..

Аскор пишет:

цитата:

строение отарных собак Таджикистана, в большей степени зависит от естественного (самого жесткого из отборов) отбора

это понятно но...все же это не значит, что отарники не могут иметь недостатков. И судя по архивам и фото собак, все так и было, да и сейчас есть (хотя бы по той же теме видно)
Аскор пишет:

цитата:

По этим фотографиям нужно сверять собственные представления о том, как должно быть, а не искать выдуманные "недостатки".

вот я как раз именно с этой позиции (как должно быть) и подхожу, причем всегда

На втором фото, которого принимают все же за первого я указанных выше недостатков не вижу и согласна с описанием Алтын Таш более того, считаю такую анатомию очень правильной и хотела бы в заводе побольше видеть таких собак.

 Отправлено: 25.10.12 07:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вот многие описывая собак пишут про короткий круп. По отношению к чему он короткий? Ведь нигде в стандарте не указано, что круп должен быть **см. Тоже самое и по ширине крупа и по другим пораметрам

я создавала тему про крупы с этими же вопросами...только не густо там было участников

по поводу стандарта согласна с Аскор, что сверять надо с тем, как должно быть а стандарт вещь не статичная , да и породы вообщем-то тоже... пункты его только относительны и дают общее представление (в нашей породе правда очень смутное ). Конечно хотелось бы, чтобы в нем были точные описания идеальной собаки со всеми параметрами но похоже такого нет ни в одной породе.

 Отправлено: 25.10.12 07:37. Заголовок: гахар пишет: Порасс..

гахар пишет:

цитата:

Порассуждаю теперь сама с собой

Лиль, вот как-то так все и приходится делать

 Отправлено: 25.10.12 08:01. Заголовок: гахар пишет: ТОЛЬКО..

гахар пишет:

цитата:

ТОЛЬКО ТЕРМИН НЕ НАШЛА-ЧТО ЗАУЧИВАТЬ ТО НАДО?.

гахар пишет:

цитата:

пожалуйста объясните кто нибудь какой угол наклона таза правильный.

Покажите пожалуйста, где он этот таз находится ?

гахар пишет:

цитата:

ведь от всех этих углов и зависит наклон,длина,голень,бедро и т.д

Наклон в некотором смысле да, а вот длина, голень,бедро и т.д сомневаюсь ...

 Отправлено: 25.10.12 08:05. Заголовок: гахар пишет: может ..

гахар пишет:

цитата:

может подскажите ....

Есть элементарные схемы скелета собак, удачные или нет, если самостоятельно не выучить, что и где находится, и как называется, ничего не выйдет. Организм (любой) надо изучать целостно, а не частями. Изучили, а дальше биомеханика (к которой не плохо бы и физику) и физиология ( к которой нужна химия).

 Отправлено: 25.10.12 08:15. Заголовок: Elena пишет: более ..

Elena пишет:

цитата:

более того, считаю такую анатомию очень правильной и хотела бы в заводе побольше видеть таких собак.

Лен,а кто мешает разводить таких собак?

 Отправлено: 25.10.12 08:39. Заголовок: гахар пишет: отвесн..

гахар пишет:

цитата:

отвесная пясть,а значит и плечо короткое и прямое

Лиля, почему такая логика? Отвесная пясть с прямым плечом не связана. Ты начерти на том рисунке плечо и увидишь что оно не короткое и не прямое. Вот у рыжего таджика - плечо короткое как по-моему.

гахар пишет:

цитата:

у него кости таза почти параллельны лини спины-значит круп прямой и хвост будет посажен высоко,а значит и прямой постав ЗК.

Да нет. Нормальный круп, с легким наклоном. При горизонтальном крупе хвост не всегда высоко посажен. А углы задних совсем не обязательно будут прямыми при прямом крупе. Вот тебе порода, у которой прямой круп и высокого выхода хвост просто обязан быть! Но при этом собаки с углами задних:

У всех трех хорошо выражен седалищный бугор, что напрямую говорит о высоком поставе хвоста.
Вот как прямой круп и высоко посаженный хвост выглядит у азиата:

При этом круп в целом хорошей длины (круп заканчивается там, где седалищный бугор - по всей его длине крепятся мыщцы), а крестец короткий как у терьеров - за счет очень высокого выхода хвоста. Ну и тоже, с углами и ногами все ок.

 Отправлено: 25.10.12 09:11. Заголовок: На этом фото длинный..

На этом фото длинный, но откровенно скошенный круп у собаки. Плюс собака сближает задние. Я такое часто вижу при подобном наклонном и длинном крупе.

При таком сильном наклоне собака не может отвести бедро далеко назад в движении. У терьеров, наоборот, можно сказать врожденный постав задних ног далеко назад, они ставятся широко, особенно это видно у небольших терьеров типа фокса. Такой постав для САО нехарактерный, поэтому круп должен быть слегка (!) наклонен

 Отправлено: 25.10.12 09:19. Заголовок: Аскор пишет: Мне ка..

Аскор пишет:

цитата:

Мне кажется - разные собаки.

Вы правы. Ответ автора фотографий:

цитата:

это два брата Рокки и Тайсон. Тайсон 2 раза (фотографии, которые вытащила я) но Рокки покрупней будет, ну в смысле помошней. Обоим где-то по 1,5 года, со слов чабанов

http://caodog.ru/index.php?topic=4651.msg233316#msg233316

 Отправлено: 25.10.12 09:27. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Экспонат № 14 Кобель - 2 года

Ужас...

 Отправлено: 25.10.12 09:50. Заголовок: Натка пишет: Лиля..

Натка пишет:

цитата:

Лиля, почему такая логика? Отвесная пясть с прямым плечом не связана.

Наташ,я всё из книг и статей,вот

Выражение «крепкая пясть» приводит некоторых людей в заблуждение. Крепкая вовсе не означает короткая и сильная. Правильная пясть должна быть слегка наклонена, как и плечо, тогда как локоть и холка должны быть точно перпендикулярны друг другу.
Отвесная пясть обычно идет с прямым и коротким плечом

И про круп тоже вот отсюда
Горизонтальный или прямой круп получается тогда, когда кости таза расположены почти параллельно линии спины. Хвост при этом посажен высоко, обычно такая форма крупа связана с прямым поставом задних конечностей.

Общий экстерьер собак (Пособие для курсов судей-экспертов по собаководству)
По-этому когда написала спросила правильно?
Для одной породы подходит,для другой нет-а книжка для всех одна.
по стандарту у САО круп средней длины.Опять как понять средняя?не длинный ,не короткий,а средний.Наташ,покажи на примере где средняя .
по стандарту,уже писалось выше , Пясти: умеренной длины, широкие, сильные, поставлены почти отвесно.

а по книгам лучше с наклоном небольшим.
Значит ,не буду читать книги,буду надоедать Вам только пожалуйста ,объясняйте с примером.

Натка за помощь!

 Отправлено: 25.10.12 09:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ужас...

Были и такие!!!

Elena пишет:

цитата:

согласна с Аскор, что сверять надо с тем, как должно быть

Я так поняла, что теперь модны Таджикские собаки, а ведь когда то все восхищались Туркменами -
Какими должны быть настоящие азиаты, хотя и в Таджикистане были разные собаки.


Таджик. Поищу еще Таджиков.

 Отправлено: 25.10.12 10:07. Заголовок: Туркмены. Уже не мод..

Туркмены. Уже не модны?
Гаплан

Бойнак

Бабу. Сестра Лотты вл.Хабибуллин

 Отправлено: 25.10.12 10:10. Заголовок: Про Хирса много писа..

Про Хирса много писали.

 Отправлено: 25.10.12 10:13. Заголовок: мне Бойнак очень нра..

мне Бойнак очень нравится.

 Отправлено: 25.10.12 10:14. Заголовок: Сыйрлон вл.Левчишин...

Сыйрлон вл.Левчишин. Тоже Таджик.