Отправлено: 22.10.12 13:14. Заголовок: Недостатки в анатомии собак (продолжение)

Залезла недавно к себе в архив и нашла целую коллекцию фото собак с различными анатомическими недостатками.
Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять
свое видение, представлять свои примеры.
Все хозяева, представленных собак, дали свое согласие на использование фото своих питомцев в качестве
учебного материала. Многих собачек уже нет в живых, кое кто в преклонном возрате.
В теме прошу не флудить и вести себя достойно!

 Отправлено: 24.10.12 20:30. Заголовок: Да еще можно предста..

Да еще можно представляемым фото нумерацию ставить, т. е. очередность, а честно уже путаться начал....... и еще можно начинать ответ со слов, например, фото 11........

 Отправлено: 24.10.12 21:05. Заголовок: Пронумеровала. №13. ..

Пронумеровала. №13. На той фотографии, где кобель стоит в горочку, насколько вижу, тот же кобель. Там, если приглядеться, один и тот же рисунок маски. ИМХО. Просто тень так легла. Да и стати те же. Вряд ли при отаре будет два идентичных кобеля.

 Отправлено: 24.10.12 21:20. Заголовок: леди пишет: насколь..

леди пишет:

цитата:

насколько вижу, тот же кобель. Там, если приглядеться, один и тот же рисунок маски.

мне тоже так видится

Оксана

 Отправлено: 24.10.12 21:20. Заголовок: леди пишет: Вряд ли..

леди пишет:

цитата:

Вряд ли при отаре будет два идентичных кобеля.

легко.

 Отправлено: 24.10.12 21:49. Заголовок: Экспонат № 14 Кобель..

Экспонат № 14 Кобель - 2 года






MOLOSSYIZAZII Добавлю к уже описанному мной кобелю - ребро имеет недостаточный изгиб
т.е. плоскогрудый он.

 Отправлено: 24.10.12 22:29. Заголовок: 14 мне кажется жирно..

14 мне кажется жирноватенький. отвесная пясть,а значит и плечо короткое и прямое.шея короткая.может из за перегруженности не видно

 Отправлено: 24.10.12 22:37. Заголовок: пожалуйста объясните..

пожалуйста объясните кто нибудь какой угол наклона таза правильный.

 Отправлено: 24.10.12 22:39. Заголовок: гахар пишет: пожалу..

гахар пишет:

цитата:

пожалуйста объясните кто нибудь какой угол наклона таза правильный

Выучите пожалуйста терминологию. Для того, чтобы понимать о чем Вы спрашиваете, надо, чтобы Вы знали как и что называется от мочки носа до пальцев

 Отправлено: 24.10.12 22:46. Заголовок: ДЖАНА пишет: Выучит..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Выучите пожалуйста терминологию.

может подскажите ....

 Отправлено: 24.10.12 22:47. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

легко.

Да, собственно, сейчас спрошу.

 Отправлено: 24.10.12 23:02. Заголовок: ДЖАНА пишет: Для то..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Для того, чтобы понимать о чем Вы спрашиваете,

спасибо Вам Джана сама разобралась.с Вашей помощью ,таким ответом умным какой Вы мне дали ,очень быстро открыла статьи и почитала.

НАКЛОН крупа определен наклоном костей таза и наклоном крестцового отдела позвоночника. Принято считать, что в норме крестцовый отдел наклонен к горизонту под углом в 5-15 град. За норму между крестцовым отделом и подвздошными костями принимается угол порядка 20-30 гра.
ТОЛЬКО ТЕРМИН НЕ НАШЛА-ЧТО ЗАУЧИВАТЬ ТО НАДО?.

 Отправлено: 25.10.12 00:14. Заголовок: ,ведь в теме не все ..

,ведь в теме не все такие профи.я про себя, и хочется понять на примерах.а то описывают и не объясняют как и почему.

ведь от всех этих углов и зависит наклон,длина,голень,бедро и т.д

 Отправлено: 25.10.12 00:33. Заголовок: Порассуждаю теперь с..

Порассуждаю теперь сама с собой пока,опираясь на рис 1 и смотря на кобеля 14 делаю вывод-у него кости таза почти параллельны лини спины-значит круп прямой и хвост будет посажен высоко,а значит и прямой постав ЗК.
правильно?

 Отправлено: 25.10.12 06:27. Заголовок: леди пишет: Вряд л..

леди пишет:

цитата:

Вряд ли при отаре будет два идентичных кобеля.

Алтын Таш пишет:

цитата:

мне тоже так видится

Мне кажется - разные собаки. Можно спросить у автора фото.
Elena пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: А вот такая собачка? коротковат круп, излишне раскрыто плечо, но в целом тоже нравится

Elena, строение отарных собак Таджикистана, в большей степени зависит от естественного (самого жесткого из отборов) отбора и совсем не зависит от эстетических (выдуманных) желаний "разведенца".
По этим фотографиям нужно сверять собственные представления о том, как должно быть, а не искать выдуманные "недостатки".
Если собаки с таким строением есть, работают в жесточайших условиях, значит такое строение (хотите вы или нет , нравится вам или нет) и должно быть, а все разговоры о якобы "прямых", "открытых-раскрытых" углах - выдумки (не более).

 Отправлено: 25.10.12 07:14. Заголовок: Аскор пишет: строен..

Аскор пишет:

цитата:

строение отарных собак Таджикистана, в большей степени зависит от естественного (самого жесткого из отборов) отбора

это понятно но...все же это не значит, что отарники не могут иметь недостатков. И судя по архивам и фото собак, все так и было, да и сейчас есть (хотя бы по той же теме видно)
Аскор пишет:

цитата:

По этим фотографиям нужно сверять собственные представления о том, как должно быть, а не искать выдуманные "недостатки".

вот я как раз именно с этой позиции (как должно быть) и подхожу, причем всегда

На втором фото, которого принимают все же за первого я указанных выше недостатков не вижу и согласна с описанием Алтын Таш более того, считаю такую анатомию очень правильной и хотела бы в заводе побольше видеть таких собак.

 Отправлено: 25.10.12 07:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вот многие описывая собак пишут про короткий круп. По отношению к чему он короткий? Ведь нигде в стандарте не указано, что круп должен быть **см. Тоже самое и по ширине крупа и по другим пораметрам

я создавала тему про крупы с этими же вопросами...только не густо там было участников

по поводу стандарта согласна с Аскор, что сверять надо с тем, как должно быть а стандарт вещь не статичная , да и породы вообщем-то тоже... пункты его только относительны и дают общее представление (в нашей породе правда очень смутное ). Конечно хотелось бы, чтобы в нем были точные описания идеальной собаки со всеми параметрами но похоже такого нет ни в одной породе.

 Отправлено: 25.10.12 07:37. Заголовок: гахар пишет: Порасс..

гахар пишет:

цитата:

Порассуждаю теперь сама с собой

Лиль, вот как-то так все и приходится делать

 Отправлено: 25.10.12 08:01. Заголовок: гахар пишет: ТОЛЬКО..

гахар пишет:

цитата:

ТОЛЬКО ТЕРМИН НЕ НАШЛА-ЧТО ЗАУЧИВАТЬ ТО НАДО?.

гахар пишет:

цитата:

пожалуйста объясните кто нибудь какой угол наклона таза правильный.

Покажите пожалуйста, где он этот таз находится ?

гахар пишет:

цитата:

ведь от всех этих углов и зависит наклон,длина,голень,бедро и т.д

Наклон в некотором смысле да, а вот длина, голень,бедро и т.д сомневаюсь ...

 Отправлено: 25.10.12 08:05. Заголовок: гахар пишет: может ..

гахар пишет:

цитата:

может подскажите ....

Есть элементарные схемы скелета собак, удачные или нет, если самостоятельно не выучить, что и где находится, и как называется, ничего не выйдет. Организм (любой) надо изучать целостно, а не частями. Изучили, а дальше биомеханика (к которой не плохо бы и физику) и физиология ( к которой нужна химия).

 Отправлено: 25.10.12 08:15. Заголовок: Elena пишет: более ..

Elena пишет:

цитата:

более того, считаю такую анатомию очень правильной и хотела бы в заводе побольше видеть таких собак.

Лен,а кто мешает разводить таких собак?

 Отправлено: 25.10.12 08:39. Заголовок: гахар пишет: отвесн..

гахар пишет:

цитата:

отвесная пясть,а значит и плечо короткое и прямое

Лиля, почему такая логика? Отвесная пясть с прямым плечом не связана. Ты начерти на том рисунке плечо и увидишь что оно не короткое и не прямое. Вот у рыжего таджика - плечо короткое как по-моему.

гахар пишет:

цитата:

у него кости таза почти параллельны лини спины-значит круп прямой и хвост будет посажен высоко,а значит и прямой постав ЗК.

Да нет. Нормальный круп, с легким наклоном. При горизонтальном крупе хвост не всегда высоко посажен. А углы задних совсем не обязательно будут прямыми при прямом крупе. Вот тебе порода, у которой прямой круп и высокого выхода хвост просто обязан быть! Но при этом собаки с углами задних:

У всех трех хорошо выражен седалищный бугор, что напрямую говорит о высоком поставе хвоста.
Вот как прямой круп и высоко посаженный хвост выглядит у азиата:

При этом круп в целом хорошей длины (круп заканчивается там, где седалищный бугор - по всей его длине крепятся мыщцы), а крестец короткий как у терьеров - за счет очень высокого выхода хвоста. Ну и тоже, с углами и ногами все ок.

 Отправлено: 25.10.12 09:11. Заголовок: На этом фото длинный..

На этом фото длинный, но откровенно скошенный круп у собаки. Плюс собака сближает задние. Я такое часто вижу при подобном наклонном и длинном крупе.

При таком сильном наклоне собака не может отвести бедро далеко назад в движении. У терьеров, наоборот, можно сказать врожденный постав задних ног далеко назад, они ставятся широко, особенно это видно у небольших терьеров типа фокса. Такой постав для САО нехарактерный, поэтому круп должен быть слегка (!) наклонен

 Отправлено: 25.10.12 09:19. Заголовок: Аскор пишет: Мне ка..

Аскор пишет:

цитата:

Мне кажется - разные собаки.

Вы правы. Ответ автора фотографий:

цитата:

это два брата Рокки и Тайсон. Тайсон 2 раза (фотографии, которые вытащила я) но Рокки покрупней будет, ну в смысле помошней. Обоим где-то по 1,5 года, со слов чабанов

http://caodog.ru/index.php?topic=4651.msg233316#msg233316

 Отправлено: 25.10.12 09:27. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Экспонат № 14 Кобель - 2 года

Ужас...

 Отправлено: 25.10.12 09:50. Заголовок: Натка пишет: Лиля..

Натка пишет:

цитата:

Лиля, почему такая логика? Отвесная пясть с прямым плечом не связана.

Наташ,я всё из книг и статей,вот

Выражение «крепкая пясть» приводит некоторых людей в заблуждение. Крепкая вовсе не означает короткая и сильная. Правильная пясть должна быть слегка наклонена, как и плечо, тогда как локоть и холка должны быть точно перпендикулярны друг другу.
Отвесная пясть обычно идет с прямым и коротким плечом

И про круп тоже вот отсюда
Горизонтальный или прямой круп получается тогда, когда кости таза расположены почти параллельно линии спины. Хвост при этом посажен высоко, обычно такая форма крупа связана с прямым поставом задних конечностей.

Общий экстерьер собак (Пособие для курсов судей-экспертов по собаководству)
По-этому когда написала спросила правильно?
Для одной породы подходит,для другой нет-а книжка для всех одна.
по стандарту у САО круп средней длины.Опять как понять средняя?не длинный ,не короткий,а средний.Наташ,покажи на примере где средняя .
по стандарту,уже писалось выше , Пясти: умеренной длины, широкие, сильные, поставлены почти отвесно.

а по книгам лучше с наклоном небольшим.
Значит ,не буду читать книги,буду надоедать Вам только пожалуйста ,объясняйте с примером.

Натка за помощь!

 Отправлено: 25.10.12 09:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ужас...

Были и такие!!!

Elena пишет:

цитата:

согласна с Аскор, что сверять надо с тем, как должно быть

Я так поняла, что теперь модны Таджикские собаки, а ведь когда то все восхищались Туркменами -
Какими должны быть настоящие азиаты, хотя и в Таджикистане были разные собаки.


Таджик. Поищу еще Таджиков.

 Отправлено: 25.10.12 10:07. Заголовок: Туркмены. Уже не мод..

Туркмены. Уже не модны?
Гаплан

Бойнак

Бабу. Сестра Лотты вл.Хабибуллин

 Отправлено: 25.10.12 10:10. Заголовок: Про Хирса много писа..

Про Хирса много писали.

 Отправлено: 25.10.12 10:13. Заголовок: мне Бойнак очень нра..

мне Бойнак очень нравится.

 Отправлено: 25.10.12 10:14. Заголовок: Сыйрлон вл.Левчишин...

Сыйрлон вл.Левчишин. Тоже Таджик.

 Отправлено: 25.10.12 10:17. Заголовок: Натка пишет: , поэт..

Натка пишет:

цитата:

, поэтому круп должен быть слегка (!) наклонен

Натка пишет:

цитата:

Да нет. Нормальный круп, с легким наклоном.

Наташ,значит примерно такой как у 14 будет нормальный круп?

 Отправлено: 25.10.12 10:27. Заголовок: Как похожи!!! http:/..

Как похожи!!!

 Отправлено: 25.10.12 10:51. Заголовок: Головы-то разные!У т..

Головы-то разные!У таджиченка почище будет!А у Босара другая голова была,живьем на этой выставке видела!А корпусом да,похожи!

 Отправлено: 25.10.12 11:04. Заголовок: Учебное пособие от Е..

Учебное пособие от Ениш

 Отправлено: 25.10.12 11:17. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/W..

Мне кажется Гаплан похож.
ни смейтесь.

 Отправлено: 25.10.12 11:30. Заголовок: гахар Скелет выставл..

гахар Скелет выставлен не для сравнения с собаками, а чтобы лучше понять сказанное старшими, опытными людьми.

 Отправлено: 25.10.12 11:34. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Скелет выставлен не для сравнения с собаками,

это я поняла но по скелету под углы ,наклоны изгибы поясницы подошёл этот кобель.
снова не правильно?

 Отправлено: 25.10.12 11:38. Заголовок: zardak пишет: а кто..

zardak пишет:

цитата:

а кто мешает разводить таких собак?

Ир, ты про конкретно таких собак или такую анатомию? (я анатомию имела ввиду ) хотя мне такие собаки нравятся
лично мне, по большому счету, никто не мешает, есть только некоторые тормозящие факторы

 Отправлено: 25.10.12 11:40. Заголовок: леди пишет: это два..

леди пишет:

цитата:

это два брата Рокки и Тайсон

а на меня наезжали

 Отправлено: 25.10.12 11:45. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Я так поняла, что теперь модны Таджикские собаки, а ведь когда то все восхищались Туркменами

с чего Вы это взяли?
Скрытый текст

если про меня, то мое знакомство с азиатами началось именно с "таджика" еще 10 лет назад, поэтому я их больше и люблю а на моду мне фиолетово

 Отправлено: 25.10.12 11:46. Заголовок: гахар пишет: ,накл..

гахар пишет:

цитата:

,наклоны изгибы поясницы подошёл этот кобель.

Где то да! Но тема то не о том!

Вот у Гаплана излишне выражен скакательный сустав. За счет чего Вы считаете?
Или за счет чего у некоторых собак ярко выражена переслежина?
Отвечая себе на такие маленькие вопросы и советуясь с мэтрами - можете что то усвоить.
А термины все равно знать надо. Правильно Вам ДЖАНА сказала.

 Отправлено: 25.10.12 11:51. Заголовок: Elena пишет: ад, по..

Elena пишет:

цитата:

ад, поэтому я их больше и люблю

А я любых люблю - лишь бы породные были!!!

 Отправлено: 25.10.12 11:52. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Сыйрлон вл.Левчишин. Тоже Таджик

извините, позволю не согласиться я бы отнесла его ближе к туркменскому типу (хотя он вывезен из Таджикистана)
Скрытый текст

и Хирс и Сыйрлон являются родоначальниками моих собак

 Отправлено: 25.10.12 11:56. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А я любых люблю - лишь бы породные были!!!

ну так то я тоже

 Отправлено: 25.10.12 12:06. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

За счет чего Вы считаете?

я уже боюсь отвечать,голень длинная?

 Отправлено: 25.10.12 12:13. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Или за счет чего у некоторых собак ярко выражена переслежина?

мягкая спина.неправильное положение лопаток.
многие пишут что этот недостаток генетический.

 Отправлено: 25.10.12 12:22. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А термины все равно знать надо.

согласна,надо,но я некоторые термины даже выговорить не могу,а уж запомнить.
вот подвздошная кость например-вроде ни чего трудного,но вот сколько раз говорю столько раз по разному

 Отправлено: 25.10.12 12:23. Заголовок: леди пишет: это два..

леди пишет:

цитата:

это два брата Рокки и Тайсон

спасибо за уточнение
Elena пишет:

цитата:

а на меня наезжали

не наезжали, а усомнились
А второй то, действительно лучше
А обратите внимание на головы собак представленных Алихоном. Нет массивных, тяжелых и глубоких в черепе голов. Они на наших вытставках больше хоря, ну с натяжкой оч.хоря не получили бы...Собаки в основной массе "облегченные". У многих иноходь.
Аскор пишет:

цитата:

По этим фотографиям нужно сверять собственные представления о том, как должно быть, а не искать выдуманные "недостатки". Если собаки с таким строением есть, работают в жесточайших условиях, значит такое строение (хотите вы или нет , нравится вам или нет) и должно быть, а все разговоры о якобы "прямых", "открытых-раскрытых" углах - выдумки

чем дальше , тем больше склоняюсь именно к такому мнению. Вернее, сейчас его уже полностью разделяю

Оксана

 Отправлено: 25.10.12 12:25. Заголовок: гахар пишет: я уже ..

гахар пишет:

цитата:

я уже боюсь отвечать,голень длинная?

Да! Еще излишний наклон крупа.Мне так кажется.
гахар пишет:

цитата:

мягкая спина.неправильное положение лопаток.

Переслежина как раз приходится на средний(диафрагмальный позвонок, который имеет короткий остистый отросток.
Кроме того остистые отростки шейного отдела позвоночника и поясничного, направлены в сторону диафрагмального позвонка.
Плохо обмускуленная собака имеет яркую переслежину.

Elena пишет:

цитата:

и Сыйрлон являются родоначальниками моих собак

У моих тоже.А какая голова! Такую заполненность еще поискать!!!

 Отправлено: 25.10.12 12:30. Заголовок: гахар Провакационный..

гахар Провакационный вопрос: на выставленном скелете (от Ениш) рядом с бедром что виднеется?

 Отправлено: 25.10.12 12:35. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Провакационный вопрос: на выставленном скелете (от Ениш) рядом с бедром что виднеется?

Есть шикарная книга "топографическая анатомия собаки" Питер К.Гуди. Собака в деталях разобрана на все косточки, суставчики и пр.

Оксана

 Отправлено: 25.10.12 12:45. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Провакационный вопрос:

не знаю,какой нибудь отросток бедренной кости.
открыла сейчас книгу и увидела это фото Ениш.считаю неправильно ставит скелет овчарки для объяснение скелета азиата,а потом говорить не туда попал. вот я попалась

 Отправлено: 25.10.12 12:53. Заголовок: кеАлтын Таш пишет: ..

кеАлтын Таш пишет:

цитата:

"топографическая анатомия собаки" Питер К.Гуди.

пойду поищу в интернете.

 Отправлено: 25.10.12 12:54. Заголовок: гахар если в электро..

гахар если в электронном виде найдете, скиньте сюда, пожалуйста, ссылку

 Отправлено: 25.10.12 12:56. Заголовок: Алтын Таш спасибо.об..

Алтын Таш спасибо.обязательно закажу себе эту книгу.

 Отправлено: 25.10.12 12:57. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ал..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Алихоном

Скрытый текст

Там не Алихон автор, а его брат. И тут брат.

 Отправлено: 25.10.12 12:57. Заголовок: Алтын Таш пишет: ес..

Алтын Таш пишет:

цитата:

если в электронном виде найдет

нет .нашла только заказ
click here

 Отправлено: 25.10.12 13:00. Заголовок: гахар пишет: а пото..

гахар пишет:

цитата:

а потом говорить не туда попал

А Вы думаете в скелетах разных пород собак разные кости? А по собранным скелетам изучать стати вообще не корректно, так как их собирают не исходя из породных стандартов.

 Отправлено: 25.10.12 13:00. Заголовок: скажите,пожалуйста,ч..

скажите,пожалуйста,что за отросток был?ведь теперь не уснуть спокойно,хочется знать.

 Отправлено: 25.10.12 13:07. Заголовок: гахар пишет: нет .н..

гахар пишет:

цитата:

нет .нашла только заказ

жаль.... мне его сканировать очень лень. Но информация для тех кто интересуется преподнесена доступно, понятно, все в картинках, правда ч/бел...
леди пишет:

цитата:

Там не Алихон автор, а его брат.

Да???? как всегда невнимательно читала... Ну спасибо и Алихону и его брату

 Отправлено: 25.10.12 13:10. Заголовок: леди пишет: А по с..

леди пишет:

цитата:

А по собранным скелетам изучать стати вообще не корректно, так как их собирают не исходя из породных стандартов.

+миллион!
леди пишет:

цитата:

А Вы думаете в селетах разных пород собак разные кости?

нет конечно,но ведь длина может быть в соответствии со стандартом разная.зачем тогда этот скелет-как учебное пособие.

 Отправлено: 25.10.12 13:11. Заголовок: Алтын Таш скажите ,ч..

Алтын Таш скажите ,что за отросток ?

 Отправлено: 25.10.12 13:22. Заголовок: гахар пишет: скажи..

гахар пишет:

цитата:

скажите ,что за отросток ?

гахар Ну, эта... добавляет стойкости особям мужеского полу

 Отправлено: 25.10.12 13:23. Заголовок: гахар Попробуйте не ..

гахар Попробуйте не решать из-за чего. Попробуйте для начала просто констатировать. Голова такая-то и такая-то, шея, спина и далее...

 Отправлено: 25.10.12 13:40. Заголовок: гахар Лиль, по анато..

гахар Лиль, по анатомии иди на БАП, там много тем было с разборами

 Отправлено: 25.10.12 13:43. Заголовок: гахар Вы где пропали..

гахар Вы где пропали? А.... у человека этой косточки нет - легенда неправильно написана:
Ева сделана не из ребра, а из пенисной косточки(баклюма), поэтому у человека ее нет.
Только это не отросток, а независимая косточка в соединительной ткани полового члена.

 Отправлено: 25.10.12 13:49. Заголовок: гахар Писала, писала..

гахар Писала, писала... комп так задумалася, что завис.

Насчет пястец - почти отвесно поставленные или немного с наклоном это как стакан наполовину полный или наполовину пустой. То есть наклон в пясти должен быть, только это "чуть" даже у экспертов по-разному.

Насчет крупов. Откровенно длинных (так чтобы никто не усомнился) и откровенно коротких крупов на самом деле мало. Остальные - средние. Вот погляди, у Гаплана черного - длинный. Длиннее поясницы зрительно. Бедро широкое.

 Отправлено: 25.10.12 13:51. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Плохо обмускуленная собака имеет яркую переслежину

Чуть чаем не подавился.
Магкая, проваленная спина(седлистая) и переслежина не одно и тоже. Посмотрите вверху на фото Бассара, обмускуленней собаки и найти трудно.
guchali@jandex.ru Вы так утвердительно указываете недостатки, что создаётся впечатление, что якобы знаете о чём пишите, только вот
как их определяете (обосновываете для себя) совсем непонятно.
В любом случае, очень позновательная тема , именно в том плане, кто и как видит собак.

 Отправлено: 25.10.12 13:53. Заголовок: pak пишет: гахар пи..

pak пишет:

цитата:

гахар пишет: цитата: скажите ,что за отросток ? гахар Ну, эта... добавляет стойкости особям мужеского полу

Ух ты! Я только заметила!!!

 Отправлено: 25.10.12 13:55. Заголовок: А мне интересно - от..

А мне интересно - отчего бывает переслежина??? У меня тут пробел...

 Отправлено: 25.10.12 13:58. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

очень позновательная тема , именно в том плане, кто и как видит собак.

И какое этому практическое применение?

 Отправлено: 25.10.12 14:01. Заголовок: pak пишет: гахар Ну..

pak пишет:

цитата:

гахар Ну, эта... добавляет стойкости особям мужеского полу

спасибо всем
а я ещё хотела написать он у всех бывает или только встречается
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

гахар Вы где пропали?

я пришла.и стыдно так стало но ведь кто не ошибается,тот ни чего и не научится.
Elena пишет:

цитата:

гахар Лиль, по анатомии иди на БАП, там много тем было с разборами

Елена пойду туда.
ДЖАНА

 Отправлено: 25.10.12 14:04. Заголовок: гахар пишет: пойду ..

гахар пишет:

цитата:

пойду туда.

вернись, мы все простим!

MOLOSSYIZAZII От чего бывает переслежина?

 Отправлено: 25.10.12 14:07. Заголовок: Натка пишет: вернис..

Натка пишет:

цитата:

вернись, мы все простим!

Наташ,я вернусь обязательно,мне здесь очень нравится

 Отправлено: 25.10.12 14:17. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы так утвердительно указываете недостатки

Вовсе нет! Я всегда пишу - ИМХО или "мне кажется.."

ХорошоА Вы видите как? Почему бывает переслежина?
Я вот подумала: она, наверное еще зависеть от величины остистых отростков и крутизны ребе.
При всем, при том у Хирса (был бы пообмускульней) поупитанней - переслежина не была бы такой явной.

Или Вы приходите только нас носом ткнуть. Делитесь своими сокровищами(знаниями). Меньше будет
таких неучей, как мы!

 Отправлено: 25.10.12 14:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И какое этому практическое применение?

Меньше будет таких курьезных случаев, как у меня однажды: приходит дама возвращать щенка.
"У него шкура оторвана!" "Как оторвана?" "Так - говорит-смотрите как шивелится,болтается.У меня вот ничего не болтается..."
Или другая спрашивает: что-то щенок проглотил - она грудину нащупала у пупка.

 Отправлено: 25.10.12 14:25. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

При всем, при том у Хирса (был бы пообмускульней) поупитанней - переслежина не была бы такой явной.

Так он, ИМХО, ОЧЕНЬ даже обмускуленный для его конституции. Как раз длинная мощная холка и напруженная, хорошо развитая поясница и формируют такую переслежину. А уж к чему и как эти мускулы крепятся - это к анотомастам, тьху, анатомам

 Отправлено: 25.10.12 14:27. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Почему бывает переслежина?

http://caodog.ru/index.php?topic=93.0

 Отправлено: 25.10.12 14:30. Заголовок: pak пишет: Так он, ..

pak пишет:

цитата:

Так он, ИМХО, ОЧЕНЬ даже обмускуленный для его конституции

Худой, до неприличья.

 Отправлено: 25.10.12 14:30. Заголовок: guchali@jandex.ru Ес..

guchali@jandex.ru Есть у меня фотки Хирса\времен его жизни в Таджикистане\-там он" пообмускуленней и поупитанней"-только переслежина все равно очень явная!Это не зависит от толщины животинки!!!Жалко ставить фотки не умею,уж извините .Да и на бумаге они.

 Отправлено: 25.10.12 14:33. Заголовок: дом мансура пишет: ..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Худой, до неприличья.

Да, не жирный, но не дистрофичный и не астеничный, в рабочей кондиции.

 Отправлено: 25.10.12 14:33. Заголовок: гахар пишет: От чег..

гахар пишет:

цитата:

От чего бывает переслежина?

При сильно развитой холке(обмускуленной), она(холка) простирается над частью спины и образует с линией спины тупой угол(это нельзя путать с провислой спиной где сама линия спины не горизонтальна и имеет впадину), и ярче переслежина выражена у САО, так как высота в крестце приблизительно равна высоте в холке.

 Отправлено: 25.10.12 14:34. Заголовок: Ето его фото на выст..

Ето его фото на выставке в Ильинском,в !988г,тогда в Москве то летом не продохнуть было,а в Душанбе тоже было не холодно ,так что в рабочей кондиции был,что не помешало ему выиграть.

 Отправлено: 25.10.12 14:36. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ве..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Вернее, сейчас его уже полностью разделяю

Убила. А раньше?

 Отправлено: 25.10.12 14:38. Заголовок: pak Извините,это не ..

pak Извините,это не я писала-худжой до неприличия!

 Отправлено: 25.10.12 14:42. Заголовок: дом мансура http://..

дом мансура исправил

 Отправлено: 25.10.12 14:42. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Кроме того остистые отростки шейного отдела позвоночника и поясничного, направлены в сторону диафрагмального позвонка.

А грудного отдела Скрытый текст

между шейным и поясничным есть промежуток - грудной

?

 Отправлено: 25.10.12 15:02. Заголовок: Аскор пишет: http:/..

Аскор пишет:

цитата:

между шейным и поясничным есть промежуток - грудной

Пардон! И конечно же грудной отдел позвоночника!

Ты как всегда ошибки исправляешь? Так и оценки ставь!
На троечку то потянула?

 Отправлено: 25.10.12 15:11. Заголовок: Так! А че там с эксп..

Так! А че там с экспонатами? Все всех разобрали? Давайте, успевайте, пока АССЫ в сборе!!

Экспонат № 15

 Отправлено: 25.10.12 15:33. Заголовок: Гармоничность кобеля..

Гармоничность кобеля нарушает несоответствие строения заднего отдела собаки, переднему: укороченная поясница и круп; узкое бедро. Излишне загружен. Голова легковата по отношению к корпусу. Высоковат постав ушей, ушная раковина великовата.

 Отправлено: 25.10.12 15:42. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Экспонат № 15

он же был 14

 Отправлено: 25.10.12 16:10. Заголовок: pak пишет: Да, не ..

pak пишет:

цитата:

Да, не жирный, но не дистрофичный и не астеничный, в рабочей кондиции.

Скажите, а єксперт на ринге может отличить рабочую кондицию от худобі? Или на віставку надо приводить только хорошо упитанніх, даже в рабочий класс?

 Отправлено: 25.10.12 16:18. Заголовок: Karata Что рабочая к..

Karata Что рабочая кондиция, что худоба - єто не віставочная кондиция!

 Отправлено: 25.10.12 16:26. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Экспонат № 15

Про голову согласна с Металбай
С загруженностью не согласна - нормально просматривается и круп, который чуть коротковат, и последние ребра. Бедро недостаточно обмускуленное. Поясница очень короткая, грудная кстати лишь чуть укорочена. Формат даже не квадратный, а заквадраченный. Пясть левая (то ли стоит так, правая-то с наклоном) отвесно поставлена.
А у этой собаки форбруст есть!!! Почти как у добермана, за счет него может и кажется загруженным передок!

 Отправлено: 25.10.12 16:34. Заголовок: Натка пишет: Почти ..

Натка пишет:

цитата:

Почти как у добермана

По-моему этот эффект восприятия усиливает глубокая грудная клетка и слегка уплощенное ребро.

 Отправлено: 25.10.12 16:35. Заголовок: Аскор пишет: Убила...

Аскор пишет:

цитата:

Убила. А раньше?

ну раньше- это несколько лет назад.... мерила углы, длины, крупы, все в поисках идеальных пропорций. Сейчас, Слава Богу, все намного проще


Оксана

 Отправлено: 25.10.12 17:00. Заголовок: Экспонат № 16 Сука 2..

Экспонат № 16 Сука 2 года

 Отправлено: 25.10.12 17:06. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Ты как всегда ошибки исправляешь?

Тему читаю люди, которые учатся. Хуже нет переучиваться.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Так и оценки ставь!

Во-первых - не интересно.
Во-вторых - не вижу смысла. Специалистов находить недостатки не меряно. Скрытый текст

А кобелей, повязать сук - как небыло, так и нет

Гораздо полезнее и интереснее была бы тема - о достоинствах.

 Отправлено: 25.10.12 17:12. Заголовок: Аскор пишет: Горазд..

Аскор пишет:

цитата:

Гораздо полезнее и интереснее была бы тема - о достоинствах.

Юра! Так открой тему, а мы поддержим.!
Только первый пост напиши - как это будет выглядеть!!!
А люди подтянутся! Только не просто реклама, а обоснованно описанные достоинства!

 Отправлено: 25.10.12 17:16. Заголовок: Аскор пишет: Во-пер..

Аскор пишет:

цитата:

Во-первых - не интересно. Во-вторых - не вижу смысла. Специалистов находить недостатки не меряно. Скрытый текст

Очень хорошая тема.И смысл тоже!

 Отправлено: 25.10.12 17:18. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Экспонат № 15

Он уже был под №14

 Отправлено: 25.10.12 17:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Он уже был под №14

Не принципиально!

 Отправлено: 25.10.12 17:31. Заголовок: гахар пишет: guchal..

гахар пишет:

цитата:

guchali@jandex.ru пишет: цитата: Или за счет чего у некоторых собак ярко выражена переслежина? мягкая спина.неправильное положение лопаток. многие пишут что этот недостаток генетический.

Вы считате переслежину у азиатов недостатком?

 Отправлено: 25.10.12 17:37. Заголовок: zubari пишет: Вы с..

zubari пишет:

цитата:

Вы считате переслежину у азиатов недостатком

Не знаю, как гахар, а я считаю переслежину у азиата даже достоинством(своеобразной пружиной),
позволяющей собаке лавировать в различных направлениях без особых физических затрат.ИМХО.

 Отправлено: 25.10.12 17:47. Заголовок: zubari пишет: Вы сч..

zubari пишет:

цитата:

Вы считате переслежину у азиатов недостатком?

Из нового стандарта ее практически убрали

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Гораздо полезнее и интереснее была бы тема - о достоинствах. Юра! Так открой тему, а мы поддержим.!

Чего открывать-то? Можно здесь и достоинства попутно описывать.

 Отправлено: 25.10.12 17:51. Заголовок: Натка , спасибо за ..

Натка , спасибо за ответ
Можно я тоже попробую описать Экспонат № 16 Сука 2 года?

Породная, рослая, хорошего формата, физически достаточно хорошо развита. Голова проп. корпусу, с хорош. обїемной мордой относительно черепной части (по фото больше ничего сказать нельзя). Шея правильного віхода, умеренно короткая, с характернім подвесом. Холка длинная, дост. хорошо віражена. Спина крепкая, чуть излишне горбит, с заметной переслежиной. Поясница короткая, но несколько віпуклая. Круп коротковат, но с правильнім наклоном к хвосту. Грудная клетка віглядит умеренно широкой, дост. глубокая. Ложное ребро хорошо развито. ПК. Угол ПЛС норма. (прим.90-92), чуть излишенего наклона пясти, неск. длинноваті пальці. ЗК. Чуть длинновато бедро. Колен. сустав неск. излишне віправлен (у данной собаки, желательно бі видеть угол КС более четко), скак. с-в, напротив, хорошо обозначен.