Отправлено: 07.09.11 13:45. Заголовок: Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе (продолжение)

Я осмелилась вот так назвать тему.
Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.

 Отправлено: 11.09.11 15:07. Заголовок: Но ты же предлагаешь..

Но ты же предлагаешь выдавать красные(серебряные и т.д.)родословные только тем собакам,у кого есть титул ЧР,ЮЧР И Гранд вот и получается,что,если моя собаки и наберет 6 САСов и ни разу не станет ЛПП,то не видать ей красной родословной хоть сдай она все тесты колмакова татьяна пишет:

цитата:

Лучше меньше чемпионов, но качественнее и престижнее

Вот поэтому и предлагаю ограничиться только тестами.Пусть эти родословные выдают тем собакам,которые проходят и успешно сдают эти тесты,не зависимо от того,являются ли они Чемпионами или нет. Хотя согласна на то,что пусть будет супер-пупер отборное разведение-будет присваиваться тем собакам,которые в добавок к удачно пройденным тестам еще будут и Чемпионами.

 Отправлено: 11.09.11 15:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а нам тогда что говорить ? У нас ближайший - Киров

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Правила присвоения титулов пора ужесточать. Давно.

Ну тогда у вас тоже не будет Ч.,и мне будет не так обидно

 Отправлено: 11.09.11 15:17. Заголовок: alabaika пишет: есл..

alabaika пишет:

цитата:

если моя собаки и наберет 6 САСов и ни разу не станет ЛПП,то не видать ей красной родословной хоть сдай она все тесты

Ну и ничего страшного ! Будет обычная родословная со всеми этими достижениями, + отдельные сертификаты за тесты. Прекрасно. Но не отборное разведение. Всё логично. Отборными не могут быть все, это действительно "ЭЛИТА", соответственно и получать этот класс будут только элитные , единичные собаки. Каждый заводчик будет тщательнее отбирать и готовить собак для выставок, претендовать на титул станут действительно породные, и надеюсь, отпадёт потребность по четыре-пять раз закрывать ЧНКП или ЧР Элитныесобаки будут соревноваться с такими же элитными, в своём классе.

У нас в Кирове естьдоберман, у которого на осень того годабыло 93 САС , сейчас наверняка ещё больше. А поведенческий тест он хер бы сдал ! Но получается сколько раз он "Чемпион России" ?! 16 раз !!!!! Ну БРЕД ЖЕ !!!

 Отправлено: 11.09.11 15:18. Заголовок: alabaika пишет: Ну ..

alabaika пишет:

цитата:

Ну тогда у вас тоже не будет Ч.,и мне будет не так обидно

абсолютно верно.

 Отправлено: 11.09.11 15:31. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..

AvroraTan пишет:
[quote]А зачем тогда рабочий класс?
Получается, что будет еще одна возможность раскидать собак по классам.

Согласна,для этого существует рабочий класс и на его базе можно и тесты использовать на выставках для того же разведения,есть шоу собаки,а есть рабочие собаки,ну что то вроде плем.смотра породы,можно на монках ввести тесты,но все же наша порода это не служаки немцы и ротваки,это другие собы,и другие совершенно требования должны быть...а скорее всего мы прийдем к повторению служаков...!Еще один отдельный класс проблему не решит,надо пересматривать требования к экспертизе этой породы,частенько она проводится из рук вон плохо!
C Уважением п-к Адис Аскер!

 Отправлено: 11.09.11 15:33. Заголовок: Тань для ЮЧР 6 ЮСАС ..

Тань для ЮЧР 6 ЮСАС в нашем регионе не реально,это первое и второе саски сасками,но некоторые разводят и очень удачно не тратя силы и время на выставки(кроме обязаловки),им как быть?Не проще ли ввести титул для производителей,по потомкам допустим(их титулам или суммой балов за ЧР и ГРЧР)

 Отправлено: 11.09.11 15:36. Заголовок: alabaika пишет: Хо..

alabaika пишет:

цитата:

Хотя согласна на то,что пусть будет супер-пупер отборное разведение-будет присваиваться тем собакам,которые в добавок к удачно пройденным тестам еще будут и Чемпионами.

Вообще то нет,не согласна нифига согласна,если эти собаки будут и детей еще давать таких же "отборных" Вот тогда таких собак будет действительно единицы

 Отправлено: 11.09.11 15:44. Заголовок: Не могу внятно и кра..

Не могу внятно и кратко сформулировать, но чего-то меня смущает эта подчеркнутая агрессивность к себе подобным.
То, что прозвучало выше, как-то невнятно.
Не согласились бы уважаемые форумчане озвучить свои представления и ожидания.
Заранее буду признательна Колмаковой Татьяне, Еч Вану, Леди, Ениш, если не затруднит.

 Отправлено: 11.09.11 15:53. Заголовок: Нельзя у нас вводить..

Нельзя у нас вводить "отборное разведение",даже тестирование(официальное)ненать вообще к нововведениям осторожно, сам, отношусь и вам советую."Благими" намерениями дорога сами знаете куда выстлана,все это перевернется и в итоге превратится в еще один или несколько забюракратизированых и покупных препонов для нас же самих.Кто то возможно и выиграет материально,но уж точно не добропорядочные заводчики.Одумайтесь НАРОД!!!!!
В крайнем случае,титул производителя(красный,желтый,хоть голубой.).Он как раз и отсечет нежелательное и добавит положительного.

 Отправлено: 11.09.11 16:00. Заголовок: адис-аскер пишет: н..

адис-аскер пишет:

цитата:

наша порода это не служаки

А к чему нашу породу отнести?К декорации?

 Отправлено: 11.09.11 16:05. Заголовок: СМ пишет: вообще к ..

СМ пишет:

цитата:

вообще к нововведениям осторожно, сам, отношусь и вам советую."Благими" намерениями дорога сами знаете куда выстлана

Это никакие не нововведения, всё это было в той или иной степени и раньше, а в дальнейшем всё упростили до безобразия. На получение ЧР было нужно 8 САСов, тестирование хоть какое-то, но было ! Выставки ДОСААФ вообщебыла отдельная тема - побеждали реально достойные из огромного количества. Так что ничего страшного нет. Да, дутых чемпионов поубавиться, но мы же все от этого и выиграем.


СМ пишет:

цитата:

для ЮЧР 6 ЮСАС в нашем регионе не реально

И в нашем нереально, но если захотим - найдём возможности,а уж ЧР можно хоть всю жизнь закрывать. Ничего страшного, можно и без ЮЧР жить.

 Отправлено: 11.09.11 16:07. Заголовок: СМ пишет: Не проще ..

СМ пишет:

цитата:

Не проще ли ввести титул для производителей,по потомкам допустим(их титулам или суммой балов за ЧР и ГРЧР)

а это как-то дополнительно прописывать. Как у охотников, допустим - как раз за детей "элиту" и присваивать. А родословные оставить цветовые,чтобы всем всё сразу было понятно.

 Отправлено: 11.09.11 16:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

но если захотим - найдём возможности,а уж ЧР можно хоть всю жизнь закрывать. Ничего страшного, можно и без ЮЧР жить.

Тань даже если очень захотеть,в любую сторону не меньше 1000 км и буквально вчера в ринге юниоров 6 сук реально достойных титула.

 Отправлено: 11.09.11 16:21. Заголовок: сенька пишет: А к ч..

сенька пишет:

цитата:

А к чему нашу породу отнести?К декорации?

Нет не к декорации!!!Это территориально сторожевая собака,и по своим охранным качествам и манере работы на охране кого или чего либо, принципиально отличается от работы тех же немецких служебных пород,но и к Российским служебным породам ее отнести нельзя т.к. это изначально азиатский сторожевой пес,азиатский волкодав,смотря где и как используются....Я работала и занималась с немцами,и могу сказать оч.существенная разница,азиат может показаться по незнанию сначала несколько упрямоват в работе но в результате когда видишь реальные результаты работы по охране-это впечатляет,мое субъективное мнение!Тесты если и разрабатывать для азиатов то требования должны учитывать рабочие характеристики именно этой породы...

 Отправлено: 11.09.11 16:24. Заголовок: СМ пишет: буквально..

СМ пишет:

цитата:

буквально вчера в ринге юниоров 6 сук реально достойных титула.

ну так это же прекрасно ! Так и должно быть ! Ну зато уж ТИТУЛ ТАК ТИТУЛ, а не очередная бумажка, которой задницу подтереть и можно получить сто двадцать пять раз !

 Отправлено: 11.09.11 16:25. Заголовок: адис-аскер пишет: Т..

адис-аскер пишет:

цитата:

Тесты если и разрабатывать для азиатов то требования должны учитывать рабочие характеристики именно этой породы...

 Отправлено: 11.09.11 16:28. Заголовок: kairat пишет: Не мо..

kairat пишет:

цитата:

Не могу внятно и кратко сформулировать, но чего-то меня смущает эта подчеркнутая агрессивность к себе подобным.

Под агрессией к себе подобным я понимаю высокие социальные амбиции у азиатов. А не желание пожрать все что шевелиться.

 Отправлено: 11.09.11 16:28. Заголовок: Классная тема: обяза..

Классная тема: обязательные тесты для всех (дисплазия, поведенческий, ТИ и(или) отношение к волку), как допуск в разведение, а присвоение класса элита те же тесты + если три потомка минимум от двух разных вязок закрыли чемпионов на выставках.

 Отправлено: 11.09.11 16:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ввести цветовую градацию родословных и возможность обмена простых родословных на цветовую

Эти предложения уже для рассмотрения в РКФ, а никак не НКП.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вернуть титулу "Чемпион России" былой престиж, для этого присваивать титул "Чемпион России" не за простой набор 6и САС, а 6и "САС+ЛПП"

По моему мнению тогда уж лучше 6 САС плюс один КЧК. ЛПП запросто можно получить на любой тьмутараканьской выставке. И опять таки получится,что у кого больше средств ,времени и знакомств ,тот и накатает свою собаку по нужным выставкам. Но это опять таки прерогатива РКФ.
А мы вроде хотели за тесты поговорить.

 Отправлено: 11.09.11 16:30. Заголовок: СМ пишет: Нельзя у ..

СМ пишет:

цитата:

Нельзя у нас вводить "отборное разведение",даже тестирование(официальное)ненать вообще к нововведениям осторожно, сам, отношусь и вам советую."Благими" намерениями дорога сами знаете куда выстлана,все это перевернется и в итоге превратится в еще один или несколько забюракратизированых и покупных препонов для нас же самих.Кто то возможно и выиграет материально,но уж точно не добропорядочные заводчики.Одумайтесь НАРОД!!!!! В крайнем случае,титул производителя(красный,желтый,хоть голубой.).Он как раз и отсечет нежелательное и добавит положительного.

поддерживаю!
СМ пишет:

цитата:

буквально вчера в ринге юниоров 6 сук реально достойных титула.

буквально вчера с точностью до наоборот и всем отлично
колмакова татьяна Таня, спустись с небес...до тех пор пока не будет нормальной адекватной экспертизы по стандарту, а не по лицам, вкусам и предпочтениям ничего не изменится

 Отправлено: 11.09.11 16:32. Заголовок: kairat, если бы я бы..

kairat, если бы я была кинологом - выдала бы на гора и предложения. Но у меня только пожелания, как у потребителя.
Мне нужна собака с устойчивой психикой, не ломающаяся при сколь-нибудь длительном давлении. Недоверчивая к окружающим, способная в случае необходимости работать по человеку, но без истерики и желания сожрать заранее. Способная дать отпор сородичам, но не лезущая в драку, если нечего делить. Не пугающаяся диких хищников, но и не ломящаяся в лес за ними, как только учует. Выносливая. Понятливая, с хорошей памятью. Умеющая принимать самостоятельные решения в рамках границ, заданных и "объясненных" ей хозяином. Ну и здоровая.
Куммулятивный и общий тесты ВАНа довольно точно могут показать насколько собака устойчива к длительной стрессовой нагрузке.
Скрадывание отчасти может показать насколько собака недоверчива к незнакомым людям. И характер этой недоверчивости (пассивный, или агрессивный)
У ВАНа есть и другие тесты в той серии, которую он предлагает, но они вроде как ещё никем не опробованы.

 Отправлено: 11.09.11 16:42. Заголовок: Elena пишет: до тех..

Elena пишет:

цитата:

до тех пор пока не будет нормальной адекватной экспертизы по стандарту, а не по лицам, вкусам и предпочтениям ничего не изменится

Лен но и от этого не куда не дется,Только если есть в ринге хорошая собака и есть с чем сравнивать не всякий эксперт осмелится на крамолу
А вообще ситуация,как во всем, у нас в Гондурасе,раз народ задергался,раз хочет перемен,значить у него есть лишнее баблишко,а значить надо его ,это баблище,у этого народа вытянуть,тем более сами возжелали И придумают и тесты и притравки и родухи хоть какие,пофигу, что это потом не будет работать,главное бабло то уже привыкнут безропотно отдавать

 Отправлено: 11.09.11 17:04. Заголовок: СМ пишет: Лен но и ..

СМ пишет:

цитата:

Лен но и от этого не куда не дется,Только если есть в ринге хорошая собака и есть с чем сравнивать не всякий эксперт осмелится на крамолу А вообще ситуация,как во всем, у нас в Гондурасе,раз народ задергался,раз хочет перемен,значить у него есть лишнее баблишко,а значить надо его ,это баблище,у этого народа вытянуть,тем более сами возжелали И придумают и тесты и притравки и родухи хоть какие,пофигу, что это потом не будет работать,главное бабло то уже привыкнут безропотно отдавать

Согласна,но что то менять надо в разведении,конечно хочется в лучшую сторону,но у нас может получится как всегда.....

 Отправлено: 11.09.11 17:13. Заголовок: Сначала с судьями ра..

Сначала с судьями разберитесь-под каких надо ходить под каких нет-они зло, а потом про САСки говоритеколмакова татьяна пишет:

цитата:

Отборными не могут быть все, это действительно "ЭЛИТА", соответственно и получать этот класс будут только элитные , единичные собаки.

Насмешила

 Отправлено: 11.09.11 17:19. Заголовок: Потом начнётся, ой о..

Потом начнётся, ой он бы сдал на на него не так посмотрели, чтоооо?!!дисплаз Е да это нормально-он же вон как бегает прыгает Кто всё это будет РЕГУЛИРОВАТЬ? А уж под нашими то экспертами закрыть всё на свете вплоть до ЧВ как два пальца аб асфальт.

 Отправлено: 11.09.11 17:20. Заголовок: СМ пишет: главное б..

СМ пишет:

цитата:

главное бабло то уже привыкнут безропотно отдавать

ну как обычно: за что боролись на то и напоролись

 Отправлено: 11.09.11 18:07. Заголовок: kairat пишет: Заран..

kairat пишет:

цитата:

Заранее буду признательна Колмаковой Татьяне, Еч Вану, Леди, Ениш, если не затруднит.

Нет уж! Без меня, плиз!

 Отправлено: 11.09.11 18:19. Заголовок: zubari пишет: ЛПП з..

zubari пишет:

цитата:

ЛПП запросто можно получить на любой тьмутараканьской выставке. И опять таки получится,что у кого больше средств ,времени и знакомств , тот и накатает свою собаку по нужным выставкам

Ларис, ну ты не права. Конечно, будут и такие, но ВСЕ не будут такими. Мы тоже с тобой и Ирой в тьмутараканске живём, и по выставкам таким же ездим ! А ЛПП в "кармане" у наших собак очень даже часто и без всякого "судейства" по лицам. И ещё такой момент - Лариса, ты сама знаешь СКОЛЬКО денег тратится на собак. И ты, и я, и Ира тратим их немеряно. И впредь точно так же будем тратить. А те, кто не может тратить деньги на содержание и разведение - и нечего и соваться.

 Отправлено: 11.09.11 18:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А те, кто не может тратить деньги на содержание и разведение - и нечего и соваться.

Серьёзно?

 Отправлено: 11.09.11 18:43. Заголовок: А что же нам делать ..

А что же нам делать с Тестами??????? Хде их сдавать?????? Спросила в клубе,как сдать тест,мне ответили "НЕ ЗНАЕМ! И кстати их давно отменили!"
И что делать?