Отправлено: 07.09.11 13:45. Заголовок: Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе (продолжение)
Я осмелилась вот так назвать тему. Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.
Ну так как вас, кстати, мое предложение как бы разделить тестирование по возрасту. Первое - это как раз тестирование молодняка, как предлагает marlin . Это как бы общие тесты на выявление психических отклонений (если они есть). А второе, в уже более зрелом возрасте на профпригодность?
Балтек Гайрат Лена, тема закрылась, ты там написала: "Тань, так это как раз логично. Наша сегодняшняя действительность такова, что в городах, где нет отар и волков, а есть мы, наши близкие и родные люди и наше имущество, САО, как собака, созданная для охраны, нашла свое применение в охране нас самих, наших родных и нашего имущество. И посягают на это ЛЮДИ. Вот потому-то у большинства людей-потребителей-обывателей требования к собаке одно - чтобы смогла защитить."
Я согласна на 500%, но генетику и наследственность никто не отменял, её "пальцем не раздавишь!" А реальность такова, что не все азиаты захотят атаковать человека. Не потому что трусы, совсем даже наоборот, потому что в них так природой заложено. А вот на себе подобного или хищника пойдут. С ними как быть ?! Ведь они регулярно практически в кажом помёте рождаются.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2366
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 08.09.11 13:16. Заголовок: И не одна не повязал..
цитата:
И не одна не повязалась...Тогда что?
А Вы тогда на следующий год себе позволите не 2, а 4 помета.
Да забудьте вы. ерунда все это. Я бы вот, к примеру, вместо того, чтобы вводить нелепые ограничения, устроила бы проверку всем заводчикам и "заводчикам". И все те, которые про САО знают только то, что у них нет ушей и хвоста, а щеночки продаются лучше чем доберманы по результатам этой проверки должны бы были лишиться вообще на право племенной деятельности. Вот так.
Дыня
САОбогема
Пост N: 2308
Откуда: Россия, Москва Зеленоград
Отправлено: 08.09.11 13:18. Заголовок: ДЖАНА,а что Вы обычн..
ДЖАНА,а что Вы обычно делаете,если никто из "5-ти супер-пупер" не повязалась?..
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2367
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 08.09.11 13:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
но генетику и наследственность никто не отменял, её "пальцем не раздавишь!" А реальность такова, что не все азиаты захотят атаковать человека
Таня, я бы назвала это предрасположенностью. И вот для этого и должен быть второй этап тестов. Вот мне так кажется. вообще тесты в Германии к примеру призваны как раз выявить предрасположенность собаки к тому или иному виду службы. И это нормально. Не все собаки одинаково ищут, задерживают, водят слепых и т.д. И второй этап тестов это по-моему самое то, что надо. Чтобы не получилось "левшей переучивать правой писать".
Балтек Гайрат пишет : Но терпящая собака, собака, проявляющая трусость и собака, проявляющая радость - очень сильно различаются между собой по поведению.
Несомненно. Просто задолбали тексты про выставочных жучек. То есть если ноги на ширине плеч и строгач рвется - это да (хотя сорвется со строгача, окажется на свободе, хвост подожмет и в кусты - привык на цепи сидеть и быть самым страшным), а воспитаная собака - жучка. Так может писать человек, который имеет мало выставочного опыта и мало собак, или не умеет их воспитывать. (это обращено к автору поста про выставки).
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Лена, тема закрылась, т
И почему-то сожрала мой пост...Так вкраце все собаки формируются по-разному (я о САО). В каком возрасте тестировать будем?
Не кидайте в меня помидорами, но я считаю, что тот, кто не хочет развозить грязь, тот не будет, а кто хочет, тот таких же совладельцев найдет, и у каждого будет по 2 помета, кому не надо жучек разволить - не будет, а кому надо, тот обязательно выход найдет. ИМХО
Таня, я бы назвала это предрасположенностью. И вот для этого и должен быть второй этап тестов. Вот мне так кажется. вообще тесты в Германии к примеру призваны как раз выявить предрасположенность собаки к тому или иному виду службы. И это нормально. Не все собаки одинаково ищут, задерживают, водят слепых и т.д. И второй этап тестов это по-моему самое то, что надо. Чтобы не получилось "левшей переучивать правой писать".
колмакова татьяна
Пост N: 19372
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.09.11 13:26. Заголовок: ДЖАНА пишет: все с..
ДЖАНА пишет:
цитата:
все собаки формируются по-разному (я о САО). В каком возрасте тестировать будем?
marlin пишет: цитата: ПРОВЕРКА ПОРОДНЫХ ЗАДАТКОВ, АГРЕССИЯ НА СЕБЕ ПОДОБНЫХ – в намордниках, т.е. выявляем желание драться, желание! Ася,вот Ваш вопрос - вот никак не пойму зачем собаке желание подраться если к ней другая собака не проявляет агрессии? Получается, что азиат живущий в городе и приходящий на площадку должен иметь одно желание-всех сожрать? А это мой ответ - для плем разведения, племенной азиат ДОЛЖЕН соответствовать тому, что написано в статье у Президента НКП! Потом проверять то надо ЗАДАТКИ у молодняка. Все знают, поведение можно скорректировать, далее, сделать собаку для Цацибов. Половина забздит от приближения себе подобного! Так что не обольщайтесь, не выйдет неукротимого бойца после теста в наморднике! Балтек Гайрат, отличная мысль, полностью поддерживаю, молодняк для плем разведения и взрослые на проф пригодность! ТОЛЬКО С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ВИДЕО, НА САЙТЕ НКП. Не хочешь вязать, не проходи ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ тест, так и гуляй по выставкам, наслаждайся таким времяпрепровождением.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2368
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 08.09.11 13:28. Заголовок: Дыня пишет: Это пож..
Дыня пишет:
цитата:
Это пожелание забываем?
Да, забываем. Оно несостоятельно по меньшей мере. Почему я не могу повязать 3 сук? Кто и на каком основании это решил? Вот два таких простеньких вопроса. И аргументированных ответов на них нет и не будет. А поэтому только ради того, что "уж больно косьба сегодня легкая идет" не вижу смысла на это серьезно реагировать.
ДЖАНА пишет:
цитата:
Несомненно. Просто задолбали тексты про выставочных жучек.
Да и Бог с ними. Пусть они будут. Тем более, что жучки-то и впрямь есть. Да все есть. И жучки, и психопаты, и придурки, и инвалиды. Что толку обсуждать то, что они есть. Лучше прикинуть, что сделать, чтобы сократить их количество.
ДЖАНА,а что Вы обычно делаете,если никто из "5-ти супер-пупер" не повязалась?..
Вы меня с кем-то перепутали. У меня нет "5-ти супер-пупер" , и более двух пометов в год никогда не было. А иногда и ни одного И к "супер-пупер" у меня весьма сомнительное отношение, ибо собак без недостатков нет. Я нигде не пишу про "звездные", "бриллиантовые" и прочие обалденные пометы.
молодняк для плем разведения и взрослые на проф пригодность! ТОЛЬКО С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ВИДЕО, НА САЙТЕ НКП.
Сначала хотела начать сама себе же и противоречить, а потом эту фразу еще пару раз прочитала. Т.е. соответственно где-то в возрасте 12- 18 мес. мы вполне можем провести тесты с молодой собакой как то на громкий звук, на неожиданность, на проход через толпу. И если собака прошла его удовлетворительно (я как бы пока две оценки для себя определила "удовлетворительно" и "неудовлетворительно"), эта собака может быть использована в племразведении. Следующий этап теста "на профпригодность" уже более серьезен, но и как бы добровольный. И тут уже два момента. Либо это ТИ волкодавов, либо это охрана человека (территории)? Так?
мы вполне можем провести тесты с молодой собакой как то на громкий звук, на неожиданность, на проход через толпу.
А к этому нельзя подготовить? Помню в 91 году нам на дрессировку отдали добера. Труса, каких свет не видывал, я таких больше не видела. Так три месяца постоянной работы и песа стал на фигуранте висеть, выстрела не боятся и что? На тесте он бы себя проявил, как собака хорошо заучившая урок, но в парк ночью я бы с ним не пошла.
ДЖАНА пишет:
цитата:
но я считаю, что тот, кто не хочет развозить грязь, тот не будет, а кто хочет, тот таких же совладельцев найдет, и у каждого будет по 2 помета, кому не надо жучек разволить - не будет, а кому надо, тот обязательно выход найдет. ИМХО
Ну был Т1. Кому это помешало бобиков плодить? Сколько их на участках сидит?
Дыня
САОбогема
Пост N: 2310
Откуда: Россия, Москва Зеленоград
Отправлено: 08.09.11 13:42. Заголовок: ДЖАНА пишет: Вы мен..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Вы меня с кем-то перепутали. У меня нет "5-ти супер-пупер" , и более двух пометов в год никогда не было. А иногда и ни одного И к "супер-пупер" у меня весьма сомнительное отношение, ибо собак без недостатков нет. Я нигде не пишу про "звездные", "бриллиантовые" и прочие обалденные пометы.
прошу пардонти ,действительно перепутамши!
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Да, забываем. Оно несостоятельно по меньшей мере. Почему я не могу повязать 3 сук? Кто и на каком основании это решил? Вот два таких простеньких вопроса. И аргументированных ответов на них нет и не будет.
ну,началось в колхозе утро...Тоды,а почему НЕ питомники не могут вязать сук хоть для здоровья,хоть как и сколько захочется?Кто и на каком им основании это запретит? Короч,начать с себя-любимых никто не намерен...
Лен, если говорить об официальных тестах, то о ТИ можно забыть. Неужто думаешь, что функционеры РКФ позволят закрепить такую проверку документально? Моё мнение -тестировать только крепость психики и более ничего. и этого вполне хватит, если действительно тестировать , а не так, как было раньше.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7673
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.09.11 13:43. Заголовок: zardak пишет: Мало ..
zardak пишет:
цитата:
Мало того,есть питомники где всего три суки,для них два помета в год-это нормально,а есть где 10, с ними то что делать?
Усыплять лишних сук.... Зря буквы на клаве стираем только. Введут ограничение, ограничим. Введут тестирование, протестируем. Обязуют обязательные снимки иметь, заимеем. А предложение по ограничению на кол-во пометов слышу уже который раз. Как только к сезону щенячьему подходим. Было бы ограничение, может и полегчало бы с продажей...а может и нет. Перешли бы суки из питомника в клуб, и все дела. Ну, без приставки щеночек, бесплатным он от этого не сделался. Тек что, на любое действие есть противодействие!
Даша, видимо у бобиков покупные были, а сейчас предлагается видео делать и для общего обзора выкладывать в базу НКП. А что ты предлагаешь? Ничего не делать и пусть всё будет как будет? Есть питомники и владельцы, которые и сейчас проверяют своих собак всяческими тестами,но большинству это не надо. Обязательное тестирование было бы хоть каким-то рычагом, вот например многие видели как пёс в ринге откусывается на владельца,пытающегося зубы продемонстрировать. По тесту такой отсёкся бы. И далее...
Лен, если говорить об официальных тестах, то о ТИ можно забыть. Неужто думаешь, что функционеры РКФ позволят закрепить такую проверку документально? Моё мнение -тестировать только крепость психики и более ничего. и этого вполне хватит, если действительно тестировать , а не так, как было раньше.
Дыня
САОбогема
Пост N: 2311
Откуда: Россия, Москва Зеленоград
Отправлено: 08.09.11 13:51. Заголовок: zardak пишет: есть ..
zardak пишет:
цитата:
есть питомники где всего три суки,для них два помета в год-это нормально,а есть где 10, с ними то что делать?
да что и раньше Не тестировать,не проверять на дисплаз,а вязать и вязать(как там Лёка-то сказанула) ширпотреб.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Зря буквы на клаве стираем только. Введут ограничение, ограничим. Введут тестирование, протестируем. Обязуют обязательные снимки иметь, заимеем.
Неужто думаешь, что функционеры РКФ позволят закрепить такую проверку документально?
Хорошо, извините что влезла, тогда садки по волку. Это ведь выдержки из статьи Президента НКП, вот мы не спеша и пытаемся реализовать.
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 17183
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 08.09.11 13:52. Заголовок: marlin пишет: вот ..
marlin пишет:
цитата:
вот мы не спеша и пытаемся реализовать.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7674
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.09.11 13:53. Заголовок: zubari пишет: вот ..
zubari пишет:
цитата:
вот например многие видели как пёс в ринге откусывается на владельца,пытающегося зубы продемонстрировать. По тесту такой отсёкся бы. И далее...
Нет. Не отсекся бы. Он не прошел бы тестирование в этот раз, пришел бы в другой клуб, или в тот же в следующую партию. А пока хозяин с собачкой поработал бы, обучил уму-разуму. Пересдача никогда не была запрещена. Мало того, можете пересдать на более высокую степень со временем(Т-2 на Т-1 к примеру). Было бы желание. Вот я вроде бы дернулась КС-2 на КС-1 с сукой пересдать. да времени никак не найду...
Сначала хотела начать сама себе же и противоречить, а потом эту фразу еще пару раз прочитала. Т.е. соответственно где-то в возрасте 12- 18 мес. мы вполне можем провести тесты с молодой собакой как то на громкий звук, на неожиданность, на проход через толпу. И если собака прошла его удовлетворительно (я как бы пока две оценки для себя определила "удовлетворительно" и "неудовлетворительно"), эта собака может быть использована в племразведении.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Следующий этап теста "на профпригодность" уже более серьезен, но и как бы добровольный. И тут уже два момента. Либо это ТИ волкодавов, либо это охрана человека (территории)? Так?
нет, не добровольный, а обязательный для выхода в рабочий класс. Сейчас туда выходят, если в других конкуренция на САС. А так будет действительно Рабочий, с видео подтверждением.
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 926
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 08.09.11 13:54. Заголовок: Половина забздит от..
цитата:
Половина забздит от приближения себе подобного! Так что не обольщайтесь, не выйдет неукротимого бойца после теста в наморднике!
Кхе-кхе. Какой смысл пускать собак друг на друга в намордниках? Тестирование боем проводиться не для того чтобы выявить агрессию к себе подобному (кому она вообще нафиг сдалась сама по себе). Характер кобелей проверяют. Ну выйдут две собаки, потыкаются друг в друга в намордниках. И что?!! Не факт, что в настоящем бою, когда будут бить всерьез и больно, собака смело тыкающаяся в наморднике, не закончит этот бой с позором.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7675
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.09.11 13:55. Заголовок: Дыня пишет: вот и ..
Дыня пишет:
цитата:
вот и фся!
В смысле? А куда деваться? Правила придется соблюдать.
Усыплять лишних сук.... Зря буквы на клаве стираем только. Введут ограничение, ограничим. Введут тестирование, протестируем. Обязуют обязательные снимки иметь, заимеем.
Только все должно быть с видео, а не на коммерческой основе. Байбури Шанди пишет:
цитата:
А предложение по ограничению на кол-во пометов слышу уже который раз. Как только к сезону щенячьему подходим. Было бы ограничение, может и полегчало бы с продажей...а может и нет. Перешли бы суки из питомника в клуб, и все дела. Ну, без приставки щеночек, бесплатным он от этого не сделался. Тек что, на любое действие есть противодействие!
Нет. Не отсекся бы. Он не прошел бы тестирование в этот раз, пришел бы в другой клуб, или в тот же в следующую партию. А пока хозяин с собачкой поработал бы, обучил уму-разуму.
Ну хоть какая польза. Хотя из моей практики, непрошедшие первый раз редко кто шёл на вторую попытку и ,соответственно,не вязались. Если собака реально в неадеквате тяжёленько её обучить не жраться при лазании в рот.
zardak
Пост N: 10420
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.09.11 14:00. Заголовок: Дыня пишет: да что ..
Дыня пишет:
цитата:
да что и раньше Не тестировать,не проверять на дисплаз,а вязать и вязать(как там Лёка-то сказанула) ширпотреб.
Не очень понимаю Ваш сарказм,как-то уж очень Вы всех под одно мерило.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
,действительно перепутамши! 
а сейчас предлагается видео делать и для общего обзора выкладывать в базу НКП. 
вот и фся!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
