Отправлено: 07.09.11 13:45. Заголовок: Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе (продолжение)

Я осмелилась вот так назвать тему.
Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.

 Отправлено: 09.09.11 15:31. Заголовок: еч Ван пишет: Никог..

еч Ван пишет:

цитата:

Никогда ещё в истории современной кинологии ни один норматив ни для одной породы со временем не усложнялся.

Вы не правы, спортивные постоянно усложняются

 Отправлено: 09.09.11 15:35. Заголовок: ur пишет: Вы не пра..

ur пишет:

цитата:

Вы не правы, спортивные постоянно усложняются

Да ну? ИМХО, это Вы не правы! Увеличивают только требования к чёткости исполнения, а сложность собственно нормативов (количество навыков, высота препятствий, вес предметов, дистанции работы) всё время уменьшается.

 Отправлено: 09.09.11 15:37. Заголовок: marlin пишет: Что о..

marlin пишет:

цитата:

Что отличает АВ от КВ в поведении на их исторической родине?

Есть сведения, что на ИСТОРИЧЕСКОЙ РОДИНЕ у собак СТОРОЖЕВЫХ, ПАСТУШЕСКО-СТОРОЖЕВЫХ и ТУРНИРНО-СТОРОЖЕВЫХ

Поощрялось :

В АЗИИ : на нейтральной территории - ИНДИФФЕРЕНТНОЕ отношение к посторонним людям

Исключение касалось породы ЕЛТОЙ : Караванных КОНВОЙНЫХ собак : от них ТРЕБОВАЛАСЬ Агрессивность к посторонним

НА КАВКАЗЕ : на нейтральной территории - АГРЕССИВНОЕ, АКТИВНО-АГРЕССИВНОЕ и даже БЕЗУДЕРЖНО-АГРЕССИВНОЕ отношение к посторонним людям:

Угон ЧУЖОГО СКОТА в некоторых нациях почитался за проявление Доблести

К тому же надо учитывать ЛАНДШАФТ :

Горная местность или полупустынно - степная

На том же Кавказе: два села могли быть в зоне прямой видимости и даже слышимости,
но находиться на противоположных склонах / бортах ущелья,
И в этих сёлах могли обитать люди разных ( иногда враждебно друг к другу настроенных ) национальностей
И другое дело - просторы Азии - где кочевали представители моно-этнических групп ( не враждебных друг другу )
( Это очень приблизительно )

Но психика ТЕХ и ДРУГИХ собак - абсолютно разная, закреплённая на генетическом уровне = ВРОЖДЁННАЯ

А это КУДА БО'ЛЬШАЯ РАЗНИЦА, чем внешнее сходство или несходство собак, их внешняя однотипность или разнотипность

 Отправлено: 09.09.11 16:08. Заголовок: АНАТОЛИЙ К, Вы все и..

АНАТОЛИЙ К, Вы все испортили! Я хотела ответа от господина с вопросом относительно Кавказцев и Азиатов! Вы это знаете, я это знаю, а человек не знал и своим незнанием хотел Дискредитировать породу АВ, вот мне и хотелось его выслушать, черт побери! Теперь он скажет, что знал…
Это я чуточку попыхтела, извините. Спасибо за подробный рассказ, я бы так красиво не объяснила!

 Отправлено: 09.09.11 16:31. Заголовок: Господа, простите ве..

Господа, простите великодушно - прочесть все не могу, фигово мне очень С обязательным тестированием - согласна, как минимум с обязательным Т1 - Т2.

Вопрос к еч Вану: мы в Питере... Хде б нам поближе Ваши тесты попроходить Так, для эмпирики...

 Отправлено: 09.09.11 16:37. Заголовок: еч Ван пишет: Да ну..

еч Ван пишет:

цитата:

Да ну? ИМХО, это Вы не правы! Увеличивают только требования к чёткости исполнения, а сложность собственно нормативов (количество навыков, высота препятствий, вес предметов, дистанции работы) всё время уменьшается.

Завтра встречусь с одним из разработчиков спортивных нормативов и отвечу Вам аргументировано, а не общими фразами

 Отправлено: 09.09.11 16:56. Заголовок: ur пишет: Завтра вс..

ur пишет:

цитата:

Завтра встречусь с одним из разработчиков спортивных нормативов и отвечу Вам аргументировано, а не общими фразами

А как там с ответами на мои вопросы насчёт "Т" и тестирования необходимых качеств ?

 Отправлено: 09.09.11 17:15. Заголовок: еч Ван пишет: Вы по..

еч Ван пишет:

цитата:

Вы полагаете, ценные качества САО этим списком исчерпываются? Зря. Да и "агрессивность к себе подобным" подлежит слишком уж широкому толкованию.

 Отправлено: 09.09.11 17:31. Заголовок: ur пишет: Это не дл..

ur пишет:

цитата:

Это не для нашей жизни

Так может породу сменить, а не эту переделывать. Уже столько пород под себя подогнали, что рабочих вообще не осталось.

 Отправлено: 09.09.11 17:34. Заголовок: ur пишет: Завтра вс..

ur пишет:

цитата:

Завтра встречусь с одним из разработчиков спортивных нормативов и отвечу Вам аргументировано, а не общими фразами

Да чего там! Найдите норматив SchH тридцатых годов или гэдээровский вариант и сравните с нынешней VPG.

 Отправлено: 09.09.11 18:00. Заголовок: еч Ван пишет: Уже с..

Татьяна пишет:

цитата:

Уже столько пород под себя подогнали, что рабочих вообще не осталось.

А порода, и создается человеком под себя, под конкретные задачи. Если сейчас нет рабочих, значит они не нужны обществу. Главное чтоб психов и уродов не было
И еще
Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость, недоверчивость,
развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным».
Я не очень понимаю, как агрессивность к себе подобным может приносить пользу человеку. Только что на боях, как средство наживы

 Отправлено: 09.09.11 19:09. Заголовок: ur пишет: А порода,..

ur пишет:

цитата:

А порода, и создается человеком под себя, под конкретные задачи.

Так, порода эта создана задолго до нас или Вы новую создаете?

ur пишет:

цитата:

Если сейчас нет рабочих, значит они не нужны обществу. Главное чтоб психов и уродов не было

Видно так же мыслили, когда другие породы переделывали под себя.

ur пишет:

цитата:

Я не очень понимаю, как агрессивность к себе подобным может приносить пользу человеку. Только что на боях, как средство наживы

Вы съездийте наживитесь.
Вы какой характер хотете видеть в азиате? Зачем вообще заводили именно эту собаку, если основные черты характера Вам не нужны?

 Отправлено: 09.09.11 19:15. Заголовок: ur пишет: Я не очен..

ur пишет:

цитата:

Я не очень понимаю, как агрессивность к себе подобным может приносить пользу человеку. Только что на боях, как средство наживы

ur пишет:

цитата:

как средство наживы

КАК ВАМ НЕ СТЫДНО, КАК ВАМ НЕ СТЫДНО ... ( - ? )

 Отправлено: 09.09.11 19:26. Заголовок: АНАТОЛИЙ К, корректн..

АНАТОЛИЙ К, корректней, плиззз!

Агрессия к себе подобным... Качество для социализированной в современном обществе собаки - довольно хреновое.
НО!
Собаку можно воспитать до "жентлеменского" состояния. Собак не будет рваться для поиграть, но и рваться с поводка с целью сожрать - тоже не будет. Все в руках владельца. Хотите радостного и благостного хиппи - заводите лабра (и то....).

 Отправлено: 09.09.11 19:42. Заголовок: Татьяна пишет: Вы ..

Татьяна пишет:

цитата:

Вы какой характер хотете видеть в азиате? Зачем вообще заводили именно эту собаку, если основные черты характера Вам не нужны?

Ответе конкретно для чего, Вам в Вашей собаке нужна агрессивность к себе подобным.

 Отправлено: 09.09.11 19:57. Заголовок: Поскольку мои вопрос..

Поскольку мои вопросы насчёт тестирования успешно обойдены, продолжайте спорить без меня.

 Отправлено: 09.09.11 20:13. Заголовок: еч Ван пишет: SchH ..

еч Ван пишет:

цитата:

SchH

нет теперь таких нормативов в Европе,но это не значит что они,нормативы, не усложняются,у них напрочь купируется злоба ,и усложняется все наоборот,не нужны им ,европейцам,защитные собаки
МОЕ ИМХО,первый шаг НКП САО,РКФ,КСУ,БКО, и т.д. был бы вопрос про купировку,дабы наши обрезанные,могли выставлятся на равне с не обрезанными, вот это бы была борьба за породу,а тесты .могу предложить ,их есть у меня,но это потом,если надо.
Алексей.

 Отправлено: 09.09.11 20:14. Заголовок: И еще хочу добавить ..

И еще хочу добавить
Один из моих щенков содержавшейся в свободном полете на 50 сотках, в 1,5 годовалом возрасте, стал демонстрировать так почитаемую вами агрессию к себе подобным. После того как он подрал нескольких окрестных собак, большее время теперь проводит на блокпосту. Его хозяевам проблемы не нужны. Они ж дураки не понимают, что настоящий азиат должен быть неуправляем и рвать все что движется, включая хозяев иначе он не азиат, а плохая немецкая овчарка

 Отправлено: 09.09.11 20:18. Заголовок: ur пишет: агрессивн..

ur пишет:

цитата:

агрессивность к себе подобным может приносить пользу человеку.

очень просто
ur пишет:

цитата:

агрессивность к хищникам и себе подобным».

В Туркмении еще остались отары там это надо

 Отправлено: 09.09.11 20:24. Заголовок: Bakkara пишет: В Ту..

Bakkara пишет:

цитата:

В Туркмении еще остались отары там это надо

К хищникам, понимаю. К себе подобным это к кому? Подскажите мне дураку

 Отправлено: 09.09.11 20:34. Заголовок: ur пишет: Подскажит..

ur пишет:

цитата:

Подскажите мне дураку

Подсказываю
САО порода такая,это не лабры,стая взрослых кобелей вместе гулять не будет,любой,НОРМАЛЬНЫЙ,кобель САО,будет остальных воспринимать как хищников,агрессоров его территории
А.

 Отправлено: 09.09.11 20:44. Заголовок: Я за возврат тестиро..

Я за возврат тестирования, но именно Т-1 в том виде, как он был. Этот тест именно на социализированность собаки, т.е спокойное отношение к людям в общественных местах, спокойное отношение к другим животным. Наши собаки живут в обществе, гуляют по улицам и я думаю, что никому не нужна собака, которая будет кидаться на каждую пробегающую мимо дворнягу. Скажу больше, я своим не позволяю обращать на дворняг внимания, так-же как и на коров, которые у нас ходят по улицам. Мне не нужны разборки с хозяевами этих животных. Воспитанная и обученная собака должна охранять СВОЮ территорию, а не всю улицу. На выстрел тест тоже нужен, но у нас сейчас по праздникам так "бомбят" питардами, что все сельские собаки уже не боятся никаких выстрелов, да и полигон рядом, там вояки каждую неделю стреляют так из орудий, что у людей стекла в домах трясутся, так что тесты наши местные собаки сдают регулярно.

 Отправлено: 09.09.11 20:45. Заголовок: Bakkara пишет: Подс..

Bakkara пишет:

цитата:

Подсказываю САО порода такая,это не лабры,стая взрослых кобелей вместе гулять не будет,любой,НОРМАЛЬНЫЙ,кобель САО,будет остальных воспринимать как хищников,агрессоров его территории

Исходя из вашей логики стая азиатов, при отаре, состоит из одного взрослого кобеля, сук и не половозрелых щенков, а подростки (кобели) изгоняются. Ну это не важно.
Я не могу понять для чего в ходе племенного разведения закреплялась агрессия к себе подобным, т.е к другим собакам.

 Отправлено: 09.09.11 20:50. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Наши собаки живут в обществе, гуляют по улицам и я думаю, что никому не нужна собака, которая будет кидаться на каждую пробегающую мимо дворнягу

Это то, о чем я и писал, внешняю среда меняются и как следствие меняются и требования к породе

 Отправлено: 09.09.11 21:03. Заголовок: ur пишет: внешняЯ ..

ur пишет:

цитата:

внешняЯ среда меняются и как следствие меняются и требования к породе

это вы меняете требования к породе,а в местах исконного обитания она такая какова должна быть
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

что никому не нужна собака, которая будет кидаться на каждую пробегающую мимо дворнягу.

я думаю что вы не равняете сао и каждую пробегающую мимо дворнягу,для сао ниже своего достоинства трогать мелкое убожество,гавкающее на всех вокруг,ну у меня в крайнем случае

 Отправлено: 09.09.11 21:06. Заголовок: Теперь по поводу,тес..

Теперь по поводу,тестов.
Я думаю всем надо определится,что вы хотите продвинуть.
Либол это тест на психику,либо допуск к племенному равзведению.
Это разные вещи.

 Отправлено: 09.09.11 21:21. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Я за возврат тестирования, но именно Т-1 в том виде, как он был.

Кто еще за возврат данного теста?

 Отправлено: 09.09.11 21:28. Заголовок: Bakkara Про "дв..

Bakkara
Про "дворнягу" я сказала утрированно. У нас в поселке выпускают в свободное гуляние и крупных, может и не очень породных, собак. Только сейчас пришла с прогулки с Цезарем (щен 8,5 мес). Так вот, чуть не произошла стычка с кобелем восточником, хозяин его просто выпустил из калитки, а сам еще не вышел. Цезарь вел себя достойно, но стычки я не допустила - зачем мне это надо? Наших собак и так боятся (не последняя роль в этом СМИ), воспринимают как "зверюг, которые всех жрут". Не хочу, чтобы моих собак считали неадекватными.

 Отправлено: 09.09.11 21:42. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Так вот, чуть не произошла стычка с кобелем восточником, хозяин его просто выпустил из калитки, а сам еще не вышел. Цезарь вел себя достойно, но стычки я не допустила - зачем мне это надо?

Так это задача владельца не допустить стычки,но не убивайте у азиата его исконной вражды ,к себе подобному или это будет не сао,А РУССКАЯ ПОСЛУШНАЯ ГУБАТАЯ ОВЧАРКА,иногда кидающаяся .....

 Отправлено: 09.09.11 21:45. Заголовок: СОБАКИ : АГРЕССИЯ к СЕБЕ ПОДОБНЫМ

Профессиональный дрессировщик, который готов ЗА ДЕНЬГИ ( НАЖИВА ? ),

отдрессировать чью-то собаку : азиата, кавказца, ротвака, корсу, преса, филу, дога, добермана, бокса, малинойса ... и т.д.

"правильно" атаковать ЧЕЛОВЕКА,

не спрашивая : а с какой целью собаку обучают Таким навыкам, чуть "прикрыв" их абы какими элементами из ОКД...

Может это любитель "гоп-стопа", ночной грабитель одиноких девушек и бабушек, а то и вообще - разбойник, а не "пугатель"

Мне как-то спокойней гулять или не только гулять: ( мало ли куда и когда надо пройти ), с качественным пит-булем, который ГАРАНТИРОВАННО "остановит" и такого пёсу, а такой Качественный, как мой - то заодно и хоза такой пёсы

Мне лично

Куда больше НЕ НРАВЯТСЯ собаки, "поставленные" на человека, чем собаки, недолюбливающие собак

И если рядом со мной собака, способная "отработать" ЛЮБУЮ, натасканную на Человека собаку -

Думаю - это ХОРОШИЙ Аргумент, чтобы владелец любого "людо-грыза" не поддался искушению

что-то предъявлять или диктовать на основании возможности "предъявить" своего Скрытый текст

надроченного на людей

"крутышку"