Здесь может быть размещен Ваш баннер. За подробностями обращайтесь в личку mihko или на мыло mihko@yandex.ru или mihko1972@yandex.ru



АвторСообщение
Балтек Гайрат
постоянный участник




Пост N:2292
Откуда:Россия,Калуга
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 13:45.Заголовок:Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе


Я осмелилась вот так назвать тему.
Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.

Одобрямс!: 0 
Профиль
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [см. все]


Дыня
САОбогема




Пост N:2283
Откуда:Россия,Москва Зеленоград
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 16:27.Заголовок:Байбури Шанди пишет:..


Байбури Шанди пишет:

 цитата:
рОщу для разных видов. Вам какой нужен?

да не дай Бог!
Байбури Шанди пишет:

 цитата:
Специализация самая широкая.

например?
Байбури Шанди пишет:

 цитата:
Нам бы выжить...

и породе тоже...

Skype:kolabai Одобрямс!: 0 
Профиль
Балтек Гайрат
постоянный участник




Пост N:2326
Откуда:Россия,Калуга
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 16:28.Заголовок:Байбури Шанди пишет:..


Байбури Шанди пишет:

 цитата:
Я бронхит свой жалею очень.



Ты здоровье свое жалей, а не бронхит.
Оденемся потеплее, согревающее возьмем и все у нас получится.

Одобрямс!: 0 
Профиль
Аял
Львица




Пост N:9789
Откуда:Россия,Воронеж,Бабяково
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 16:35.Заголовок:Улькар Лава пишет: ..


Улькар Лава пишет:

 цитата:
Вот скажем тест с падающими на голову консервными банками...

Так верно,чтобы постоянно были на чеку,готовы к всяким неожиданностям...


Питомник Сен Сао

Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. Илья Ильф.
Одобрямс!: 0 
Профиль
Улькар Лава
постоянный участник




Пост N:4887
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 16:39.Заголовок:Аял пишет: Так верн..


Аял пишет:

 цитата:
Так верно,чтобы постоянно были на чеку,готовы к всяким неожиданностям

т.е. Вы этот тест с банками одобряете?

С уважением,
Ольга.
www.fondaziata.narod.ru
Одобрямс!: 0 
Профиль
Балтек Гайрат
постоянный участник




Пост N:2328
Откуда:Россия,Калуга
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 16:40.Заголовок:Аял пишет: Так верн..


Аял пишет:

 цитата:
Так верно,чтобы постоянно были на чеку,готовы к всяким неожиданностям...



Чтобы после неожиданности сделать что? Отскочить, укусить, лечь и окопаться, позвать на помощь, схватить хозяина и унести в безопасное место? Что конкретно нужно сделать после неожиданности, чтобы понять, что собака правильная?

Одобрямс!: 0 
Профиль
Дыня
САОбогема




Пост N:2285
Откуда:Россия,Москва Зеленоград
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 16:40.Заголовок:Аял пишет: Улькар Л..


Аял пишет:

 цитата:
Улькар Лава пишет:
цитата:
Вот скажем тест с падающими на голову консервными банками...



Так верно,чтобы постоянно были на чеку,готовы к всяким неожиданностям...

ага.Или к падающим от ветра стульям.

Skype:kolabai Одобрямс!: 0 
Профиль
NikaVed



Пост N:118
Откуда:Россия, Калужская губ.,Боровск
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 16:42.Заголовок:Привет! http://jpe.r..


Привет!
Балтек Гайрат пишет:
[quote]Тест должен быть простой, применимый к жизненным ситуациям
С этим согласна, хотя и отчасти. Поясню: не всегда тест, т.е. искусственно смоделированная ситуация, отражает истинную картину состояния психики собаки, тем более - азиата. Мы с Вами знаем, насколько они умны, и способны "учуять", распознать настоящую опасность, например, и подставу. И т.д. и т.п. Я не к тому говорю, что не нужны тесты. Просто тест, даже и самый разумный, вещь очень условная. Про вариант с консервными банками лучше умолчу - неформат получится...


Одобрямс!: 0 
Профиль
Улькар Лава
постоянный участник




Пост N:4888
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 16:45.Заголовок:Балтек Гайрат пишет:..


Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Чтобы после неожиданности сделать что? Отскочить, укусить, лечь и окопаться, позвать на помощь, схватить хозяина и унести в безопасное место? Что конкретно нужно сделать после неожиданности, чтобы понять, что собака правильная?

Лен, там понимаешь какая фишка... ты идешь... например ночью в незнакомом месте... и вдруг сверху почти тебе на голову (например с балкона кто то кидает) пару мешков с пивными банками.... А ты значит такая вся спокойная ессно.... продолжаешь идти дальше, ты же готова к любой ситуации!

С уважением,
Ольга.
www.fondaziata.narod.ru
Одобрямс!: 0 
Профиль
Балтек Гайрат
постоянный участник




Пост N:2330
Откуда:Россия,Калуга
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 16:48.Заголовок:NikaVed пишет: Пояс..


NikaVed пишет:

 цитата:
Поясню: не всегда тест, т.е. искусственно смоделированная ситуация, отражает истинную картину состояния психики собаки,



Ну отчасти согласна. Но лишь отчасти. Что-то необычное всегда заставляет собаку напрячся. И вопрос в том, сможет ли она со своим напряжением справиться и адекватно оценить степень опасности. Или это напряжение перерастет у нее в неконтролируемую истерику и говорить о психике здесь уже не приходится. И в принципе смоделировать нечто подобное можно.

Одобрямс!: 0 
Профиль
NikaVed



Пост N:119
Откуда:Россия, Калужская губ.,Боровск
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 16:49.Заголовок:Балтек Гайрат пишет:..


Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Чтобы после неожиданности сделать что?

Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Что конкретно нужно сделать после неожиданности


Сходить оправиться, затем порвать их - банки...

Одобрямс!: 0 
Профиль
marlin
постоянный участник




Пост N:896
Откуда:Россия, Московская область
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 16:49.Заголовок:лёка пишет: Смотря ..


лёка пишет:

 цитата:
Смотря что тестировать и как


Elena пишет:

 цитата:
в каких, каких рамках? и самое главное где?


Я вот что-то не понимаю может? Почему все у меня спрашивают, а не предлагают? Почему ответ вопросом? Все собак держат, все знают дыры в нынешнем разведении, все кричат давайте изменим жизнь к лучшему, давайте изменим, с чего начнем?
Дыня пишет:

 цитата:
это были тесты по психике.А по пунктам-это к ВАНу.

Хватит лениться, «а теперь ты должен встать и идти» ( х/ф Дикари). Где эти пункты, давай их сюда!
Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Давайте определим возраст "молодняка".

Давайте, с 12 мес до 2 лет, кто еще сколько? Так найдем среднее.
Тестировать надо вот на эти качества - «Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным».
По пунктам – смелость, надо спросить методы у спецов, но не забыть их подправить на САО.
Недоверчивость – тоже проверять, к людям, потому как тонка грань недоверчивости и трусости. Подошел посторонний, не ближе 2-х метров, собака предупреждает взглядом, от которого мурашки по коже и делаешь инстинктивно шаг назад 10 баллов (наивысшая оценка), рычит – 9 баллов, облаивает – 8 баллов, при условии поднятого хвоста, далее смотрит с поджатым, рычит с поджатым, лает с поджатым – от 7 до 1 балла, ну и ноль за спряталась за хозяина, устроила истерику и т.д.
Развитый инстинкт охраны – привезали к забору, постояли там пол час, час, радом с собачкой (если не уверены что она будет защищать) и откуда не возьмись страшный мужик в дрес костюме пытается на вас с угрозой напасть и понеслась та же бальная система, защитила вас собака 10 баллов, пытается просто прогнать фигуранта облаиванием с поднятым хвостом 9 баллов, при этом не подпуская его к хозяину и поехали плавно к нулю, ноль – вас колбасят, а собака убежала.
Агрессивность к хищникам и себе подобным. Здесь я позволю себе процитировать Л.В. Рогинскую – «Мне все равно чем закончится поединок, главное мой кобель пойдет драться» Ключевое слово ПОЙДЕТ, потому как наблюдаю уже не раз, как выносят труса в ринг с поджатым хвостом, он там пошевелится маленько, с таким же хвостом, потом его уносят. Не нравятся к себе подобным, это бои, это не ТИ и т.д. Давайте по волку, пошел – гуд, не пошел – не гуд и т.д. На поводочках, хват и хорош, развели. На всех волков не хватит? Хватит, спрос рождает предложение, лис же хватает на всех такс, ягдов и т.д.
И вот тогда количество перерастет в качество, будет по одному производителю на питомнике, но зато какому! Будет натренированный, холеный, любимый, а не 129 по счету, сидящий в вольере до года и шести, а по достижении этого возраста от туда дастатый для вязок! Плем диплом у знакомой взят, по договоренности и пошли штамповать!
Вот, к примеру, лапы Производителя, его что нагуливали? Профи, скажите это просто такие пальцы?


Тогда вот ноги еще одного производителя с этого же питомника, спустя 5 лет, не пересекающегося по кровям, какое совпадение, не так ли?


Байбури Шанди пишет:

 цитата:
рОщу для разных видов. Вам какой нужен? Специализация самая широкая.

Племенной.
Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Оденемся потеплее, согревающее возьмем и все у нас получится.

Вы ж под масленичный атрибут пойдете, может одежду не переводить почем зря, сгорит, жалко.


http://www.psarnia.ru Одобрямс!: 0 
Профиль
Балтек Гайрат
постоянный участник




Пост N:2331
Откуда:Россия,Калуга
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 16:51.Заголовок:Улькар Лава пишет: ..


Улькар Лава пишет:

 цитата:
А ты значит такая вся спокойная ессно.... продолжаешь идти дальше, ты же готова к любой ситуации!



Не, ну я впринципе смогу после тренировок потом идти спокойная и даже не мокрая.

Собака, если она не дура и не глухая, шарахнется от банок так же как и я. Я так понимаю, что вопрос стоит как раз во времени ее успокоения после этого?
Если вернемся к теме ситуация, приближенных к реальности, то падающие от ветра стулья реальнее. Т.е. это как бы более нормально и часто встречается в жизни.

Одобрямс!: 0 
Профиль
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)




Пост N:7651
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 16:52.Заголовок:Дыня пишет: а ВАМ Э..


Дыня пишет:

 цитата:
а ВАМ ЭТО ИНТЕРЕСНО??

Честно? Не очень. Здесь еще читатели есть. Им было бы интересно. А мне ни Ваше личное мнение, ни сами тесты ВАНа- не очень...

http://bayburi-shandi.ru/home.htm Одобрямс!: 0 
Профиль
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)




Пост N:7652
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 16:56.Заголовок:Дыня пишет: да не д..


Дыня пишет:

 цитата:
да не дай Бог!

Хорошо, не дам.
Дыня пишет:

 цитата:
например?

Вы о каких видах слышали? А то буду в пустоту вещать...

http://bayburi-shandi.ru/home.htm Одобрямс!: 0 
Профиль
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)




Пост N:7653
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 17:02.Заголовок:Балтек Гайрат пишет:..


Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
согревающее возьмем и все у нас получится.


Я же за рулем.... греться не смогу. Смогу только критиковать. Т.К. новых идей по тестированию еще никто не предложил. Сама тоже отношусь к этому списку. За 30 лет- ничего нового не придумано. Кроме детской коляски, если быть точной.

http://bayburi-shandi.ru/home.htm Одобрямс!: 0 
Профиль
Балтек Гайрат
постоянный участник




Пост N:2332
Откуда:Россия,Калуга
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 17:05.Заголовок:marlin пишет: Давай..


marlin пишет:

 цитата:
Давайте, с 12 мес до 2 лет, кто еще сколько? Так найдем среднее.



Среднее найдем тогда когда найдем средний возраст формирования собаки САО.

marlin пишет:

 цитата:
Недоверчивость – тоже проверять, к людям, потому как тонка грань недоверчивости и трусости. Подошел посторонний, не ближе 2-х метров, собака предупреждает взглядом, от которого мурашки по коже и делаешь инстинктивно шаг назад 10 баллов (наивысшая оценка), рычит – 9 баллов, облаивает – 8 баллов, при условии поднятого хвоста, далее смотрит с поджатым, рычит с поджатым, лает с поджатым – от 7 до 1 балла, ну и ноль за спряталась за хозяина, устроила истерику и т.д.



Мой первый азиат никогда не смотрел тяжелым взглядом, не рычал. Просто когда человек подходил и брал вещь - кусал. Молча. Ко мне так же можно было подойти, хоть вплотную. А трогать меня руками было нельзя. Кусал. Молча. Это как квалифицировать?

marlin пишет:

 цитата:
Развитый инстинкт охраны – привезали к забору, постояли там пол час, час, радом с собачкой (если не уверены что она будет защищать) и откуда не возьмись страшный мужик в дрес костюме пытается на вас с угрозой



А вот это хорошо. Жизненно. И мотивация у собаки железная.

marlin пишет:

 цитата:
Агрессивность к хищникам и себе подобным. Здесь я позволю себе процитировать Л.В. Рогинскую – «Мне все равно чем закончится поединок, главное мой кобель пойдет драться» Ключевое слово ПОЙДЕТ, потому как наблюдаю уже не раз, как выносят труса в ринг с поджатым хвостом, он там пошевелится маленько, с таким же хвостом, потом его уносят. Не нравятся к себе подобным, это бои, это не ТИ и т.д. Давайте по волку, пошел – гуд, не пошел – не гуд и т.д. На поводочках, хват и хорош, развели



В принципе согласна. А вообще против. После гибели Акбаша против однозначно. Не хочу пускать драться свою собаку. Не хочу и не буду. Я так понимаю, что дерущиеся собаки с моей приставкой не будут считаться, да? Те, которые не у меня?
Как-то надо сильно проработать этот пункт. Ведь мне все-таки важно, чтобы мой пес меня защитил от собаки тоже.

Неплохо было бы проверить движения, выносливость. Это только бег. При чем километраж тоже надо продумать. Поверьте, я это делала. Для нетренированной собаки (мы ведь здесь о тесте) 3 км. рыси на пределе - очень показательный результат.

marlin пишет:

 цитата:
Вы ж под масленичный атрибут пойдете, может одежду не переводить почем зря, сгорит, жалко.



Вы ж обещали отложить. Я уже и расслабилась. Подумайте, а вдруг пригожусь.



Одобрямс!: 0 
Профиль
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)




Пост N:7654
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 17:08.Заголовок:Балтек Гайрат пишет:..


Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Для нетренированной собаки (мы ведь здесь о тесте) 3 км. рыси на пределе - очень показательный результат.

Смерть? Говори точнее.

http://bayburi-shandi.ru/home.htm Одобрямс!: 0 
Профиль
Балтек Гайрат
постоянный участник




Пост N:2333
Откуда:Россия,Калуга
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 17:09.Заголовок:Байбури Шанди пишет:..


Байбури Шанди пишет:

 цитата:
Т.К. новых идей по тестированию еще никто не предложил.



Ну так обсудим старые.

marlin пишет:

 цитата:
все кричат давайте изменим жизнь к лучшему, давайте изменим, с чего начнем?



- Абраша, ты Родину любишь?
- Люблю.
- А умрешь за нее?
- А кто же тогда будет любить Родину?


marlin пишет:

 цитата:
Тогда вот ноги еще одного производителя с этого же питомника, спустя 5 лет, не пересекающегося по кровям, какое совпадение, не так ли?



А вот такие плоские лапы мешают выполнять собаке ее функции? Мешают жить? Или это только вопрос эстетики?

Одобрямс!: 0 
Профиль
Балтек Гайрат
постоянный участник




Пост N:2334
Откуда:Россия,Калуга
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 17:11.Заголовок:Байбури Шанди пишет:..


Байбури Шанди пишет:

 цитата:
Смерть? Говори точнее.



Ну если сердчишко слабое - вполне возможно. А так просто устанет дюже. Но ножки из суставов не выпадут, дыхание не остановится. И вообще здоровая собака восстановится достаточно быстро.

Одобрямс!: 0 
Профиль
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)




Пост N:7655
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 17:12.Заголовок:Балтек Гайрат пишет:..


Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Что-то необычное всегда заставляет собаку напрячся.

Вот-вот. Сейчас уже не помню, кто предложил выйти к своей собственной собаке в костюме химзащиты в флагами в руках... Отличный тест! Только обязательно пути отхода нужно подготовить...

http://bayburi-shandi.ru/home.htm Одобрямс!: 0 
Профиль
леди
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N:3549
Откуда:Коломна
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 17:19.Заголовок:marlin пишет: Не пр..


marlin пишет:

 цитата:
Не прошедший тестирование категорически получает оценку, точнее запись на родословной, положим, о не допуске в плем разведение.

До какого возраста "молодняк"? Азиаты часто поздно созревают. Так что в данном вопросе я против категоричности.

Якоже хощете да творят вам человецы,
и вы творите им такожде. Лк. 6, 31
Одобрямс!: 0 
Профиль
Балтек Гайрат
постоянный участник




Пост N:2336
Откуда:Россия,Калуга
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 17:19.Заголовок:Байбури Шанди пишет:..


Байбури Шанди пишет:

 цитата:
кто предложил выйти к своей собственной собаке в костюме химзащиты



А я помню. И помню результаты этого теста. Правдивые, а не представденные на форуме.

Кстати, не обязательно химзащита. Можно обернуться покрывалом и вперед, к собакам. Я щенков так встряхиваю. Прикольно наблюдать за поведением. Правда прокатит только раз-другой. Потом начинают понимать, что это все нормально, свои. И уже эффекта нет.

Одобрямс!: 0 
Профиль
marlin
постоянный участник




Пост N:897
Откуда:Россия, Московская область
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 17:19.Заголовок:Балтек Гайрат пишет:..


Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Не хочу пускать драться свою собаку.

Если речь идет о зоотехническом мероприятии, а не о боях, то и 10 секунд достаточно, пошел, взял и хорош. Или просто пошел, пропустил первый хват, но пошел, тоже СУПЕР!
Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Неплохо было бы проверить движения, выносливость. Это только бег. При чем километраж тоже надо продумать. Поверьте, я это делала. Для нетренированной собаки (мы ведь здесь о тесте) 3 км. рыси на пределе - очень показательный результат.


Точно, здесь и увидим работу сердца, чтобы потом не дохли. У меня недавно у суки (не моей) был инфаркт на вязке… Еле откачала, ей валокордин 30 капель и себе 20 от страха, а потом с трезвой головой терапия. Жесть, до смерти за…..ли. Причем ничего не предвещало беды, пришла довольная с поднятым хвостом, радостная и т.д., а как в замок встали, через минут пять начала расслабляться сильно, я шучу стою – мол балдеет, а потом батюшки небо и язык белые, как мел, дыхание верхнее, моментальное расслабление мочевого пузыря и какаши, вот блин, а зато вся ровная и породная и т.д.
Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Вы ж обещали отложить. Я уже и расслабилась. Подумайте, а вдруг пригожусь.

Ну вот, ни хлеба, ни зрелищ...

http://www.psarnia.ru Одобрямс!: 0 
Профиль
Балтек Гайрат
постоянный участник




Пост N:2337
Откуда:Россия,Калуга
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 17:20.Заголовок:леди пишет: Так что..


леди пишет:

 цитата:
Так что в данном вопросе я против категоричности.



И я.

Одобрямс!: 0 
Профиль
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)




Пост N:7656
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 17:22.Заголовок:Балтек Гайрат пишет:..


Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
А вот такие плоские лапы мешают выполнять собаке ее функции? Мешают жить?

Если с точки зрения анатомии и функциональности конечности- ДА, мешают. Мальчиков с плоскостопием не берут в армию(раньше не брали, во всяком случае). Совершенно другая нагрузка на конечность и ты.ды и ты.пы.

http://bayburi-shandi.ru/home.htm Одобрямс!: 0 
Профиль
marlin
постоянный участник




Пост N:898
Откуда:Россия, Московская область
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 17:22.Заголовок:Байбури Шанди пишет:..


Байбури Шанди пишет:

 цитата:
Смерть? Говори точнее.

точно нет! Мои по 6 км рысят, все живы!

http://www.psarnia.ru Одобрямс!: 0 
Профиль
NikaVed



Пост N:120
Откуда:Россия, Калужская губ.,Боровск
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 17:22.Заголовок:Балтек Гайрат пишет:..


Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Собака, если она не дура и не глухая, шарахнется от банок так же как и я. Я так понимаю, что вопрос стоит как раз во времени ее успокоения после этого?


Насколько я понимаю, здесь речь под ракурсом - тестирование как способ племотбора. Так можно лишиться многих достойных собак как производителей.
Если Вы шли вдоль дома, на Вас сверху что-то упало, и - не дай Бог, конечно, - Вы были слегка ранены (а даже, если и не ранены - всё-равно получили шок), то Вы будете очень долго помнить, что под окнами лучше не ходить. Да ещё, ходя мимо многоэтажек, всякий раз станете поглядывать наверх. И это НОРМАЛЬНО - инстинкт самосохранения, которым животные, кстати, наделены в большей степени. И это не является свидетельством сорванной психики.

Одобрямс!: 0 
Профиль
Балтек Гайрат
постоянный участник




Пост N:2338
Откуда:Россия,Калуга
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 17:23.Заголовок:marlin пишет: язык ..


marlin пишет:

 цитата:
язык белые, как мел, дыхание верхнее, моментальное расслабление мочевого пузыря и какаши



Сердечная недостаточность? А как жару переносила?

marlin пишет:

 цитата:
Ну вот, ни хлеба, ни зрелищ...



Ну насчет "ни хлеба" сразу мимо. И хлеба, и мяса, и пива.
А вот зрелищ. Это ведь может напрямую зависить или от количества пива или от ожесточенности спора. Так что, усе будет, шеф.

Одобрямс!: 0 
Профиль
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)




Пост N:7657
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 17:24.Заголовок:Балтек Гайрат пишет:..


Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Кусал. Молча. Это как квалифицировать?

Полный провал КС.

http://bayburi-shandi.ru/home.htm Одобрямс!: 0 
Профиль
marlin
постоянный участник




Пост N:899
Откуда:Россия, Московская область
ссылка на сообщение Отправлено:07.09.11 17:24.Заголовок:Байбури Шанди пишет:..


Байбури Шанди пишет:

 цитата:
Если с точки зрения анатомии и функциональности конечности- ДА, мешают. Мальчиков с плоскостопием не берут в армию(раньше не брали, во всяком случае). Совершенно другая нагрузка на конечность и ты.ды и ты.пы.



http://www.psarnia.ru Одобрямс!: 0 
Профиль
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [см. все]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 235
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



Питомник САО Алтын Таш Доска объявлений о продаже щенков
Собаки Средней Азии, Алабай, Щенки алабая, Среднеазиатская Овчарка, Щенки среднеазиатской овчарки, САО, Азиаты, Форум о Среднеазиатской овчарке, Кавказский волкодав, Тестовые испытания волкодавов.