Отправлено: 07.09.11 13:45. Заголовок: Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе
Я осмелилась вот так назвать тему. Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.
Вот скажем тест с падающими на голову консервными банками...
Так верно,чтобы постоянно были на чеку,готовы к всяким неожиданностям...
Улькар Лава
постоянный участник
Пост N: 4887
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.09.11 16:39. Заголовок: Аял пишет: Так верн..
Аял пишет:
цитата:
Так верно,чтобы постоянно были на чеку,готовы к всяким неожиданностям
т.е. Вы этот тест с банками одобряете?
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2328
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 07.09.11 16:40. Заголовок: Аял пишет: Так верн..
Аял пишет:
цитата:
Так верно,чтобы постоянно были на чеку,готовы к всяким неожиданностям...
Чтобы после неожиданности сделать что? Отскочить, укусить, лечь и окопаться, позвать на помощь, схватить хозяина и унести в безопасное место? Что конкретно нужно сделать после неожиданности, чтобы понять, что собака правильная?
Дыня
САОбогема
Пост N: 2285
Откуда: Россия, Москва Зеленоград
Отправлено: 07.09.11 16:40. Заголовок: Аял пишет: Улькар Л..
Аял пишет:
цитата:
Улькар Лава пишет: цитата: Вот скажем тест с падающими на голову консервными банками...
Так верно,чтобы постоянно были на чеку,готовы к всяким неожиданностям...
ага.Или к падающим от ветра стульям.
NikaVed
Пост N: 118
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Привет! Балтек Гайрат пишет: [quote]Тест должен быть простой, применимый к жизненным ситуациям С этим согласна, хотя и отчасти. Поясню: не всегда тест, т.е. искусственно смоделированная ситуация, отражает истинную картину состояния психики собаки, тем более - азиата. Мы с Вами знаем, насколько они умны, и способны "учуять", распознать настоящую опасность, например, и подставу. И т.д. и т.п. Я не к тому говорю, что не нужны тесты. Просто тест, даже и самый разумный, вещь очень условная. Про вариант с консервными банками лучше умолчу - неформат получится...
Чтобы после неожиданности сделать что? Отскочить, укусить, лечь и окопаться, позвать на помощь, схватить хозяина и унести в безопасное место? Что конкретно нужно сделать после неожиданности, чтобы понять, что собака правильная?
Лен, там понимаешь какая фишка... ты идешь... например ночью в незнакомом месте... и вдруг сверху почти тебе на голову (например с балкона кто то кидает) пару мешков с пивными банками.... А ты значит такая вся спокойная ессно.... продолжаешь идти дальше, ты же готова к любой ситуации!
Поясню: не всегда тест, т.е. искусственно смоделированная ситуация, отражает истинную картину состояния психики собаки,
Ну отчасти согласна. Но лишь отчасти. Что-то необычное всегда заставляет собаку напрячся. И вопрос в том, сможет ли она со своим напряжением справиться и адекватно оценить степень опасности. Или это напряжение перерастет у нее в неконтролируемую истерику и говорить о психике здесь уже не приходится. И в принципе смоделировать нечто подобное можно.
NikaVed
Пост N: 119
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Я вот что-то не понимаю может? Почему все у меня спрашивают, а не предлагают? Почему ответ вопросом? Все собак держат, все знают дыры в нынешнем разведении, все кричат давайте изменим жизнь к лучшему, давайте изменим, с чего начнем? Дыня пишет:
цитата:
это были тесты по психике.А по пунктам-это к ВАНу.
Хватит лениться, «а теперь ты должен встать и идти» ( х/ф Дикари). Где эти пункты, давай их сюда! Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Давайте определим возраст "молодняка".
Давайте, с 12 мес до 2 лет, кто еще сколько? Так найдем среднее. Тестировать надо вот на эти качества - «Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным». По пунктам – смелость, надо спросить методы у спецов, но не забыть их подправить на САО. Недоверчивость – тоже проверять, к людям, потому как тонка грань недоверчивости и трусости. Подошел посторонний, не ближе 2-х метров, собака предупреждает взглядом, от которого мурашки по коже и делаешь инстинктивно шаг назад 10 баллов (наивысшая оценка), рычит – 9 баллов, облаивает – 8 баллов, при условии поднятого хвоста, далее смотрит с поджатым, рычит с поджатым, лает с поджатым – от 7 до 1 балла, ну и ноль за спряталась за хозяина, устроила истерику и т.д. Развитый инстинкт охраны – привезали к забору, постояли там пол час, час, радом с собачкой (если не уверены что она будет защищать) и откуда не возьмись страшный мужик в дрес костюме пытается на вас с угрозой напасть и понеслась та же бальная система, защитила вас собака 10 баллов, пытается просто прогнать фигуранта облаиванием с поднятым хвостом 9 баллов, при этом не подпуская его к хозяину и поехали плавно к нулю, ноль – вас колбасят, а собака убежала. Агрессивность к хищникам и себе подобным. Здесь я позволю себе процитировать Л.В. Рогинскую – «Мне все равно чем закончится поединок, главное мой кобель пойдет драться» Ключевое слово ПОЙДЕТ, потому как наблюдаю уже не раз, как выносят труса в ринг с поджатым хвостом, он там пошевелится маленько, с таким же хвостом, потом его уносят. Не нравятся к себе подобным, это бои, это не ТИ и т.д. Давайте по волку, пошел – гуд, не пошел – не гуд и т.д. На поводочках, хват и хорош, развели. На всех волков не хватит? Хватит, спрос рождает предложение, лис же хватает на всех такс, ягдов и т.д. И вот тогда количество перерастет в качество, будет по одному производителю на питомнике, но зато какому! Будет натренированный, холеный, любимый, а не 129 по счету, сидящий в вольере до года и шести, а по достижении этого возраста от туда дастатый для вязок! Плем диплом у знакомой взят, по договоренности и пошли штамповать! Вот, к примеру, лапы Производителя, его что нагуливали? Профи, скажите это просто такие пальцы? Тогда вот ноги еще одного производителя с этого же питомника, спустя 5 лет, не пересекающегося по кровям, какое совпадение, не так ли? Байбури Шанди пишет:
цитата:
рОщу для разных видов. Вам какой нужен? Специализация самая широкая.
Племенной. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Оденемся потеплее, согревающее возьмем и все у нас получится.
Вы ж под масленичный атрибут пойдете, может одежду не переводить почем зря, сгорит, жалко.
А ты значит такая вся спокойная ессно.... продолжаешь идти дальше, ты же готова к любой ситуации!
Не, ну я впринципе смогу после тренировок потом идти спокойная и даже не мокрая.
Собака, если она не дура и не глухая, шарахнется от банок так же как и я. Я так понимаю, что вопрос стоит как раз во времени ее успокоения после этого? Если вернемся к теме ситуация, приближенных к реальности, то падающие от ветра стулья реальнее. Т.е. это как бы более нормально и часто встречается в жизни.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7651
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.09.11 16:52. Заголовок: Дыня пишет: а ВАМ Э..
Дыня пишет:
цитата:
а ВАМ ЭТО ИНТЕРЕСНО??
Честно? Не очень. Здесь еще читатели есть. Им было бы интересно. А мне ни Ваше личное мнение, ни сами тесты ВАНа- не очень...
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7652
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.09.11 16:56. Заголовок: Дыня пишет: да не д..
Дыня пишет:
цитата:
да не дай Бог!
Хорошо, не дам. Дыня пишет:
цитата:
например?
Вы о каких видах слышали? А то буду в пустоту вещать...
Я же за рулем.... греться не смогу. Смогу только критиковать. Т.К. новых идей по тестированию еще никто не предложил. Сама тоже отношусь к этому списку. За 30 лет- ничего нового не придумано. Кроме детской коляски, если быть точной.
Давайте, с 12 мес до 2 лет, кто еще сколько? Так найдем среднее.
Среднее найдем тогда когда найдем средний возраст формирования собаки САО.
marlin пишет:
цитата:
Недоверчивость – тоже проверять, к людям, потому как тонка грань недоверчивости и трусости. Подошел посторонний, не ближе 2-х метров, собака предупреждает взглядом, от которого мурашки по коже и делаешь инстинктивно шаг назад 10 баллов (наивысшая оценка), рычит – 9 баллов, облаивает – 8 баллов, при условии поднятого хвоста, далее смотрит с поджатым, рычит с поджатым, лает с поджатым – от 7 до 1 балла, ну и ноль за спряталась за хозяина, устроила истерику и т.д.
Мой первый азиат никогда не смотрел тяжелым взглядом, не рычал. Просто когда человек подходил и брал вещь - кусал. Молча. Ко мне так же можно было подойти, хоть вплотную. А трогать меня руками было нельзя. Кусал. Молча. Это как квалифицировать?
marlin пишет:
цитата:
Развитый инстинкт охраны – привезали к забору, постояли там пол час, час, радом с собачкой (если не уверены что она будет защищать) и откуда не возьмись страшный мужик в дрес костюме пытается на вас с угрозой
А вот это хорошо. Жизненно. И мотивация у собаки железная.
marlin пишет:
цитата:
Агрессивность к хищникам и себе подобным. Здесь я позволю себе процитировать Л.В. Рогинскую – «Мне все равно чем закончится поединок, главное мой кобель пойдет драться» Ключевое слово ПОЙДЕТ, потому как наблюдаю уже не раз, как выносят труса в ринг с поджатым хвостом, он там пошевелится маленько, с таким же хвостом, потом его уносят. Не нравятся к себе подобным, это бои, это не ТИ и т.д. Давайте по волку, пошел – гуд, не пошел – не гуд и т.д. На поводочках, хват и хорош, развели
В принципе согласна. А вообще против. После гибели Акбаша против однозначно. Не хочу пускать драться свою собаку. Не хочу и не буду. Я так понимаю, что дерущиеся собаки с моей приставкой не будут считаться, да? Те, которые не у меня? Как-то надо сильно проработать этот пункт. Ведь мне все-таки важно, чтобы мой пес меня защитил от собаки тоже.
Неплохо было бы проверить движения, выносливость. Это только бег. При чем километраж тоже надо продумать. Поверьте, я это делала. Для нетренированной собаки (мы ведь здесь о тесте) 3 км. рыси на пределе - очень показательный результат.
marlin пишет:
цитата:
Вы ж под масленичный атрибут пойдете, может одежду не переводить почем зря, сгорит, жалко.
Вы ж обещали отложить. Я уже и расслабилась. Подумайте, а вдруг пригожусь.
Ну если сердчишко слабое - вполне возможно. А так просто устанет дюже. Но ножки из суставов не выпадут, дыхание не остановится. И вообще здоровая собака восстановится достаточно быстро.
Что-то необычное всегда заставляет собаку напрячся.
Вот-вот. Сейчас уже не помню, кто предложил выйти к своей собственной собаке в костюме химзащиты в флагами в руках... Отличный тест! Только обязательно пути отхода нужно подготовить...
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 3549
Откуда: Коломна
Отправлено: 07.09.11 17:19. Заголовок: marlin пишет: Не пр..
marlin пишет:
цитата:
Не прошедший тестирование категорически получает оценку, точнее запись на родословной, положим, о не допуске в плем разведение.
До какого возраста "молодняк"? Азиаты часто поздно созревают. Так что в данном вопросе я против категоричности.
кто предложил выйти к своей собственной собаке в костюме химзащиты
А я помню. И помню результаты этого теста. Правдивые, а не представденные на форуме.
Кстати, не обязательно химзащита. Можно обернуться покрывалом и вперед, к собакам. Я щенков так встряхиваю. Прикольно наблюдать за поведением. Правда прокатит только раз-другой. Потом начинают понимать, что это все нормально, свои. И уже эффекта нет.
Если речь идет о зоотехническом мероприятии, а не о боях, то и 10 секунд достаточно, пошел, взял и хорош. Или просто пошел, пропустил первый хват, но пошел, тоже СУПЕР! Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Неплохо было бы проверить движения, выносливость. Это только бег. При чем километраж тоже надо продумать. Поверьте, я это делала. Для нетренированной собаки (мы ведь здесь о тесте) 3 км. рыси на пределе - очень показательный результат.
Точно, здесь и увидим работу сердца, чтобы потом не дохли. У меня недавно у суки (не моей) был инфаркт на вязке… Еле откачала, ей валокордин 30 капель и себе 20 от страха, а потом с трезвой головой терапия. Жесть, до смерти за…..ли. Причем ничего не предвещало беды, пришла довольная с поднятым хвостом, радостная и т.д., а как в замок встали, через минут пять начала расслабляться сильно, я шучу стою – мол балдеет, а потом батюшки небо и язык белые, как мел, дыхание верхнее, моментальное расслабление мочевого пузыря и какаши, вот блин, а зато вся ровная и породная и т.д. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Вы ж обещали отложить. Я уже и расслабилась. Подумайте, а вдруг пригожусь.
Ну вот, ни хлеба, ни зрелищ...
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2337
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 07.09.11 17:20. Заголовок: леди пишет: Так что..
А вот такие плоские лапы мешают выполнять собаке ее функции? Мешают жить?
Если с точки зрения анатомии и функциональности конечности- ДА, мешают. Мальчиков с плоскостопием не берут в армию(раньше не брали, во всяком случае). Совершенно другая нагрузка на конечность и ты.ды и ты.пы.
Собака, если она не дура и не глухая, шарахнется от банок так же как и я. Я так понимаю, что вопрос стоит как раз во времени ее успокоения после этого?
Насколько я понимаю, здесь речь под ракурсом - тестирование как способ племотбора. Так можно лишиться многих достойных собак как производителей. Если Вы шли вдоль дома, на Вас сверху что-то упало, и - не дай Бог, конечно, - Вы были слегка ранены (а даже, если и не ранены - всё-равно получили шок), то Вы будете очень долго помнить, что под окнами лучше не ходить. Да ещё, ходя мимо многоэтажек, всякий раз станете поглядывать наверх. И это НОРМАЛЬНО - инстинкт самосохранения, которым животные, кстати, наделены в большей степени. И это не является свидетельством сорванной психики.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2338
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 07.09.11 17:23. Заголовок: marlin пишет: язык ..
marlin пишет:
цитата:
язык белые, как мел, дыхание верхнее, моментальное расслабление мочевого пузыря и какаши
Сердечная недостаточность? А как жару переносила?
marlin пишет:
цитата:
Ну вот, ни хлеба, ни зрелищ...
Ну насчет "ни хлеба" сразу мимо. И хлеба, и мяса, и пива. А вот зрелищ. Это ведь может напрямую зависить или от количества пива или от ожесточенности спора. Так что, усе будет, шеф.
Если с точки зрения анатомии и функциональности конечности- ДА, мешают. Мальчиков с плоскостопием не берут в армию(раньше не брали, во всяком случае). Совершенно другая нагрузка на конечность и ты.ды и ты.пы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 07.09.11 13:45. Заголовок: Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе
например? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
