Отправлено: 07.09.11 13:45. Заголовок: Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе

Я осмелилась вот так назвать тему.
Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.

 Отправлено: 08.09.11 07:30. Заголовок: Про два помета... мн..

Про два помета... мне кажется, что не стоит путать количество с качеством
У кого то будет 5 классных пометов, а у кого то 1 средненький.

 Отправлено: 08.09.11 07:58. Заголовок: Форумчане,ну так с ч..

Форумчане,ну так с чем идём к Московии?Какие ещё свежие предложения?Что хотите видеть в породе,а чего категорически нет?

Обращаюсь не только к форумчанам из России,а очень интересны мнения,предложения,пожелания и опыт азиатчиков из др.государств.У всех свой опыт и руководство,но порода одна!

 Отправлено: 08.09.11 08:04. Заголовок: Самарочка пишет: Ла..

Самарочка пишет:

цитата:

Ладно бы наши "мутили", но подобные базы создаются и исследования на ген HD ведут и в Скандинавских странах и во Франции...

Люди проводят определенную работу. Изыскания типа. А вот что из этого выйдет???
E26 пишет:

цитата:

Идет проверка гипотезы. А положительный и отрицательный результаты научного исследования равноценны.

Вот-вот. Отрицательный результат-тоже результат. Так что, пребываем в тягостном ожидании. Кто же такой отыщется, который "наши беды руками разведет"?

 Отправлено: 08.09.11 08:46. Заголовок: Дыня пишет: Какие е..

Дыня пишет:

цитата:

Какие ещё свежие предложения?Что хотите видеть в породе,а чего категорически нет?

А зачем свежие предложения? Я вообще не понимаю для чего были сделаны изменения старых стандартов? Для того чтобы подвести их к новым вновь выведенным собакам? Типа поближе к тому, что сейчас некоторые разводят? Эдакое белое пушистое, большое, что то среднее между кавказом и азиатом, зато покупателю дюже нравится... продается опять же. Вот смотрю старые снимки, видео, почему тогда были эти хорошие правильные, породные собаки, а сейчас их так мало или почти нет? Иные ринги кобелей сейчас без слез смотреть не возможно - каждый третий инвалид безногий. А мы все обсуждаем, чтобы такого нового предложить да внести в породу?! И так уже доразводились и довносиль до того, что порода уже не соответствует тому, что раньше про нее говорили, и чем восхищались, ни по экстерьеру, ни по психике.

 Отправлено: 08.09.11 08:47. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

А зачем свежие предложения? Я вообще не понимаю для чего были сделаны изменения старых стандартов? Для того чтобы подвести их к новым вновь выведенным собакам? Типа поближе к тому, что сейчас некоторые разводят? Эдакое белое пушистое, что то среднее между кавказом и азиатом, зато покупателю дюже нравится... продается опять же. Вот смотрю старые снимки, видео, почему тогда были эти хорошие правильные, породные собаки, а сейчас их так мало или почти нет? Иные ринги кобелей сейчас без слез смотреть не возможно - каждый третий инвалид безногий. А мы все обсуждаем, чтобы такого нового предложить да внести в породу?! И так уже доразводились и довносиль до того, что порода уже не соответствует тому, что раньше про нее говорили, и чем восхищались, ни по экстерьеру, ни по психике.

 Отправлено: 08.09.11 08:51. Заголовок: Встречаться надо не ..

Встречаться надо не для обсуждения, а для реального действа
есть же фигуранты, пригласите и проведите хотя бы тест по фигуранту для начала, а потом уже можно проанализировать и что-то добавить-убавить
Вон в Украине проводят же подобные тесты на своих выставках, кто нашим мешает? а так опять одна бла-бла

 Отправлено: 08.09.11 09:10. Заголовок: Elena пишет: есть ж..

Elena пишет:

цитата:

есть же фигуранты, пригласите и проведите хотя бы тест по фигуранту для начала, а потом уже можно проанализировать и что-то добавить-убавить

опять вопрос: собака подготовлена или не подготовлена? Не каждый азиат будет работать на площадке, но домой вы к нему никогда не зайдете. Вопрос о психике и тесты должны проводится на неподготовленной к данному тесту собаке (т.е если это выстрел, то слышать он/она должны его впервые, фигуранта видеть впервые и т.д), а то получается, что будет оценена не психика, а предварительная работа дрессировщика. Простой тест: проведите собаку вдоль дороги по которой на скорости грузовики ездят. Какая будет реакция? Разная она будет у собак живущих за забором и живущих в городе..

 Отправлено: 08.09.11 09:10. Заголовок: Elena пишет: Встреч..

Elena пишет:

цитата:

Встречаться надо не для обсуждения, а для реального действа есть же фигуранты, пригласите и проведите хотя бы тест по фигуранту для начала, а потом уже можно проанализировать и что-то добавить-убавить

А Вы уверены,что кто-нибудь пойдет ДОБРОВОЛЬНО на выставке тестировать свою собаку?Если я не ошибаюсь,Улькар Лава
на свою выставку приглашала фигуранта.Желающих протестировать собачку прилюдно почему-то не оказалось.

 Отправлено: 08.09.11 09:16. Заголовок: Ася пишет: опять во..

Ася пишет:

цитата:

опять вопрос: собака подготовлена или не подготовлена

К чему подготовлена??? Собака,готовая защитить своего хозяина,будет это делать и без подготовки.Даже если и не порвет фига,то,по крайней мере,не сдуется дальше,чем видит! А это-положительный результат.

 Отправлено: 08.09.11 09:28. Заголовок: Мюрат пишет:К чему п..

Мюрат пишет:

цитата:

К чему подготовлена???

Тест должен быть неожиданным. Сюрпризом и для собаки и для владельца. Ну, пригласим фигуранта.... так твои собаки на него регулярно натаскиваются, а иная собака его ни разу в глаза не видела. Это и есть ПОДГОТОВКА.
Устроив же неожиданный тест, мы можем получить именно ТЕСТИРОВАНИЕ. Думается мне,Ася об этом написала.

 Отправлено: 08.09.11 09:30. Заголовок: Мюрат пишет: К чему..

Мюрат пишет:

цитата:

К чему подготовлена??? Собака,готовая защитить своего хозяина,будет это делать и без подготовки.Даже если и не порвет фига,то,по крайней мере,не сдуется дальше,чем видит! А это-положительный результат.

По вашему, если собака просто не убежит, а проявит агрессию-это уже положительный результат? Хотелось бы послушать профессиональных дрессировщиков по этому поводу. Знаю только то, что даже самую трусливую на вид собаку можно научить работать по человеку-это из общения с дрессировщиками

 Отправлено: 08.09.11 09:31. Заголовок: Ася пишет: тесты до..

Ася пишет:

цитата:

тесты должны проводится на неподготовленной к данному тесту собаке (т.е если это выстрел, то слышать он/она должны его впервые, фигуранта видеть впервые и т.д), а то получается, что будет оценена не психика, а предварительная работа дрессировщика.

На кумулятивном тесте предварительная подготовка как-то не очень помогает.

 Отправлено: 08.09.11 09:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Устроив же неожиданный тест, мы можем получить именно ТЕСТИРОВАНИЕ

Ирин, вы совершенно правильно меня поняли. Я считаю, что фигурант на площадке-это не тест

 Отправлено: 08.09.11 09:34. Заголовок: Я считаю, прежде чем..

Я считаю, прежде чем на фигуранта пускать нужно психику проверять... Хотя бы отношение к выстрелу и к людям, в нескольких ситуациях... А вдруг собака нервная и на всех подряд итак швыряется, а её ещё на фигуранта? Вот это азиат!

 Отправлено: 08.09.11 09:41. Заголовок: Ася пишет: Я считаю..

Ася пишет:

цитата:

Я считаю, что фигурант на площадке-это не тест

А что тест?
Некто живет рядом с железной дорогой,а я -очень далеко.Означает ли это,что эти собаки "подготовлены" и поэтому пройдут тест на крепость НС а мои свалят от "неожиданности? Или крепкая НС-врожденное качество?

 Отправлено: 08.09.11 09:44. Заголовок: Мюрат пишет: Означа..

Мюрат пишет:

цитата:

Означает ли это,что эти собаки "подготовлены" и поэтому пройдут тест на крепость НС а мои свалят от "неожиданности?

а вы попробуйте и узнаете, потом может быть расскажете реакцию

 Отправлено: 08.09.11 09:51. Заголовок: Мюрат пишет: Некто ..

Мюрат пишет:

цитата:

Некто живет рядом с железной дорогой,а я -очень далеко.Означает ли это,что эти собаки "подготовлены" и поэтому пройдут тест на крепость НС а мои свалят от "неожиданности? Или крепкая НС-врожденное качество?

Может и не свалят, но реакция у этих собак наверняка будет разная...

 Отправлено: 08.09.11 09:54. Заголовок: Ася пишет: опять во..

Ася пишет:

цитата:

опять вопрос: собака подготовлена или не подготовлена?

речь о тестах или как?
Мюрат пишет:

цитата:

А Вы уверены,что кто-нибудь пойдет ДОБРОВОЛЬНО на выставке тестировать свою собаку?

а смысл тогда всего этого обсуждения? ну поговорят и разойдутся и все на этом опять
О каких тогда тестах в "рамках монопородный выставках" тут уже говорили?
зы: спрашивала ведь про рамки

 Отправлено: 08.09.11 09:56. Заголовок: Ася пишет: Простой ..

Ася пишет:

цитата:

Простой тест: проведите собаку вдоль дороги по которой на скорости грузовики ездят. Какая будет реакция? Разная она будет

да, только можно я продолжу по-своему: у собак с крепкой НС и слабой а забор тут не причем

 Отправлено: 08.09.11 09:57. Заголовок: Elena пишет: речть ..

Elena пишет:

цитата:

речть то о тестах или как?

речь о конкретном тесте с фигурантом

 Отправлено: 08.09.11 09:59. Заголовок: Ася пишет: речь о к..

Ася пишет:

цитата:

речь о конкретном тесте с фигурантом

а сколько по-Вашему собак, присутствующих на выставке видели этого фигуранта в глаза? одна, две, десять? и потом говорили же про молодых от 12 до 24 мес. Для них это не тест?

 Отправлено: 08.09.11 10:05. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

А зачем свежие предложения?

а с чем пойдём в НКП?
Улькар Лава пишет:

цитата:

не понимаю для чего были сделаны изменения старых стандартов?

Оль,дык не только ты...
Улькар Лава пишет:

цитата:

Эдакое белое пушистое, большое, что то среднее между кавказом и азиатом, зато покупателю дюже нравится... продается опять же. Вот смотрю старые снимки, видео, почему тогда были эти хорошие правильные, породные собаки, а сейчас их так мало или почти нет? Иные ринги кобелей сейчас без слез смотреть не возможно - каждый третий инвалид безногий.

ну так будем и дальше сидеть-смотреть старые фото и курить бамбук?Улькар Лава пишет:

цитата:

А мы все обсуждаем, чтобы такого нового предложить да внести в породу?! И так уже доразводились и довносиль до того, что порода уже не соответствует тому, что раньше про нее говорили, и чем восхищались, ни по экстерьеру, ни по психике.

+1000 канеш,доразводилиь!А ВСЁ НОВОЕ-ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ!
Elena пишет:

цитата:

в Украине проводят же подобные тесты на своих выставках, кто нашим мешает?

мне думается,что ты сама знаешь ответ на этот вопрос...

 Отправлено: 08.09.11 10:05. Заголовок: Elena пишет: а скол..

Elena пишет:

цитата:

а сколько по-Вашему собак, присутствующих на выставке видели этого фигуранта в глаза? одна, две, десять? и потом говорили же про молодых от 12 до 24 мес. Для них это не тест?

многие начинают натаскивать собак на человека значительно раньше, а многие этого не делают и не хотят этого делать, тк не считают нужным
Elena пишет:

цитата:

у собак с крепкой НС и слабой а забор тут не причем

причем причем, если собака никогда не выходила за пределы участка очень сомневаюсь, что она не опустит хвост выйдя на улицу и не будет нервничать

 Отправлено: 08.09.11 10:17. Заголовок: Ася пишет: многие н..

Ася пишет:

цитата:

многие начинают натаскивать собак на человека значительно раньше, а многие этого не делают и не хотят этого делать, тк не считают нужным

Мюрат пишет:

цитата:

К чему подготовлена??? Собака,готовая защитить своего хозяина,будет это делать и без подготовки.Даже если и не порвет фига,то,по крайней мере,не сдуется дальше,чем видит! А это-положительный результат

Elena пишет:

цитата:

да, только можно я продолжу по-своему: у собак с крепкой НС и слабой а забор тут не причем

 Отправлено: 08.09.11 10:17. Заголовок: Ася пишет: если соб..

Ася пишет:

цитата:

если собака никогда не выходила за пределы участка очень сомневаюсь, что она не опустит хвост выйдя на улицу и не будет нервничать

не сомневайтесь,азиат с крепкой нс не опустит хвост и будет насторожен,а не нервничать.
BARHANa пишет:

цитата:

считаю, прежде чем на фигуранта пускать нужно психику проверять... Хотя бы отношение к выстрелу и к людям, в нескольких ситуациях...

вот!А какими Вы видете эти предварительные проверки?Вот Ваше личное мнение

 Отправлено: 08.09.11 10:22. Заголовок: Elena чот я не пойму..

Elena чот я не пойму:честно,тебя сейчас всё устраивает в нынешнем положении дел в породе??Если НЕТ,то вноси своё личное видение
Улькар Лава Оль,пессимистячить и сокрушаться мы можем до бесконечности...Может,всё-таки чо-нить по ДЕЛУ?

 Отправлено: 08.09.11 10:25. Заголовок: Ася пишет: По вашем..

Ася пишет:

цитата:

По вашему, если собака просто не убежит, а проявит агрессию-это уже положительный результат?

Ну, если уже так вопрос стоит
Что касается тестов, их должны разрабатывать кинологи, а не домохозяйки, извините за резкость.
Кинологи профи, а не те, кто курс прослушал и бумажку получил.
А то и тесты будут наподобие печально известного законопроекта.
С Леди согласна насчет кастрации. Азиат-кастрат - это п-ц. Только по мед.показаниям для спасения его азиатской жизни.
Кто-то уточнял про недоверчивость и смелость в одном флаконе. Так и есть. Лично знавала. На охрану никто не натаскивал. Охраняли сами, на любой территории. Недоверчивость- врожденная- была к посторонним. Этому тоже не учили.

 Отправлено: 08.09.11 10:25. Заголовок: А по- моему это в ка..

А по- моему это в каком-то тестировании это уже было...1. Подходит человек разговаривает, здоровается
2. Проход через толпу людей

 Отправлено: 08.09.11 10:26. Заголовок: Мюрат пишет: крепка..

Мюрат пишет:

цитата:

крепкая НС-врожденное качество?

По моим наблюдениям - на 1000 % ! Именно врождённое качество. Я каждый свой помёт выращиваю в равных условиях и в равных условиях "тестирую" щенков в одном и том же возрасте на разные раздражители: прихожу в вольер с зонтиком и по-разному открываю его, гремлю куском жести около вольера, изображая гром, включаю громкую музыку, кидаю гремящие металлические тарелки, приношу пустые коробки, бутылки, шуршащие пакеты из-под корма, наряжаюсь в яркие тряпки - и наблюдаю за ПЕРВОЙ реакцией каждого конкретного щенка. Есть такие, которые гасятся в вольер и смотрят оттуда, потом, видя, что опасности нет - выходят и нюхают с осторожностью, есть такие, кто не убегают, но и не подходят - остаются на месте и оценивают ситуацию, а есть такие, которые не боятся ничего абсолютно. Вот даже не знаю- хорошо это или плохо.

А в дальнейшем оценивается первая прогулка, первая реакция на поводок, первая реакция на посторонних собак и людей, скорость "включения" в ситуацию, положение хвоста, способность принять некое решение, способность не идти "напролом" через неизвестную канаву , а вернуться по собственному следу , ну и так далее. А у чужих щенков смотрю первую реакцию на новую стаю, скорость "вхождения в коллектив", способность принять требования к проживанию, смотрю насколько развито ритуализованное поведение, способен ли щенок сам продемонстрировать (и какие он демонстрирует) ритуальные позы и поведение, а также способность к обучению. И у всех щенков ПЕРВАЯ реакция абсолютно разная. Так что я совершенно уверена, что крепость нервной системы - качество врождённое. Его можно с возрастом скорректировать, но кардинально изменить нельзя.

 Отправлено: 08.09.11 10:28. Заголовок: kairat пишет: Что к..

kairat пишет:

цитата:

Что касается тестов, их должны разрабатывать кинологи, а не домохозяйки, извините за резкость

Отлично знающие психологию, чтобы отличить где собак струсил, а где нет...