Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 17.06.10 00:24. Заголовок: лёка, я всё не могла..

лёка, я всё не могла понять, что не так. Вот читаю Вас на этом форуме, а что-то не так. Сейчас Вы про "микса" и БАП написали - решила темку найти, ибо не помню собаку. И наткнулась на тему двухгодовалой давности. Только тогда до меня и дошло, что именно меня смущает. На этом форуме Вы яростная защитница всего заводского, а из старого сообщения на БАПе совершенно другое мнение складывалось
http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000483-000-0-0-1220739255<\/u><\/a> Именно это противоречие постоянно резало мне глаз. Или Лёка тут и Лёка там - это разные люди?
А вот темку, которую искала - не нашла. Видно в архив упала.

 Отправлено: 17.06.10 00:25. Заголовок: лёка Не писала я та..

лёка
Не писала я такого. Про чуйства вообще молчу... (Кстати, можете не копать - я знаю, о каком посте Вы говорите.)

 Отправлено: 17.06.10 00:39. Заголовок: Timka1 пишет: Тем б..

Timka1 пишет:

цитата:

Тем более, что Вы, Татьяна, упоминули, что в Вашем регионе будут проводится тесты-испытания.

Ну тесты на поединки с себе подобными проводятся у нас уже довольно давно. поведенческое же тестирование Т1 мы сдаём со своими собаками честно и постоянно. А вот над всеми остальными тестами пока думаем. Посмотрим что получится.

А вообще, Вы внимательно читаете мои посты ? Я не против дрессировки, я против работы по человеку 4хмесячного щенка ! Вы тоже с этого возраста на кусачку своего ставили ?

 Отправлено: 17.06.10 00:40. Заголовок: Timka1 пишет: А уж ..

Timka1 пишет:

цитата:

А уж в каком возрасте начинать занятие - это дело владельца и инструктора,

Только не для этой породы. Здесь должны быть чёткие возрастные рамки.

 Отправлено: 17.06.10 00:40. Заголовок: Kusaka http://jpe.r..

Kusaka я нашла
цитата:
Если так рассуждать, то все посторонние чабаны и простые путники в СА были бы уже покалечены и сожраны чужими собаками !


Ну, мой щенок пару чужих человек в квартире уже покусал - не знали они, что маленькая собачка кусается, и что открывать дверь к ней в комнату не стоит.. А уж за пределами сколько раз кусался... считать перестала. На чужой территории, на какой угодно. Конечно, геморрно - приходится усиленно заниматься послушанием. И намордник носить.
Наверное, брак привезли из Средней Азии... )

Глаза - бешеные, шерсть - дыбом!

 Отправлено: 17.06.10 00:42. Заголовок: лёка А где тут про ..

лёка
А где тут про то, что он жрет все, что близко подходит?

колмакова татьяна

цитата:

Только не для этой породы. Здесь должны быть чёткие возрастные рамки.

Собаки даже одной породы развиваются в индивидуальном темпе...

 Отправлено: 17.06.10 00:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я против работы по человеку 4хмесячного щенка

Это частный случай, который никто не возводит в правило для всех. Это личный выбор владельца. Кроме того я привела выдержку из ДОСААФовской книги по занятиям с 5-мес. возраста по служебным собакам. Мы же не знаем намерений владельца. Кому-то нужен домашний любимец, а кому-то собака "работающая".

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы тоже с этого возраста на кусачку своего ставили ?

См. мой пост
Timka1 пишет:

цитата:

Лично я к своему кобелю фигуранта "близко не подпускала" и тем не менее - см. дальше

 Отправлено: 17.06.10 00:51. Заголовок: korzhik пишет: Може..

korzhik пишет:

цитата:

Может 4 мес и рано, но никто из нас не работал с отарными собаками - и опыта у нас в этом ноль.

А ничего что мы в городах и посёлках живём, где плотность населения и взаимодействия с людьми гораздо плотнее, чем в СА и отарах в частности ? korzhik пишет:

цитата:

Погавкать да... но кусают - единицы...

Да и слава Богу ! В противном случае поводов для принятия всяческих законов было бы море. Неужели если порода стала столь фиговая, она была бы до сих пор так востребована именно как сторожевая ? Целыми питомниками люди в этой области работают - "Терминал" и "Модж" - это те, которые сразу приходят на ум. У нас в Коми в Усинске крупная охранная структура работает только с азиатами - они охраняют базы, рынок и другие торговые точки в городе на блокпостах, без проводников, в Ухте подразделения "Севергазпрома" охраняют только азиаты, в Сыктывкаре есть ЧОП, куда берут на охрану только азиатов. Большинство здешних щенков расходятся именно на охрану в частные дворы. Люди возвращаются и берут ещё собак, советуют друзьям, знакомым. Если бы было всё хреново - давно бы отвернулись от этой породы, как отвернулись у нас от КО. Порода полностью атрофировалась в городе. Собаки излишне возбудимы, излишне агрессивны, некоторые до истерики. Люди моментально всё поняли и произошла подмена охранной породы. Именно на азиатов. За интеллект и психику.

 Отправлено: 17.06.10 00:51. Заголовок: Timka1 пишет: Это к..

Timka1 пишет:

цитата:

Это к вопросу, где, когда и какие породы с малолетства "в монстров превращали"

ну кавказов и допревращались.

 Отправлено: 17.06.10 00:53. Заголовок: леди Сама эту тему и..

леди Сама эту тему искала, в архиве нет уже ...
Так я и завязала с выставками, я на них спину оставила, потому как мой придурь не любит когда какие то собачки рядом с мамой находються. Да и дворня он медведеголовая Больше скажу и сейчас если увижу убожество, скажу то же самое. Здесь разговор не о выставках, а о НС и разведении по ней. На выставках всё так же стараюсь сфотать те косяки которые есть. Но честно, поголовье основное улучшилось, (питомники), а вот частники как приведут что нибудь этакое, что хочется с криками ужаса свалить подальше. Я не отрицаю что надо проверять НС, но дрессировка этому не поможет. ТИ вполне может быть, но без фанатизма, а тест с проходом и выстрелами(тот же гром-та же проверка)...вообще не вижу в нём смысла, он писался если не ошибаюсь давно и для немцев(могу ошибаться)

 Отправлено: 17.06.10 00:54. Заголовок: korzhik пишет: Это ..

korzhik пишет:

цитата:

Это был подросток... полуторагодовалый... Без стаи. И это не была кошара, отара или еще что-то ... До кошары там был еще километр. Что кобель должен был охранять? Что ты этими фотками продемострировала? Он был сам, без поддержки, а как только привели всех остальных собак - Алихона просто сквозь палки атаковали..

Ха, интересная ситуация - когда я пишу, что они работают стаей в разы лучше - меня насмех ! А оказывается отарным это простительно. А что собака должна охранять, когда её приводят на площадку ? В чужом месте ? Андрей, будь последователен. Почему одно и то же поведение прощается ТАМ и высмеивается ЗДЕСЬ ?

 Отправлено: 17.06.10 00:55. Заголовок: Kusaka пишет: Про к..

Kusaka пишет:

цитата:

Про кусачки с щеном я вообще говорить не хотела - но мне задали вопрос, я на него ответила.

Зачем говрить, когда Вы выложили в интернет фото, но я всё же хотела услышать это от Вас.

 Отправлено: 17.06.10 00:56. Заголовок: А что собака должна ..

цитата:

А что собака должна охранять, когда её приводят на площадку ?

Хотя бы хозяина. А еще у хозяина есть личные вещи.

 Отправлено: 17.06.10 00:56. Заголовок: колмакова татьяна Ф..

колмакова татьяна
Фото выложены не здесь. Есть разница - с кем и с какой целью обсуждать собаку.
Kusaka пишет

цитата:

Как я понимаю, вопрос был задан для того, чтоб потом устроить цирк на тему "больной на голову щенок и больная на голову хозяйка".

 Отправлено: 17.06.10 01:01. Заголовок: Timka1 пишет: См. м..

Timka1 пишет:

цитата:

См. мой пост Timka1 пишет: цитата: Лично я к своему кобелю фигуранта "близко не подпускала" и тем не менее - см. дальше

Вот в этом и есть огромная разница ! Определить наличие врождённого типа поведения, а потом ставить собаку на определённую работу. Но тип поведения можно определить только по окончанию полного физиологического и психологического развития собаки.

Timka1 пишет:

цитата:

Кроме того я привела выдержку из ДОСААФовской книги по занятиям с 5-мес. возраста по служебным собакам.

Между заводскими служебниками - НО или ВЕО, ротерами, доберами и азиатами - пропасть ! Всё другое ! И во-первых, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ! А ДОСААФ ничтоже сумняшеся сгрёб всех под одну гребёнку, написав полный бред о врагах, и эти "директивы" мы будем брать за основу ?

 Отправлено: 17.06.10 01:03. Заголовок: Но тип поведения мож..

цитата:

Но тип поведения можно определить только по окончанию полного физиологического и психологического развития собаки.

Это к какому возрасту у САО?

 Отправлено: 17.06.10 01:04. Заголовок: Kusaka пишет: Фото ..

Kusaka пишет:

цитата:

Фото выложены не здесь. Есть разница - с кем и с какой целью обсуждать собаку.

Фото выложены в интернете, а это ВСЕМИРНАЯ сеть. Kusaka пишет:

цитата:

Как я понимаю, вопрос был задан для того, чтоб потом устроить цирк на тему "больной на голову щенок и больная на голову хозяйка".

Вопрос был задан с целью получить утвердительный ответ и убедить Вас прекратить это делать хотя бы до года, раз уж Вам так неймётся. Вы не верите мне, но мне очень хотелось, чтобы Вы послушали других людей.

 Отправлено: 17.06.10 01:05. Заголовок: колмакова татьяна Я..

колмакова татьяна
Я слушаю других людей. Но не всех подряд. Считаю, что это правильно.
С Вашей целью Вам лучше было бы написать мне в приват или хотя бы туда, где Вы видели фото. А то ведь цирк получился.

 Отправлено: 17.06.10 01:07. Заголовок: лёка пишет: а вот ч..

лёка пишет:

цитата:

а вот частники как приведут что нибудь этакое

Дык они-то где собачек берут? Не из воздуха же? Ну ладно, не суть. лёка пишет:

цитата:

в архиве нет уже .

не может быть. Там старейшие темы валяются. Просто искать тяжело. Там поисковик не работает - нужно всё вручную перелопачивать.

 Отправлено: 17.06.10 01:12. Заголовок: Глянула в архив - бо..

Глянула в архив - больше двух тысяч тем. Подступиться страшно.

 Отправлено: 17.06.10 01:13. Заголовок: Kusaka пишет: Это к..

Kusaka пишет:

цитата:

Это к какому возрасту у САО?

Не ранее 1,5 лет . Если бы Вы вырастили столько же собак, сколько я - Вы бы даже не поднимали данного вопроса ! Вы бы каждый день наблюдали как меняется психика у разных собак, какие иногда происходят "сдвиги по фазам" и скачки психики ! В периоды течек или полового созревания. Иногда полный пипец ! Внезапно появилось - потом так же внезапно прошло ! Абсолютно как у детей-подростков в пубертатном возрасте ! А как внезапно в одну секунду собаки вдруг сами начинают "держать" границу около хозяина, или охранять вещи на выставке ? Это настолько всё сложно, нужно очень ответственно подойти к вопросу развития агрессии у азиата. Вы же не будете проверять у 4хлетнего ребёнка его умение противостоять взрослым дяденькам и драться в рукопашном бою ? У собак, особенно у азиатов всё так же - они проходят все те же периоды развития. Воспитывать - да, супер ! Но кусачка - это перебор по всем параметрам.

 Отправлено: 17.06.10 01:16. Заголовок: колмакова татьяна А..

колмакова татьяна

цитата:

А как внезапно в одну секунду собаки вдруг сами начинают "держать" границу около хозяина, или охранять вещи на выставке ?

Некоторые уже в 4 месяца. Индивидуально это.

 Отправлено: 17.06.10 01:17. Заголовок: леди пишет: Подступ..

леди пишет:

цитата:

Подступиться страшно.

Поищу, год примерно помню и месяц

 Отправлено: 17.06.10 01:19. Заголовок: А где архив то, там ..

А где архив то, там только по БМВ

 Отправлено: 17.06.10 01:19. Заголовок: лёка пишет: Ну, мой..

лёка пишет:

цитата:

Ну, мой щенок пару чужих человек в квартире уже покусал - не знали они, что маленькая собачка кусается, и что открывать дверь к ней в комнату не стоит.. А уж за пределами сколько раз кусался... считать перестала. На чужой территории, на какой угодно. Конечно, геморрно - приходится усиленно заниматься послушанием. И намордник носить. Наверное, брак привезли из Средней Азии... ) Глаза - бешеные, шерсть - дыбом!

А сколько щенку? Азиат?

 Отправлено: 17.06.10 01:19. Заголовок: Kusaka пишет: С Ваш..

Kusaka пишет:

цитата:

С Вашей целью Вам лучше было бы написать мне в приват или хотя бы туда, где Вы видели фото. А то ведь цирк получился.

Нет, ошибаетесь. Форумы читают "за кадром" огромное количество людей, среди них масса новичков, которые копируют многое из того, что видят. Вашему примеру кто-то стал бы бездумно подражать, растравливая своих щенков с младенчества и ссылаясь на Ваш пример, а после всех этих обсуждений может призадумаются - справятся ли ! Была только одна позиция - Ваша, но общими усилиями мы буквально вывернули все возможные ситуации с потрохами, частично извратив и утрирую, описывая максимально негативное развитие событий, но всё это было очень полезно. А лично Вам мой большое уважение за умение общаться, не срываясь на личности и оскорбления ! Хотя поводов у Вас было предостаточно !

 Отправлено: 17.06.10 01:25. Заголовок: Ох http://jpe.ru/gif..

Ох
Как все запутано... Спать я пошла.

 Отправлено: 17.06.10 01:25. Заголовок: Паша http://jpe.ru/..

Паша Это я цитировала Кусаку.

 Отправлено: 17.06.10 01:29. Заголовок: Kusaka пишет: Некот..

Kusaka пишет:

цитата:

Некоторые уже в 4 месяца. Индивидуально это.

Это не более, чем детская дурь, выпендрёж, своего рода защита ребёнка, показуха. Неосознанная, как агрессивность у детей. И тут на первое место выступает пример взрослых "членов" стаи - они показывают, что есть другое поведение - ритуалы, иерархия, взаимоотношение между друг другом, что в целом мир - не опасен , не надо кидаться на всё подряд, многое можно получить и решить общением, играми, добром. Чтобы в будущем собака могла действительно отличить хорошее от плохого, она должна знать в чём заключается хорошее, что люди вокруг - в 99% нет несут угрозы, что другом может быть не только хозяин, что протянутая рука - не признак нападения, и многое, многое другое. Только в этом случае пёс , повзрослев, не будет агрессивно настроен ко всему подряд, поверьте мне, он прекрасно сориентируется в опасной ситуации, все его "механизмы " включатся вовремя, Ваша задача - как можно больше дать ему информации об этом мире, чтобы он смог анализировать и делать выводы ! Всегда проводите аналогию с человеческими детьми. Это очень помогает.

 Отправлено: 17.06.10 01:30. Заголовок: Как символично http:..

Как символично У Кусаки есть кусака И каков возраст ультрамегазакусаки?