Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 16.06.10 22:42. Заголовок: Bakkara пишет: Я ва..

Bakkara пишет:

цитата:

Я вам завидую,не лень писать такие длинные посты

Просто у меня есть печальный реальный пример подобного воспитания. В этом же возрасте щенок-сука так же была поощрена своим хозяином на подобную "работу" и покусы. И у них до поры была любовь...до той поры, пока хозяин не решил насильно её повязать. А насильно - потому что она пыталась убить всех кандидатов в женихи. Ей было пофиг, что её при этом тоже могли покалечить , тормоза были отпущены в глубоком детстве. Теперь она только на цепи и её кормят с лопаты. В прямом смысле.

 Отправлено: 16.06.10 22:48. Заголовок: Коржик пишет: Вторя ..

Коржик пишет:
Вторя вам - порода и не предназанчена терпеливо стоять на шоу - не мучьте псов - заведите декорацию...
А если хозяин способен приструнить собаку не атаковать другую собаку, то приструнить не атаковать человека уж тем более ...

А то что собака должна только жрать себе подобных - а от людей пятится - запишите в стандарт....а то неполный портрет настоящего надежного охранника выходит.

Андрей, ну хватит уже. Сам себя уже переиграл. Я показала твои же фотографии с нормальным, типичным поведением отарного кобеля при встрече с незнакомым человеком. Ты всё прекрасно понимаешь о чём мы тут вещаем . Что же ты не поставил ещё своих щенов на фигуранта ? Давай, вперёд ! Всему своё время ! Если ты так ратуешь за традиции, за "настоящесть", чего же ты не сказал, что азиат дольше формируется, чем большинство пород. что те же таджики не учат своих собак целенаправленно атаковать людей , не поощряют выраженную злобу ? Что щенок растёт в стае, где ему способны "показать где раки зимуют" его старшие товарищи ?
Или сейчас ты весь из себя на принципах и не способен услышать никаких доводов разума ?

 Отправлено: 16.06.10 22:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Просто у меня есть печальный реальный пример подобного воспитания.

по моему нормальному человеку и здравого смысла должно хватить, даже без опыта
кобель в 1,5 мес. проявил злобность - шваркался в лицо, кусал за лицо новых хозяев просто за то, что мир не вертится только вокруг него.. - это не особенно приятно, но понять можно.. скорректировать не сложно.. в таком возрасте.. но в какую больную голову может прити это поощрять

 Отправлено: 16.06.10 22:51. Заголовок: Щенок - тот же ребён..

Щенок - тот же ребёнок, у которого должны быть чёткие представления о границах дозволенного ! И ребёнок, который в детстве кусается, лупит папу, маму и всех окружающих родственников руками и ногами, а родители умиляются - "боец" растёт, - в будущем обязательно попадёт в колонию.

 Отправлено: 16.06.10 22:51. Заголовок: А ежели я попрошу ар..

А ежели я попрошу аргументировать эти слова?

колмакова татьяна

цитата:

Нормальные хозяева это корректируют, Вы же решили, что Вам всё позволено и Вы всё знаете лучше всех.

цитата:

Просто у меня есть печальный реальный пример подобного воспитания. В этом же возрасте щенок-сука так же была поощрена своим хозяином на подобную "работу" и покусы.

Regina

цитата:

а показать ему свое неудовольствие Вы не пробовали

цитата:

азиат-убийца

цитата:

но в какую больную голову может прити это поощрять

Есть пословица - "дураку полдела не показывают". Правильная пословица! Даже в такой ситуации - когда инфы от меня практически нет - и то уже все додумали и вердикт вынесли.

 Отправлено: 16.06.10 22:57. Заголовок: Kusaka пишет: "..

Kusaka пишет:

цитата:

"дураку полдела не показывают".

я так понимаю что дурак в данном случае я, а ваш нереально способный щенок - это Ваши полдела? ну-ну..
мы подождем ПОЛНОГО дела (как бы не в полиции, дай бох)

 Отправлено: 16.06.10 23:03. Заголовок: Коржик,Андрей не пер..

Коржик,Андрей не передергивай,в данный момент говорю за себя,мы и на тесты ходим,2-3 раза все кобели тестируються больше не вижу смысла,работу по человеку наших ШОУ собак ты должен был видеть в Кировограде,Так че у нас не сильно получается,но убицца не встать если щен в 4 мес. работает лучше 2-х летнего кобеля,он больной,или хозяин.нет такой породы где щенок работает лучше взрослой собаки,всему свое время,и я нервничаю потому что не хочу что бы в ближайшем будущем говорили что азиат дибил и убийца.

 Отправлено: 16.06.10 23:05. Заголовок: Kusaka пишет: дурак..

Kusaka пишет:

цитата:

дураку полдела не показывают

Проходили много раз,нет аргументов начинается хамство,даму хамство не красит

 Отправлено: 16.06.10 23:05. Заголовок: Regina Это пословиц..

Regina
Это пословица дословно, что ж я могу поделать. Хотя имею полное право обидеться на слова, которые тут прозвучали. Ладно бы под ними были основания - однако оснований, кроме ваших (Ваших, Татьяниных и т.п.) фантазий - нет... Я же намеренно не даю инфы - это ж придется писать многобукв, что-то доказывать, разъяснять.. а мнение у оппонентов уже сформировано и с иррациональной тщательностью оберегаемо, - мне это лениво и скучно.

 Отправлено: 16.06.10 23:06. Заголовок: Bakkara пишет: есл..

Bakkara пишет:

цитата:

если щен в 4 мес. работает лучше 2-х летнего кобеля,он больной,или хозяин.

нууу.. он эта.. индиго короче.. в степени злобности

 Отправлено: 16.06.10 23:11. Заголовок: Kusaka извините но я..

Kusaka извините но я уже в ауте
Вам докажет все сама жизнь, то что Вы сейчас сочли фантазией есть печальный опыт, Вам предлагалось пересмотреть свои взгляды, я буду рада, если Вы просто из гордыни не признаетесь и хоть что-то в Ваших понятиях сдвинется после этого форума..
здесь озвучивают мысли разные люди, у всех свой опыт и доводы, просто ВЫ ИХ НЕ СЛЫШИТЕ, точнее не воспринимаете всерьез..
напрасно, жизнь Вам это докажет
сто баллов

 Отправлено: 16.06.10 23:15. Заголовок: Bakkara пишет: Прох..

Bakkara пишет:

цитата:

Проходили много раз,нет аргументов начинается хамство

да плавали, знаем ерунда это, я не кисейная барышня, у меня азиаты в доме и характер как у той кошечки что на аватаре
просто мне жаль собак, жаль эту прекрасную породу, не худшие из представителей которой попадают в такие вот "добрые руки" и потом темки появляются такие, что и посоветовать-то нЕчего - одни эмоции, как Kusaka выразилась

 Отправлено: 16.06.10 23:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я показала твои же фотографии с нормальным, типичным поведением отарного кобеля при встрече с незнакомым человеком.

Это был подросток... полуторагодовалый... Без стаи. И это не была кошара, отара или еще что-то ... До кошары там был еще километр. Что кобель должен был охранять? Что ты этими фотками продемострировала? Он был сам, без поддержки, а как только привели всех остальных собак - Алихона просто сквозь палки атаковали... до сих пор на этом боку спать не может. И Горелов пробовал продемострировать то что прокатывало в туркменских отарах - закончилось покусом . Я описывал как ведут себя собаки , описывал с какого расстояния начинают предупреждать, что может послужить причиной атаки. Для меня причина ясна и я ее описывал, для кого и для чего? И не только я там был и впечатление у людей бывших там одинаковое и сами чабаны на чужую кошару ногами опасаются ходить. Лошадь, машина... или с чабаном. Чабана слушаются беспрекословно, но если расстояние 100-150м - могут и проигнорировать.
Слишком прозрачны твои попытки из контекста выдернуть факт и на базе его построить рассуждение. Я на них отвечать не буду. И доказывать ничего не собираюсь.
И я Таня не в принципах - я просто не люблю голословных утверждений высосаных из пальца и выдаваемых за истину типа:
колмакова татьяна пишет:

цитата:

что те же таджики не учат своих собак целенаправленно атаковать людей , не поощряют выраженную злобу

Я у разных людей которые многие годы там занимаются профессиональным чабанством и имеют родовых собак спрашивал - а как со злобой к человеку. Один из чабанов подвел меня к красивой суке - и говорит нравиться? Я говорю - да, он забирай! я ????? ОН: Она сама не охраняет от людей и детей таких же дает. А у нас таких собак не любят.

 Отправлено: 16.06.10 23:19. Заголовок: колмакова татьяна Г..

колмакова татьяна
Где-то в теме "Московия" Вы упрекнули одну заводчицу в том, что она вместо САО продала людям дворнягу - а ведь люди хотела "азиата", защитника! (цитата приблизительная, но смысл сохранен; речь идет о молоденькой черно-подпалой суке.) При Вашем отношении к защитной работе с САО - Вы спекулируете брендом "САО - защитник семьи." Некрасиво

 Отправлено: 16.06.10 23:19. Заголовок: Kusaka пишет: Это п..

Kusaka пишет:

цитата:

Это пословица дословно, что ж я могу поделать. Хотя имею полное право обидеться на слова, которые тут прозвучали. Ладно бы под ними были основания - однако оснований, кроме ваших (Ваших, Татьяниных и т.п.) фантазий - нет... Я же намеренно не даю инфы - это ж придется писать многобукв, что-то доказывать, разъяснять.. а мнение у оппонентов уже сформировано и с иррациональной тщательностью оберегаемо, - мне это лениво и скучно.

Неважно что бы Вы написали - НЕЛЬЗЯ 4хмесячному щенку развивать злобу ! А работа с фигурантом и укус - оно и есть ! Вам не выгодно признаваться в этом даже самой себе. Ладно я, не авторитет, но Bakkara - профессионал в этой области. Держит азиатов много лет, его собаки - не трусы, их не в чем обвинить. Но Вы не слышите никого кроме себя.

 Отправлено: 16.06.10 23:20. Заголовок: спокойной ночи всем,..

спокойной ночи всем, сладких снов, колмакова татьяна Танюша, Bakkara Леша - полный респект

 Отправлено: 16.06.10 23:27. Заголовок: Лично я к своему коб..

Лично я к своему кобелю фигуранта "близко не подпускала" и тем не менее - см. дальше

цитата:

Ваша собака станет антисоциальной. Он кобель и агрессия к себе подобным, особенно кобелям в нём уже заложена. Вы не сможете пройти с ним мимо ни одной гуляющей собаки без запретительных команд и намордника. И не дай Бог на Вашем пути встретится собачья свадьба.

Расскажите это владельцам азиатов, которые росли, растут и в будущем близко не видят фигурантов. А вот мимо кобелей тем не менее проходят "на задних ногах" . После "тщательного отбора" на тестовых поединках с себеподобными. А вот при хлопке, выстреле, громе и т.д. жмуться к хозяину (а бывает и бегут сломя голову в неизвестном направлении)

цитата:

Вы будете каждый раз контролировать его при массовом стечении народа - будь то любой праздник или прогулка по оживлённой улице, потому что многие люди, особенно подвыпившие тянут к собакам руки, и вообще ведут себя по-дурацки. Сколько раз Вы скажете "не трогайте собаку " ? Или просто не будете с ним нигде гулять в оживлённых местах ?

Всегда контролирую его и в толпе и в общественном парке и никому руки тянуть "погладить" не разрешаю. Да и он тоже

цитата:

Вы не сможете спокойно принимать дома гостей. Особенно совсем посторонних. Собака при этом всегда будет взаперти и ждать любого случая, чтобы "поработать".

Новый год. Пришла "толпа" молодежи к детям. Кобель лежал на команде и периодически пытался "поворчать" или "встать". Укладывала-успокаивала, глаз не спускала. Спокойной не была. И не буду, если в дом придет чужой - кобеля закрываю или на поводок, если на участке.

цитата:

Вы никому не сможете доверить свою собаку, если нужно будет срочно уехать.

Это никак не связано с занятиями или не занятиями по защите. Не доверю, не оставлю. Оставаться может только муж. Взрослые дети - нет, увы. Не слушается их на достаточном уровне на прогулках. Единственный человек, кто меня отпускает в отпуск на неделю - наш первый инструктор (вот повезло мне с честностью и надежностью, тьфу, тьфу).

цитата:

Вы никогда не сможете принять со своей собакой участия в программе работы с детьми-инвалидами, посещении больниц и домов престарелых, что гораздо более ценно, чем умение кусаться и нападать на людей. Вы никогда не сможете без "задних мыслей" устраивать "домашний зоопарк" и покатушки с соседскими детьми.

Для этого есть много других пород, имеющих большую природную склонность к такой службе в социальной области.

цитата:

Про то, что собака в итоге прихватит Вас, если вы будете её сильно доставать в какой-то важный для неё момент - я даже думать не хочу.

См. много вопросов в разделе "Посоветуемся"- "Собака кусает, строит владельцев" - ни разу не "притравленная"

Занятия или не занятия по "кусачкам" никак не влияют на все перечисленные "неудобства". А уж в каком возрасте начинать занятие - это дело владельца и инструктора, с которым занимаются. Только им пользоваться преимуществами или пожинать последствия.
И никак не влияют на вопрос о проблеме увеличения трусливых особей в породе, на состояние здоровья поголовья и прочих "болевых" точках.
Которые искренне желаю заводчикам уменьшить со временем. Тем более, что Вы, Татьяна, упоминули, что в Вашем регионе будут проводится тесты-испытания. И это тема гораздо более нужная и интересная, чем битва двух искусственно созданных группировок.
Лично мне все равно абориген или заводской пес. Лишь бы он был здоров, адекватен, смел (а не казался таковым "соседке тете Маше"), умен и готов на сотрудничество с будущим владельцем.

 Отправлено: 16.06.10 23:29. Заголовок: колмакова татьяна Л..

колмакова татьяна

цитата:

Ладно я, не авторитет, но Bakkara - профессионал в этой области.

Я б задала ему несколько вопросов по посту 1036, но лень... Абсолютно согласна с Бухан Батонычем - "Осспидя, давненько я уже подобной чуши не читала.. "

 Отправлено: 16.06.10 23:40. Заголовок: Bakkara пишет: Андр..

Bakkara пишет:

цитата:

Андрей не передергивай,в данный момент говорю за себя,мы и на тесты ходим,2-3 раза все кобели тестируються больше не вижу смысла,работу по человеку наших ШОУ собак ты должен

Леша ... да где же я утверждал что поголовно никто ничего не делает? Безусловно делается...
Но ты полистай родухи этих собак и ответь - сколько из собак в них тестировалось... КРоссовых вязок с собаками от которых вы себе брали и оставляли, в которых никаких тестов и не было... Ну все равно главным мерилом остаются шоу показатели. Я уверен что вы труса вязать не будете, но так же уверен что более экстерьерную собаку вы предпочтете более жесткой в боя собаке... Да с некоторых пор мы все пришли что как-то криво без проверок... Но и у бойчатников далеко не все дерется... Это тоже правда.
Но все это не система... А попытки единичным фактом продемострировать отбор. И не мне тебе рассказывать, что на сейчас представляет среднестатистический азиат на охране жилища. Погавкать да... но кусают - единицы...
Может 4 мес и рано, но никто из нас не работал с отарными собаками - и опыта у нас в этом ноль... Получится интересный результат у Кусаки - это же опыт - это интересно... Для чего ей полоскают тут мозги да и еще народ, судя по постам, понимая проблематики живой работы с азиатами имеет очень отталенное.

 Отправлено: 16.06.10 23:48. Заголовок: А вот что касается р..

А вот что касается раннего воспитания у щенков "злости", "недоверчивости"

цитата:

С 5 мес. возраста возможен переход на первоначальные упражнения по охране вещей, на работу по преследованию и задержанию, с целью усилить злобу, недоверчивость к чужим и хватку.....хозяин есть справедливый человек, друг и защитник, все остальные люди-враги

"Служебное собаководство" ДОСААФ СССР
Это к вопросу, где, когда и какие породы с малолетства "в монстров превращали"

 Отправлено: 16.06.10 23:48. Заголовок: Kusaka пишет: Я же ..

Kusaka пишет:

цитата:

Я же намеренно не даю инфы - это ж придется писать многобукв, что-то доказывать, разъяснять.

Надо же, какие мы гордые. Вы позицианируете себя как нев@нного дресса, так что ж этот дресс не знает основ, что кусачки начинаются после года. Извините конечно, но Вы или лжёте что у Вас щен работает на фигуранта или у Вас непонятные комплексы, на поводу которых Вы портите неплохую в общем то собаку. Если бы его ставить на человека в положенное время это одно, а так. У собаки ещё будет меняться психика (рост, масса), будет половозрелость( будут метки течных сук), будут годы жизни за которые может произойти х бы знал что, а так у Вас будет или зомбированная собака или " братство кольца-сорванная крыша" И ладно если Вы сможете всё уладить, но если собаку придётся уничтожить , то это будет на Вашей совести. Да это одно и то же что ребёнку с 2 лет внушать что убийства это хорошо. И как бы не воспитывать, он будет убивать, потому что с детства заложена инфа что это хорошо, он просто не знает что это ПЛОХО.
Знаете, я сейчас живу одна с дочерью. Гулять хожу с собами поздно ночью. За всё время у меня ни разу не было ситуации где бы мне понадобилась собака.Может потому что я слишком уверена в СВОИХ силах и в силе разума, потому что, всегда повторяла и повторяю, ДОГОВОРИТЬСЯ МОЖНО С ЛЮБЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. Без агрессии и мордобоя
Это конечно останется со мной, но мне жаль Вас и Вашу собаку
У меня за всю жизнь, был выучен только один пёс-пит, он знал и умел всё что нужно для собаки телохранителя, но больше я не хочу собаку которая знает что человека можно кусать. Потому что это страшно, навряд ли Вы видели изломанно-изжёванную руку, или разорванный бок со сломанными рёбрами наружу. Я видела, больше не хочу. Пускай мой балбес рычит, лает , пугает, заваливает, держит весом, но прикапывать трупы у меня желание нет. Переросла я это, и поэтому решаю всё с помощью мозга и интуиции, а не с помощью собак...мне с собакой приятней общаться, чем дрочить её командами до позеленения, мне (да и многим) хватает связи с собакой на том уровне что есть сейчас, и они как не странно понимают всё без муштры..если сказано пошёл отсюда значит пошёл и начал мониторить территорию, потому что команда отойти от хозяина, а не свалить на место и там сидеть как неваляшка. сумбурненько, но тороплюсь...с собачками гулять надо идти

 Отправлено: 16.06.10 23:50. Заголовок: лёка Вот там основы..

лёка
Вот там основы выше процитировали.
Я себя никак не позиционирую... меня тут без меня запозиционировали.
Про кусачки с щеном я вообще говорить не хотела - но мне задали вопрос, я на него ответила. Как я понимаю, вопрос был задан для того, чтоб потом устроить цирк на тему "больной на голову щенок и больная на голову хозяйка".

 Отправлено: 16.06.10 23:52. Заголовок: Timka1 здесь уже о т..

Timka1 здесь уже о том что щена 4 месяцев на фигуранта натаскали, потому что он любит кусаться

 Отправлено: 16.06.10 23:54. Заголовок: здесь уже о том что ..

цитата:

здесь уже о том что щена 4 месяцев на фигуранта натаскали

Вот говорю же... запозиционировали.

 Отправлено: 17.06.10 00:03. Заголовок: лёка пишет: здесь у..

лёка пишет:

цитата:

здесь уже о том что щена 4 месяцев на фигуранта натаскали, потому что он любит кусаться

это никаким боком не так. Во-первых не натаскали, а обучение только начинается.
Во-вторых - не любит кусаться, а обладает определенными "способностями" и типом поведения.
Потому как "любит кусаться" мы можем сказать про любую собаку, периодически "обучающую" своих владельцев. На форуме таких вопросов немало, так скажем. Мы же не говорим - собака больная на голову, а "невоспитанная", "доминантная" и т.п. в зависимости от того, кто отвечает на пост.

И все-таки это личное дело владельца и частность. Возводить это в правило - никто не призывает.

 Отправлено: 17.06.10 00:12. Заголовок: korzhik http://jpe...

korzhik Аааа вспомнила, у нас расформировывали в/ч, там кто то из офицеров приволок из Таджикистана азиатов(когда военнный конфликт был в 199каком то году, точно не помню), так вот они у них там вязались-кого то дарили, кого то топили, кого то оставляли. При расформировании от собак начали избавляться, естесственно обратились ко мне"надо ? аборигенные, родители вывезены..ну и тд" забрала...более ип@той собаки я в жизни не видела, я с ним билась 2 месяца, он жрал пол, он жрал арматуру на стенках, он орал по делу и без дела(что было чаще), а потом мне добрый дяденька офицер рассказал что он и людей жрал...всех...кто кормил, кто на блок уводил, кто просто под лапу попал. И вот тогда , какой бы он красавец не был, он получил заряд в бошку. Потому что при всём желании он ни на что не годен. А потом привезли кобеля с Кушки, которого Вы на БАПе помесью с питом обозвали, да ...подвижный как чёртик в табакерке, да мне тяжело с ним было справиться потому что он меня лапой сбивал, он психика была шикарная .Забирала его ему около года было, мог и жрать всех, а он ко всем отнёсся как к родным..как будто здесь и рос.Потом всё равно пришлось отдать другому человеку . И в отличие от БАПовцев у человека ни на минуту не возникло мысли что это микс.

 Отправлено: 17.06.10 00:18. Заголовок: Timka1 Kusaka http:..

Timka1 Kusaka Вынос мосха..Вы уж определитесь, или он у Вас работает по фигуранту или он просто проходит курс послушания. И что подразумевается " начал обучение"? Т.е. к 7-8 месяцам уже будет кусачки на 5 знать?
Timka1 пишет:

цитата:

не любит кусаться, а обладает определенными "способностями" и типом поведения.

Значит то что Kusaka писала выше, что он жрёт всё что близко подходит-это ложь?

 Отправлено: 17.06.10 00:18. Заголовок: У меня большая прось..

У меня большая просьба к участникам темы - давайте свернем куда-нибудь в сторону от обсуждения моего щена... не я начала его обсуждать - и я не хочу продолжать это обсуждение, выслушивать фантазии и диагнозы.

 Отправлено: 17.06.10 00:20. Заголовок: я не хочу продолжать..

цитата:

я не хочу продолжать это обсуждение, выслушивать фантазии и диагнозы

Очередной:

цитата:

он жрёт всё что близко подходит

 Отправлено: 17.06.10 00:23. Заголовок: Kusaka http://jpe.r..

Kusaka Вы сами писали, далеко и долго копать, что он у Вас кусает всех и вся, и писали это с чуством гордости.

 Отправлено: 17.06.10 00:24. Заголовок: лёка, я всё не могла..

лёка, я всё не могла понять, что не так. Вот читаю Вас на этом форуме, а что-то не так. Сейчас Вы про "микса" и БАП написали - решила темку найти, ибо не помню собаку. И наткнулась на тему двухгодовалой давности. Только тогда до меня и дошло, что именно меня смущает. На этом форуме Вы яростная защитница всего заводского, а из старого сообщения на БАПе совершенно другое мнение складывалось
http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000483-000-0-0-1220739255<\/u><\/a> Именно это противоречие постоянно резало мне глаз. Или Лёка тут и Лёка там - это разные люди?
А вот темку, которую искала - не нашла. Видно в архив упала.

 Отправлено: 17.06.10 00:25. Заголовок: лёка Не писала я та..

лёка
Не писала я такого. Про чуйства вообще молчу... (Кстати, можете не копать - я знаю, о каком посте Вы говорите.)

 Отправлено: 17.06.10 00:39. Заголовок: Timka1 пишет: Тем б..

Timka1 пишет:

цитата:

Тем более, что Вы, Татьяна, упоминули, что в Вашем регионе будут проводится тесты-испытания.

Ну тесты на поединки с себе подобными проводятся у нас уже довольно давно. поведенческое же тестирование Т1 мы сдаём со своими собаками честно и постоянно. А вот над всеми остальными тестами пока думаем. Посмотрим что получится.

А вообще, Вы внимательно читаете мои посты ? Я не против дрессировки, я против работы по человеку 4хмесячного щенка ! Вы тоже с этого возраста на кусачку своего ставили ?

 Отправлено: 17.06.10 00:40. Заголовок: Timka1 пишет: А уж ..

Timka1 пишет:

цитата:

А уж в каком возрасте начинать занятие - это дело владельца и инструктора,

Только не для этой породы. Здесь должны быть чёткие возрастные рамки.

 Отправлено: 17.06.10 00:40. Заголовок: Kusaka http://jpe.r..

Kusaka я нашла
цитата:
Если так рассуждать, то все посторонние чабаны и простые путники в СА были бы уже покалечены и сожраны чужими собаками !


Ну, мой щенок пару чужих человек в квартире уже покусал - не знали они, что маленькая собачка кусается, и что открывать дверь к ней в комнату не стоит.. А уж за пределами сколько раз кусался... считать перестала. На чужой территории, на какой угодно. Конечно, геморрно - приходится усиленно заниматься послушанием. И намордник носить.
Наверное, брак привезли из Средней Азии... )

Глаза - бешеные, шерсть - дыбом!

 Отправлено: 17.06.10 00:42. Заголовок: лёка А где тут про ..

лёка
А где тут про то, что он жрет все, что близко подходит?

колмакова татьяна

цитата:

Только не для этой породы. Здесь должны быть чёткие возрастные рамки.

Собаки даже одной породы развиваются в индивидуальном темпе...

 Отправлено: 17.06.10 00:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я против работы по человеку 4хмесячного щенка

Это частный случай, который никто не возводит в правило для всех. Это личный выбор владельца. Кроме того я привела выдержку из ДОСААФовской книги по занятиям с 5-мес. возраста по служебным собакам. Мы же не знаем намерений владельца. Кому-то нужен домашний любимец, а кому-то собака "работающая".

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы тоже с этого возраста на кусачку своего ставили ?

См. мой пост
Timka1 пишет:

цитата:

Лично я к своему кобелю фигуранта "близко не подпускала" и тем не менее - см. дальше

 Отправлено: 17.06.10 00:51. Заголовок: korzhik пишет: Може..

korzhik пишет:

цитата:

Может 4 мес и рано, но никто из нас не работал с отарными собаками - и опыта у нас в этом ноль.

А ничего что мы в городах и посёлках живём, где плотность населения и взаимодействия с людьми гораздо плотнее, чем в СА и отарах в частности ? korzhik пишет:

цитата:

Погавкать да... но кусают - единицы...

Да и слава Богу ! В противном случае поводов для принятия всяческих законов было бы море. Неужели если порода стала столь фиговая, она была бы до сих пор так востребована именно как сторожевая ? Целыми питомниками люди в этой области работают - "Терминал" и "Модж" - это те, которые сразу приходят на ум. У нас в Коми в Усинске крупная охранная структура работает только с азиатами - они охраняют базы, рынок и другие торговые точки в городе на блокпостах, без проводников, в Ухте подразделения "Севергазпрома" охраняют только азиаты, в Сыктывкаре есть ЧОП, куда берут на охрану только азиатов. Большинство здешних щенков расходятся именно на охрану в частные дворы. Люди возвращаются и берут ещё собак, советуют друзьям, знакомым. Если бы было всё хреново - давно бы отвернулись от этой породы, как отвернулись у нас от КО. Порода полностью атрофировалась в городе. Собаки излишне возбудимы, излишне агрессивны, некоторые до истерики. Люди моментально всё поняли и произошла подмена охранной породы. Именно на азиатов. За интеллект и психику.

 Отправлено: 17.06.10 00:51. Заголовок: Timka1 пишет: Это к..

Timka1 пишет:

цитата:

Это к вопросу, где, когда и какие породы с малолетства "в монстров превращали"

ну кавказов и допревращались.

 Отправлено: 17.06.10 00:53. Заголовок: леди Сама эту тему и..

леди Сама эту тему искала, в архиве нет уже ...
Так я и завязала с выставками, я на них спину оставила, потому как мой придурь не любит когда какие то собачки рядом с мамой находються. Да и дворня он медведеголовая Больше скажу и сейчас если увижу убожество, скажу то же самое. Здесь разговор не о выставках, а о НС и разведении по ней. На выставках всё так же стараюсь сфотать те косяки которые есть. Но честно, поголовье основное улучшилось, (питомники), а вот частники как приведут что нибудь этакое, что хочется с криками ужаса свалить подальше. Я не отрицаю что надо проверять НС, но дрессировка этому не поможет. ТИ вполне может быть, но без фанатизма, а тест с проходом и выстрелами(тот же гром-та же проверка)...вообще не вижу в нём смысла, он писался если не ошибаюсь давно и для немцев(могу ошибаться)

 Отправлено: 17.06.10 00:54. Заголовок: korzhik пишет: Это ..

korzhik пишет:

цитата:

Это был подросток... полуторагодовалый... Без стаи. И это не была кошара, отара или еще что-то ... До кошары там был еще километр. Что кобель должен был охранять? Что ты этими фотками продемострировала? Он был сам, без поддержки, а как только привели всех остальных собак - Алихона просто сквозь палки атаковали..

Ха, интересная ситуация - когда я пишу, что они работают стаей в разы лучше - меня насмех ! А оказывается отарным это простительно. А что собака должна охранять, когда её приводят на площадку ? В чужом месте ? Андрей, будь последователен. Почему одно и то же поведение прощается ТАМ и высмеивается ЗДЕСЬ ?

 Отправлено: 17.06.10 00:55. Заголовок: Kusaka пишет: Про к..

Kusaka пишет:

цитата:

Про кусачки с щеном я вообще говорить не хотела - но мне задали вопрос, я на него ответила.

Зачем говрить, когда Вы выложили в интернет фото, но я всё же хотела услышать это от Вас.

 Отправлено: 17.06.10 00:56. Заголовок: А что собака должна ..

цитата:

А что собака должна охранять, когда её приводят на площадку ?

Хотя бы хозяина. А еще у хозяина есть личные вещи.

 Отправлено: 17.06.10 00:56. Заголовок: колмакова татьяна Ф..

колмакова татьяна
Фото выложены не здесь. Есть разница - с кем и с какой целью обсуждать собаку.
Kusaka пишет

цитата:

Как я понимаю, вопрос был задан для того, чтоб потом устроить цирк на тему "больной на голову щенок и больная на голову хозяйка".

 Отправлено: 17.06.10 01:01. Заголовок: Timka1 пишет: См. м..

Timka1 пишет:

цитата:

См. мой пост Timka1 пишет: цитата: Лично я к своему кобелю фигуранта "близко не подпускала" и тем не менее - см. дальше

Вот в этом и есть огромная разница ! Определить наличие врождённого типа поведения, а потом ставить собаку на определённую работу. Но тип поведения можно определить только по окончанию полного физиологического и психологического развития собаки.

Timka1 пишет:

цитата:

Кроме того я привела выдержку из ДОСААФовской книги по занятиям с 5-мес. возраста по служебным собакам.

Между заводскими служебниками - НО или ВЕО, ротерами, доберами и азиатами - пропасть ! Всё другое ! И во-первых, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ! А ДОСААФ ничтоже сумняшеся сгрёб всех под одну гребёнку, написав полный бред о врагах, и эти "директивы" мы будем брать за основу ?

 Отправлено: 17.06.10 01:03. Заголовок: Но тип поведения мож..

цитата:

Но тип поведения можно определить только по окончанию полного физиологического и психологического развития собаки.

Это к какому возрасту у САО?

 Отправлено: 17.06.10 01:04. Заголовок: Kusaka пишет: Фото ..

Kusaka пишет:

цитата:

Фото выложены не здесь. Есть разница - с кем и с какой целью обсуждать собаку.

Фото выложены в интернете, а это ВСЕМИРНАЯ сеть. Kusaka пишет:

цитата:

Как я понимаю, вопрос был задан для того, чтоб потом устроить цирк на тему "больной на голову щенок и больная на голову хозяйка".

Вопрос был задан с целью получить утвердительный ответ и убедить Вас прекратить это делать хотя бы до года, раз уж Вам так неймётся. Вы не верите мне, но мне очень хотелось, чтобы Вы послушали других людей.

 Отправлено: 17.06.10 01:05. Заголовок: колмакова татьяна Я..

колмакова татьяна
Я слушаю других людей. Но не всех подряд. Считаю, что это правильно.
С Вашей целью Вам лучше было бы написать мне в приват или хотя бы туда, где Вы видели фото. А то ведь цирк получился.

 Отправлено: 17.06.10 01:07. Заголовок: лёка пишет: а вот ч..

лёка пишет:

цитата:

а вот частники как приведут что нибудь этакое

Дык они-то где собачек берут? Не из воздуха же? Ну ладно, не суть. лёка пишет:

цитата:

в архиве нет уже .

не может быть. Там старейшие темы валяются. Просто искать тяжело. Там поисковик не работает - нужно всё вручную перелопачивать.

 Отправлено: 17.06.10 01:12. Заголовок: Глянула в архив - бо..

Глянула в архив - больше двух тысяч тем. Подступиться страшно.

 Отправлено: 17.06.10 01:13. Заголовок: Kusaka пишет: Это к..

Kusaka пишет:

цитата:

Это к какому возрасту у САО?

Не ранее 1,5 лет . Если бы Вы вырастили столько же собак, сколько я - Вы бы даже не поднимали данного вопроса ! Вы бы каждый день наблюдали как меняется психика у разных собак, какие иногда происходят "сдвиги по фазам" и скачки психики ! В периоды течек или полового созревания. Иногда полный пипец ! Внезапно появилось - потом так же внезапно прошло ! Абсолютно как у детей-подростков в пубертатном возрасте ! А как внезапно в одну секунду собаки вдруг сами начинают "держать" границу около хозяина, или охранять вещи на выставке ? Это настолько всё сложно, нужно очень ответственно подойти к вопросу развития агрессии у азиата. Вы же не будете проверять у 4хлетнего ребёнка его умение противостоять взрослым дяденькам и драться в рукопашном бою ? У собак, особенно у азиатов всё так же - они проходят все те же периоды развития. Воспитывать - да, супер ! Но кусачка - это перебор по всем параметрам.

 Отправлено: 17.06.10 01:16. Заголовок: колмакова татьяна А..

колмакова татьяна

цитата:

А как внезапно в одну секунду собаки вдруг сами начинают "держать" границу около хозяина, или охранять вещи на выставке ?

Некоторые уже в 4 месяца. Индивидуально это.

 Отправлено: 17.06.10 01:17. Заголовок: леди пишет: Подступ..

леди пишет:

цитата:

Подступиться страшно.

Поищу, год примерно помню и месяц

 Отправлено: 17.06.10 01:19. Заголовок: А где архив то, там ..

А где архив то, там только по БМВ

 Отправлено: 17.06.10 01:19. Заголовок: лёка пишет: Ну, мой..

лёка пишет:

цитата:

Ну, мой щенок пару чужих человек в квартире уже покусал - не знали они, что маленькая собачка кусается, и что открывать дверь к ней в комнату не стоит.. А уж за пределами сколько раз кусался... считать перестала. На чужой территории, на какой угодно. Конечно, геморрно - приходится усиленно заниматься послушанием. И намордник носить. Наверное, брак привезли из Средней Азии... ) Глаза - бешеные, шерсть - дыбом!

А сколько щенку? Азиат?

 Отправлено: 17.06.10 01:19. Заголовок: Kusaka пишет: С Ваш..

Kusaka пишет:

цитата:

С Вашей целью Вам лучше было бы написать мне в приват или хотя бы туда, где Вы видели фото. А то ведь цирк получился.

Нет, ошибаетесь. Форумы читают "за кадром" огромное количество людей, среди них масса новичков, которые копируют многое из того, что видят. Вашему примеру кто-то стал бы бездумно подражать, растравливая своих щенков с младенчества и ссылаясь на Ваш пример, а после всех этих обсуждений может призадумаются - справятся ли ! Была только одна позиция - Ваша, но общими усилиями мы буквально вывернули все возможные ситуации с потрохами, частично извратив и утрирую, описывая максимально негативное развитие событий, но всё это было очень полезно. А лично Вам мой большое уважение за умение общаться, не срываясь на личности и оскорбления ! Хотя поводов у Вас было предостаточно !

 Отправлено: 17.06.10 01:25. Заголовок: Ох http://jpe.ru/gif..

Ох
Как все запутано... Спать я пошла.

 Отправлено: 17.06.10 01:25. Заголовок: Паша http://jpe.ru/..

Паша Это я цитировала Кусаку.

 Отправлено: 17.06.10 01:29. Заголовок: Kusaka пишет: Некот..

Kusaka пишет:

цитата:

Некоторые уже в 4 месяца. Индивидуально это.

Это не более, чем детская дурь, выпендрёж, своего рода защита ребёнка, показуха. Неосознанная, как агрессивность у детей. И тут на первое место выступает пример взрослых "членов" стаи - они показывают, что есть другое поведение - ритуалы, иерархия, взаимоотношение между друг другом, что в целом мир - не опасен , не надо кидаться на всё подряд, многое можно получить и решить общением, играми, добром. Чтобы в будущем собака могла действительно отличить хорошее от плохого, она должна знать в чём заключается хорошее, что люди вокруг - в 99% нет несут угрозы, что другом может быть не только хозяин, что протянутая рука - не признак нападения, и многое, многое другое. Только в этом случае пёс , повзрослев, не будет агрессивно настроен ко всему подряд, поверьте мне, он прекрасно сориентируется в опасной ситуации, все его "механизмы " включатся вовремя, Ваша задача - как можно больше дать ему информации об этом мире, чтобы он смог анализировать и делать выводы ! Всегда проводите аналогию с человеческими детьми. Это очень помогает.

 Отправлено: 17.06.10 01:30. Заголовок: Как символично http:..

Как символично У Кусаки есть кусака И каков возраст ультрамегазакусаки?

 Отправлено: 17.06.10 01:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И тут на первое место выступает пример взрослых "членов" стаи - они показывают, что есть другое поведение - ритуалы, иерархия, взаимоотношение между друг другом, что в целом мир - не опасен , не надо кидаться на всё подряд, многое можно получить и решить общением, играми, добром. Чтобы в будущем собака могла действительно отличить хорошее от плохого, она должна знать в чём заключается хорошее, что люди вокруг - в 99% нет несут угрозы, что другом может быть не только хозяин, что протянутая рука - не признак нападения, и многое, многое другое. Только в этом случае пёс , повзрослев, не будет агрессивно настроен ко всему подряд, поверьте мне, он прекрасно сориентируется в опасной ситуации, все его "механизмы " включатся вовремя, Ваша задача - как можно больше дать ему информации об этом мире, чтобы он смог анализировать и делать выводы ! Всегда проводите аналогию с человеческими детьми. Это очень помогает

 Отправлено: 17.06.10 01:40. Заголовок: Паша Если правильно ..

Паша Если правильно помню, был озвучен возраст 4 мес.

 Отправлено: 17.06.10 01:44. Заголовок: лёка пишет: возраст..

лёка пишет:

цитата:

возраст 4 мес.

Это что, такая шутка?

 Отправлено: 17.06.10 01:55. Заголовок: Паша http://jpe.ru/..

Паша Не буду ничего утверждать, может и розыгрышь

 Отправлено: 17.06.10 02:45. Заголовок: Лада http://jpe.ru/g..

Лада не нашла, нет темы по тигрёнышу и по тому кобелю

 Отправлено: 17.06.10 04:08. Заголовок: Kusaka пишет: Про к..

Kusaka пишет:

цитата:

Про кусачки с щеном я вообще говорить не хотела - но мне задали вопрос, я на него ответила. Как я понимаю, вопрос был задан для того, чтоб потом устроить цирк на тему "больной на голову щенок и больная на голову хозяйка".

Всяко

Вот я счас монстра покажу, уууу
http://video.mail.ru/bk/reshka76/1861/1907.html<\/u><\/a>
Щенок - немец. Рабочее разведение. А уже обучают кусаться (боже! боже!). К месяцам 4-5 уже пойдут видео когда щен хватат фигуранта за штанину, за рукав и висит, и фих снимешь. Таких видео с кусачками щенков разных возрастов и висящих не только на ухватках, но и на фигурантах - полно на форумах посвященных рабочим НО.

 Отправлено: 17.06.10 05:02. Заголовок: А вообще так забавно..

А вообще так забавно все так дружно бросились осуждать Кусаку, как будто сами присутствовали на занятиях. Увидели фотки с фигом и вперед. А вдруг там на занятиях наработка базы и постановка укуса? (в таком случае в ранней дрессировке ничего плохого и страшного нет, потому что наработка идет на игре, а не на злобе). Или наоборот занятия с фигурантом как раз направлены на то чтобы затормозить собаку, взять под контроль и научить что когда надо нападать, а когда нет? Вон приводят ее цитаты что щен куснул несколько раз гостей, и все уверены что это вторично (то есть после занятий кусачками), а может наоборот?

Вот расскажу случай. У знакомого был щен азиат. В возрасте как около 5 месяцев так случилось, что защитил хозяина. Как-то вечером столкнулись с гопотой. И щен увидев, что дело пахнет керосином, решил заступить за хозяина. Хоть и выглядели его атаки по-детски. И вот после этого случая, милый до того момента щенок, стал охранять. Недоверие к всем росло как на дрожжах. Все враги и т.д. Рановато было по возрасту щенку столкнуться с реальным нападением. Так вот именно занятия на площадке с фигурантом помогли. Во-первых, повысилась управляемость собаки. Вот-вторых, собаку научили когда кусать хорошо, а когда нельзя. В-третьих научившись технике борьбы и победив несколько фигуранта, пес стал уверенней в своих силах и потому в разы более спокойным.

 Отправлено: 17.06.10 05:04. Заголовок: Но в одном я с оппон..

Но в одном я с оппонентами соглашусь наверное. Не стоит обучать кусачке собаку с нестабильной психикой, слабой НС. Тогда да, собаку "срывает" (или с уходом в трусость, или в агрессию).
Тут уж беда инструкторов. Вместо того чтобы сразу и честно сказать хозяевам что собака их г..но, начинают чего-то там вытягивать. Хоть в разговоре между собой мнение о той собаке будет плохое. Но дрессировщики тоже кушать хотят, вот и ездят по ушам хозяевам.

Мое, имхо, ни каждую собаку можно обучать работе по человеку. Именно со слабой собакой в таком случае можно наломать дров.

 Отправлено: 17.06.10 07:55. Заголовок: лёка, а названия пом..

лёка, а названия помнишь? И в каких разделах они были изначально?

 Отправлено: 17.06.10 08:57. Заголовок: Оххохохохо... Осилил..

Оххохохохо... Осилила темку.. Забавненько.. Товарисчи, если у кого-то собака после занятий защитой стала антисоциальной, без тормозов, начала питаться взрослыми людьми и невинными младенцами, мой вам совет: возьмите своего инструктора под руку, подведите к краю огромного обрыва и дайте ему хорошего пинка для дальности полета, но перед этим забрав у него все деньги, которые вы ему платили за обучение + кругленькую сумму за моральный ущерб, потому что то, что он делал на протяжении всего времени обучения - туфта и мозго@бство.
Уважаемые оппоненты. Вы понятия не имеете, как происходят занятия на площадке, где занимается Ирина с Урсом, чему конкретно обучается Ирина и Урс, зато калякаете кучу огромных постов о сломанной психике, антисоциальщине и непородном поведении. И уж так получилось, увы, что Иринин щенок действительно показывает отличные рабочие качества по сравнению с заводскими двух-трех-летними коблами. Увы, потому что мне больно смотреть, во что превратило мою любимую породу шоу-разведение.

 Отправлено: 17.06.10 09:08. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

И уж так получилось, увы, что Иринин щенок действительно показывает отличные рабочие качества по сравнению с заводскими двух-трех-летними коблами. Увы, потому что мне больно смотреть, во что превратило мою любимую породу шоу-разведение.

да у меня бы тоже получилось с моим щеном, захоти я пойти по тому пути...я в этом больше чем уверена, он и в 2 и в 4 месяца показывал такое же, и я не раз говорила на форуме, что у меня злобные азиаты, - только с головой дружу, в отличие от некоторых ..
...и во что же она превратилась, та порода.. наверное у себя держу г..но на палочке.. и я, и Баккара и все подобные..
у нас видимо разное восприятие одного и того же..

 Отправлено: 17.06.10 09:12. Заголовок: лёка мы тут пытаемся..

лёка мы тут пытаемся у человека отнять предмет гордости, пойми.. ну не отдаст! за@бецца с ним потом но не отдаст.. есть такие люди к сожалению.. вот когда придется пристрелить, может в голове что-то стронется.. к сожалению имеет право..
и такому говори-не говори - только пожалуй и пользы, что тем кто читает форум, увидит, что такое не есть нормально

 Отправлено: 17.06.10 09:15. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Вы понятия не имеете, как происходят занятия на площадке, где занимается Ирина

Зато господин Ван точно имеет понятия о том,чем занимаются оппоненты у себя на месте, каких собак они содержат,чтобы назвать их безграмотными и поржать над тем, что пишут....Колхоз - дело добровольное,хочешь вступай,не хочешь-расстреляем

 Отправлено: 17.06.10 09:16. Заголовок: На форуме есть участ..

На форуме есть участник, не буду говорить кто , у него злобная сука-азиатка имеющая дипломы УГС, ОКД-1 и ЗКС. Более нормальной и вменяемой суки я не встречала. Она очень разумна и, главное, обладает потрясающим чувством юмора. Причём запросто применяет полученные навыки, например, умение аппортировать мелкие предметы, для своих меркантильных целей. Не на хозяевах, ессно, а на гостях.

 Отправлено: 17.06.10 09:21. Заголовок: zardak Чтобы поржат..

zardak
Чтобы поржать над тем, что пишут, вовсе незачем знать, кто каких собак содержит... Достаточно почитать, что пишут.

 Отправлено: 17.06.10 09:28. Заголовок: zardak Ну вот некот..

zardak
Ну вот некоторые пророчат страшное и утверждают что собаку Кусаки пристрелят (Касандры, епта) - это корректно?

 Отправлено: 17.06.10 09:30. Заголовок: zardak, когда пишут,..

zardak, когда пишут, что собака поставленная на ЗКС становится монстром-убийцей, тут не ржать, а плакать хочется.

На зонах действительно растравленные на человека собаки - монстры, которым всё-равно кого рвать. Так как их растравливают-то? Просто злят и избивают, чтобы они зверели. Хотя тоже не берусь судить, насколько это правда. Слышала от местного дресса, которого приглашают в местную тюрьму собачек растравить. Может сочиняет...

 Отправлено: 17.06.10 09:32. Заголовок: Kusaka пишет: Доста..

Kusaka пишет:

цитата:

Достаточно почитать, что пишут.

А зачем читать темы с участием малограмотных в данных вопросах людей?Чтобы лишний раз самоутвердиться в своей значимости?

 Отправлено: 17.06.10 09:33. Заголовок: Динго пишет: это к..

Динго пишет:

цитата:

это корректно?

а выставлять на форуме щенка и результаты его калечинья психики и ждать похвал, а получить то что получили - это корректно?

 Отправлено: 17.06.10 09:34. Заголовок: леди пишет: что соб..

леди пишет:

цитата:

что собака поставленная на ЗКС

в каком возрасте Вы считаете это приемлимым? в 4 месяца - подойдет?

 Отправлено: 17.06.10 09:37. Заголовок: zardak пишет: Чтобы..

zardak пишет:

цитата:

Чтобы лишний раз самоутвердиться в своей значимости?

по моему там все, начиная с издевательства над щенком-ребенком и кончая выданными с гордость материалами на форуме - именно с этой целью..
я понимаю, комплексы, то се, недостаток витаминов и трудное детство

 Отправлено: 17.06.10 09:39. Заголовок: леди Слышала от мес..

леди

цитата:

Слышала от местного дресса, которого приглашают в местную тюрьму собачек растравить. Может сочиняет..

У меня знакомец работает со своей КО на зоне - адекватная и послушная собака, с ней можно гулять без поводка и намордника. Кстати, бОльшую часть года эта КО живет в городской малогабаритке. Насколько я поняла, охрану-защиту с ней и не работали толком - выглядит грозно, лает страшно, а большего и не нужно.

 Отправлено: 17.06.10 09:41. Заголовок: Regina пишет: в как..

Regina пишет:

цитата:

в каком возрасте Вы считаете это приемлимым? в 4 месяца - подойдет?

Все хорошие дрессировщики инструкторы говорят, что развивать охранные качества нужно начинать тогда, когда щенок сам готов к этому. Если 4 месяца - значит в 4. С ними, естественно, не работают как со взрослыми собаками. Им просто поддерживают желание работать. Как именно это делается - есть даже литература. Можно найти и почитать. Кусака, кстати, нигде и не писала, что они проходят именно ЗКС. Это уже додумки оппонентов.

 Отправлено: 17.06.10 09:42. Заголовок: а выставлять на фору..

Regina

цитата:

а выставлять на форуме щенка и результаты его калечинья психики и ждать похвал, а получить то что получили - это корректно?

Я ничего не выставляла на этом форуме. Зато получила

 Отправлено: 17.06.10 09:43. Заголовок: леди пишет: Кусака,..

леди пишет:

цитата:

Кусака, кстати, нигде и не писала, что они проходят именно ЗКС. Это уже додумки оппонентов.

в таком случае это Ваша додумка так как пост - Ваш
леди пишет:

цитата:

когда пишут, что собака поставленная на ЗКС становится монстром-убийцей, тут не ржать, а плакать хочется.

или Вы имели в виду нечто общее, по философии?

 Отправлено: 17.06.10 09:47. Заголовок: Динго пишет: Ну вот..

Динго пишет:

цитата:

Ну вот некоторые пророчат страшное и утверждают что собаку Кусаки пристрелят (Касандры, епта) - это корректно?

А Вы можете напрочь отвергнуть такой вариант? Если мне параллельно мнение какого-то человека,зачем к нему прислушиваться,а тем более разлагольствовать на эту тему? У каждого свой опыт,свои методы работы и высмеивать прелюдно,считаю не позволительным для такого же специалиста, методику дрессуры господина Вана многие дрессы по н.о. не поддерживают,но я ни разу не читала,чтобы ее высмеивали.

 Отправлено: 17.06.10 09:48. Заголовок: леди пишет: Все хор..

леди пишет:

цитата:

Все хорошие дрессировщики инструкторы говорят, что развивать охранные качества нужно начинать тогда, когда щенок сам готов к этому.

а хорошие - это Ван?
и на БАПе конечно же..
леди - я все это заню уже, договорились
вот что я скажу по этому поводу - у нас не накакано хорошими инструкторами именно по азиатам.. есть стереотипные мнения - злобные, непослушные, упрямые, не поддаются дрессировке и т.проч.
я просто никогда не спорю и не слушаю, это ИХ проблемы..
так вот при обращении к хорошему инструктору первый вопрос который я задала (и есессно каждый задаст человек разумный) - с какого возраста такие занятия можно или нужно проводить.. так вот ответ - не раньше года! и с моим щенком НИКТО не станет у нас такие занятия проводить - что касается хорошего инструктора..
а "за Ваши деньги любые капризы" - у нас не катит , не скажу за всю Литву, по крайней мере в Вильнюсе, в наших клубах и на нашихдресс-площадках

 Отправлено: 17.06.10 09:58. Заголовок: zardak А Вы можете ..

zardak

цитата:

А Вы можете напрочь отвергнуть такой вариант?

А Вы можете напрочь отвергнуть такой вариант в отношении Ваших собак? Или собак Регины? Или еще чьих-нибудь?
Давайте каждый начнем разлагольствовать, кто во что горазд...

Реально, ощущение - будто в Г... наступила.

 Отправлено: 17.06.10 10:00. Заголовок: Kusaka пишет: А Вы ..

Kusaka пишет:

цитата:

А Вы можете напрочь отвергнуть такой вариант в отношении Ваших собак? Или собак Регины? Или еще чьих-нибудь?

я - да..
а вот Вы - нет..
так как имеете искаженное представление об азиатах

 Отправлено: 17.06.10 10:02. Заголовок: Regina пишет: или В..

Regina пишет:

цитата:

или Вы имели в виду нечто общее, по философии?

Регина, Вы этого не писали. Писали другие. Вы предлагаете мне перелопатить тему и привести цитату? Слова монстр там не было. Там было о том, что обученная защите собака жрёт всех. И взрослых, и детей и дедушек с палочками. Скажете не так?

 Отправлено: 17.06.10 10:06. Заголовок: Regina пишет: а хор..

Regina пишет:

цитата:

а хорошие - это Ван?

Почему только Ван? Вы считаете, что у меня такой узкий круг знакомств? Дальше компа не хожу, больше БАПа не читаю? Регина, почему я нигде не делаю выводов о Ваших знаниях, предпочтениях и знакомствах, а Вы умудряетесь мне даже кумиров приписать? Вот Вы с ВАНом не согласны - почему бы и нет, но почему-то духу хватает только в третьем лице его поминать. А слабо пойти и поспорить с ним лично?

 Отправлено: 17.06.10 10:08. Заголовок: то что я писала выше..

то что я писала выше о дресс-площадках и щенках, не означает, что мои собаки НЕ показывают раньше охранных качеств! показывают и еще как! ого-го! и что? в мою голову никак не придет их растравливать только по причине их желания охранять
я с удовольствием занимаюсь с ними на площадке, со снарядами, хендлингом с инструктором, послушкой дома (если меня перестанут удовлетворять МОИ результаты, я попрошу помощи у профи - однозначно) так вот - я могу завести своих на закрытую площадку только тогда, если там УЖЕ есть собаки.. если приведешь первыми и закроешь калитку - всем привет
каждый кто попытается войти следом, будет подвергнут напору с их стороны и при сопротивлении будет серьезная драка.. но это же ЩЕНКИ! одному 7, другому 9 мес.! да, они начинают охранять практически мгновенно как попадают куда-то, охраняют на улице хозяев, охраняют урну у магазина, они достаточно злобные собаки (уж добрячками их точно не назовешь) и что? думаете так трудно привести к той скамейке на площадке фигуранта и их растравить? да зАпросто! и они будут "работать" - как Вы, Kusaka, гордо это называете.. но детьми быть от того не перестанут и что будет с их психикой - это должно заставлять задуматься хозяев, а не форумчан.. ну а раз не задумываетесь, то получайте тогда мнение людей с опытом, оно Вам не нравится? еще бы.. хотелось то амбиции непомерные потешить, а вышло то что вышло

 Отправлено: 17.06.10 10:09. Заголовок: Regina пишет: так ..

Regina пишет:

цитата:

так вот ответ - не раньше года!

Реально, на мой взгляд, с азиатом заниматься настоящей защитой не раньше полутора лет. А лучше года в два. Но это лично моё мнение. У многих азиатов щенячья дурь слишком долго в голове держится. Поэтому до этого времени только послушка, послушка и ещё раз послушка.
Но ведь есть отдельные уникумы, которые довольно рано взрослеют мозгами. Почему-бы не подойти к вопросу индивидуально, если есть знания и опыт?

 Отправлено: 17.06.10 10:12. Заголовок: леди пишет: а Вы у..

леди пишет:

цитата:

а Вы умудряетесь мне даже кумиров приписать

ради справедливости согласитесь - не я одна на то внимание обратила.. скорей всего МНЕ приписать что-то сложнее..
леди пишет:

цитата:

Вот Вы с ВАНом не согласны - почему бы и нет, но почему-то духу хватает только в третьем лице его поминать. А слабо пойти и поспорить с ним лично?

о чем?

 Отправлено: 17.06.10 10:13. Заголовок: Regina еще бы.. хот..

Regina

цитата:

еще бы.. хотелось то амбиции непомерные потешить, а вышло то что вышло

А что вышло-то? Ну насочиняли вы тут всякого про щенка и про меня и своим же фантазиям вердикт вынесли.. Так что ничего страшного, амбиции не пострадали

 Отправлено: 17.06.10 10:15. Заголовок: Kusaka пишет: Ну на..

Kusaka пишет:

цитата:

Ну насочиняли вы тут всякого про щенка и про меня,

если можно, конкретизируйте, ЧТО является сочинением о Вашем щенке и ЧТО о Вас..
если можно цитаты - что является ЛОЖЬЮ

 Отправлено: 17.06.10 10:17. Заголовок: Regina пишет: ради ..

Regina пишет:

цитата:

ради справедливости согласитесь - не я одна на то внимание обратила..

Да это же легко, стоит одному дураку сказать - другие тут же подхватывают. Я с большим уважением отношусь к Власенко А.Н. - есть за что, но кумир... Я вот к босятке куда с большим пиетитом отношусь. Regina пишет:

цитата:

о чем?

Да о том, в чём не согласны. Ну вот пишет он глупость с Вашей точки зрения - почему бы не указать людям на то, что это не правильно?

 Отправлено: 17.06.10 10:19. Заголовок: леди пишет: Регина,..

леди пишет:

цитата:

Регина, Вы этого не писали. Писали другие. Вы предлагаете мне перелопатить тему и привести цитату? Слова монстр там не было. Там было о том, что обученная защите собака жрёт всех. И взрослых, и детей и дедушек с палочками. Скажете не так?

Лада Вы скорей всего говорите о Леше Баккара.. он профессиональный инструктор - боюсь что знает о чем говорит..
только вот что - цитаты лучше действительно найти и перечитать еще раз ВНИМАТЕЛЬНО!
он говорил о серьезно поставленной работе, а то чем вы занимаетесьЮ назвал игрой.. я лично его мысль поняла.. и так как проверить не могу, верю нА слово специалисту

 Отправлено: 17.06.10 10:21. Заголовок: Regina Цитаты уже б..

Regina
Цитаты уже были. Кстати, я про ложь не говорила - только про фантазии.
Есть такое хорошее упражнение - смотришь вокруг и описываешь то, что реально видишь... Реально. Без додумок... И тогда, например, "охранник" превращается в "мужчину в костюме охранника", а "сломанный компьютер" в "компьютер, который в данный момент не включается." Мне кажется, это очень полезное упражнение... укрепляет связь с реальностью. Ее, по-моему, в этой теме многим не хватает..

 Отправлено: 17.06.10 10:21. Заголовок: леди пишет: Да это ..

леди пишет:

цитата:

Да это же легко, стоит одному дураку сказать - другие тут же подхватывают. Я с большим уважением отношусь к Власенко А.Н. - есть за что,

ну понятненько.. то есть я дура, дурак тот кто обратил внимание - любой, короче все дураки, одна Вы умная.. - ну мы это уже проходили
что тут скажешь.. - да НИЧЕГО.. пусть это Вас утешит

 Отправлено: 17.06.10 10:24. Заголовок: Regina пишет: а то..

Regina пишет:

цитата:

а то чем вы занимаетесьЮ назвал игрой..

Я ничем не занимаюсь. У моего даже полного курса ОКД нет. Уровень - для себя. И на защиту я его не ставила. Лень.

 Отправлено: 17.06.10 10:24. Заголовок: Kusaka пишет: Кстат..

Kusaka пишет:

цитата:

Кстати, я про ложь не говорила - только про фантазии.

и то и другое безосновательно, а здесь основа есть вполне реальная, поэтому считаю выводы оппонентов Ваших НЕ вымыслом, НЕ домыслом, а реальной оценкой..
Вы можете с ней не согласиться, но обижаться тут не на что.ИМХО

 Отправлено: 17.06.10 10:32. Заголовок: Реальная оценка стро..

Реальная оценка строится на фактах, а не на домыслах. Иначе оцениваются домыслы. Фактов у вас нет - я их просто не давала в достаточном количестве...

 Отправлено: 17.06.10 10:34. Заголовок: леди пишет: Я ничем..

леди пишет:

цитата:

Я ничем не занимаюсь. У моего даже полного курса ОКД нет. Уровень - для себя. И на защиту я его не ставила. Лень.

ну слава Богу, а то я уж думала, что это такая ифекция пошла гулять с дества азиатов на защиту ставить..
Лада, я думаю что созревают они по разному, но у Kusaka это никакой не уникум, есть такие азиаты и немало, но вот слишком ранние по возрасту притравки - однозначно никому не полезны, биологические часы никто не отменял..а тем более что это связано С АГРЕССИЕЙ НА ЧЕЛОВЕКА! занимайся она с ним ходьбой по канату - флаг ей в руки! а представь, что кто-то незрелым умом восхитится и пойдет азиата своего натаскивать - ведь вот тот умный сделал, я что - хуже..
не знаю, не знаю....

 Отправлено: 17.06.10 10:35. Заголовок: Regina пишет: а реа..

Regina пишет:

цитата:

а реальной оценкой

Забавно. Вот так вот Кусака - смирись. Если понадобиться реальная оценка своих поступков, собаки, ситуации - обращайся ;)

 Отправлено: 17.06.10 10:35. Заголовок: Kusaka пишет: я их ..

Kusaka пишет:

цитата:

я их просто не давала в достаточном количестве...

скорей всего не хотели шокировать

 Отправлено: 17.06.10 10:36. Заголовок: Написала и убрала по..

Написала и убрала пост. Сорвалась. Терпения мне явно занимать и занимать...

 Отправлено: 17.06.10 10:38. Заголовок: Regina скорей всего..

Regina

цитата:

скорей всего не хотели шокировать

Да нет, просто незачем.

 Отправлено: 17.06.10 10:39. Заголовок: леди пишет: Написал..

леди пишет:

цитата:

Написала и убрала пост. Сорвалась. Терпения мне явно занимать и занимать...

не буду злоупотреблять им
леди Лада

 Отправлено: 17.06.10 10:45. Заголовок: Regina пишет: здесь..

Regina пишет:

цитата:

здесь основа есть вполне реальная, поэтому считаю выводы оппонентов Ваших НЕ вымыслом, НЕ домыслом, а реальной оценкой

Реальные челы наконец-то открыли Kusaka глаза на ее жуткую монстрообразную, антисоциальную, психически невменяемую собаку.. Ну что ж, придется в воскресенье всем кагалом, обрядившись в телогрейки, линчевать этого чудовище.. Да и хозяйку тож бы не мешало - вдруг опять у нее случиццо обострение и она еще парочку "таджиков" себе прикупит..
Regina пишет:

цитата:

Леше Баккара.. он профессиональный инструктор

С медалью, я надеюсь?
Regina пишет:

цитата:

а тем более что это связано С АГРЕССИЕЙ НА ЧЕЛОВЕКА!

Регин, я вот родного понять не могу: Вы действительно искренне считаете, что необученные защите "азиаты" и ни разу специально не раскусанные к человеку испытывают исключительно нежные чувства?? Собакам свойственно кусаться, а неуверенным в себе собакам - очень свойственно.

 Отправлено: 17.06.10 10:48. Заголовок: леди пишет: На зона..

леди пишет:

цитата:

На зонах действительно растравленные на человека собаки - монстры, которым всё-равно кого рвать. Так как их растравливают-то? Просто злят и избивают, чтобы они зверели.

Лада,ты знакома с подготовках собак в закрытых учреждениях? Извини,конечно,но вот Колмаковой почему то категорически запрещено делать выводы о рабочести туркменских собак,не побывав на месте происходящего, а тебе можно писать эту ерунду?

 Отправлено: 17.06.10 10:50. Заголовок: zardak пишет: Лада,..

zardak пишет:

цитата:

Лада,ты знакома с подготовках собак в закрытых учреждениях? Извини,конечно,но вот Колмаковой почему то категорически запрещено делать выводы о рабочести туркменских собак,не побывав на месте происходящего, а тебе можно писать эту ерунду?

Вы дочитайте Ладин пост до конца, плизззз
леди пишет:

цитата:

Хотя тоже не берусь судить, насколько это правда. Слышала от местного дресса, которого приглашают в местную тюрьму собачек растравить. Может сочиняет...