Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 16.06.10 02:21. Заголовок: леди пишет: Но ведь..

леди пишет:

цитата:

Но ведь именно так действует ХОРОШО обученная собака.

Одно дело - выявить подобное ВРОЖДЁННОЕ ПОРОДНОЕ поведение и знать, что у тебя соответствующая собака с породной психикой, в котрой не надо ничего изобретать и менять, а другое дело обучать всех собак данной породы кусать человека на ЗКС, не определив заранее (а это можно сделать только после полного формирования психики и физики собаки , грубо говоря годам к двум, потому как азиат - собака долго формирующаяся, а у сук иногда и после первых родов) заложена в ней породная психика, или нет, может быть хозяин впоследствии спокоен за поведение своей собаки, или она "выстрелит" в какой-то момент как та палка ?

 Отправлено: 16.06.10 02:21. Заголовок: eduard пишет: так с..

eduard пишет:

цитата:

так сказать первоисточники

Именно "так сказать". Алихон Латифи из второго интервью как раз щеночка, которого здесь метисом назвали, и предоставил человеку. И как раз его на параллельном сайте Татьяна умудрилась обидеть, усомнившись в чистопородности щенков.

Всё, спать, спать...

 Отправлено: 16.06.10 02:22. Заголовок: леди пишет: Всем сп..

леди пишет:

цитата:

Всем спокойной ночи!

Согласен спокойной ночи всем

Очень позитивно прошла концовка вечера благодаря Татьяне.

 Отправлено: 16.06.10 02:22. Заголовок: Спокойной ночи ! В л..

Спокойной ночи ! В любом случае доводы у меня кончились ! но кто захотел услышать - услышал !

 Отправлено: 16.06.10 02:29. Заголовок: колмакова татьяна, е..

колмакова татьяна, ещё бы хорошо было, чтобы и ты доводы оппонентов слышала. Ты как, прочитала про агрессивно-ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ реакцию? Или определение оной не вписалось в твою стройную концепцию некусательства азиатов, поэтому и было проигнорировано?

 Отправлено: 16.06.10 02:37. Заголовок: леди пишет: ещё бы ..

леди пишет:

цитата:

ещё бы хорошо было, чтобы и ты доводы оппонентов слышала. Ты как прочитала про агрессивно-ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ реакцию? Или определение оной не вписалось в твою стройную концепцию некусательства азиатов, поэтому и было проигнорировано?

Прекрасно прочитала ! Но там же тоже чётко написано: леди пишет:

цитата:

Она заключается в демонстрации угроз или непосредственном нападении. Степеней проявления активно-оборонительной реакции также может быть достаточно много.

всё-таки слово "демонстрации" присутствует, и потом данное определение усреднено для всех подобных собак, но ты не забывай о том, что есть ПОРОДНЫЕ особенности, их никто не отменял ! Видимо именно они завуалированы словами "степени" ! Ротвейлер и азиат - обе собаки с подобной реакцией, но всё-таки они очень разные. Ну и чисто по-человечески, слово "оборонительная" никак не трактуется как "сразу нападательная".

 Отправлено: 16.06.10 02:40. Заголовок: колмакова татьяна, а..

колмакова татьяна, а чтобы ТОЧНО говорить о породных особенностях - должно быть протестировано очень большое количество собак. Даже в СА породные особенности в разных странах разные. Это как раз из первоисточников. А породные особенности заводского поголовья вообще никто не изучал. Как бы не оказалось, что в стандарте активно- оборонительная, а в реале уже пассивно-оборонительная.

 Отправлено: 16.06.10 02:40. Заголовок: Форумчане,а как бы в..

Форумчане,а как бы вы назвали поведение собаки в таком ,реально произошедшем, случае:пес рос во дворе,за забором.В течении 2-х лет, пока щен рос, соседский пацан гавкал на него через забор и бросал в него камни.Пес вырос и врядли относился с большой любовью к этому недоумку.В один ,далеко не прекрасный, день,когда хозяев не было,а дома оставалась их малолетняя дочь,этот соседский парень постучал в калитку,девочка открыла калитку широко и пес видел,кто пришел,т.к. лежал напротив входа.Пока мальчишка стоял на достаточном расстоянии от калитки,собака не двигалась,но как только он приблизился к девочке,подскочил,оттеснил ее и сделал хват за руку пацана.На улице в это время сидела соседка,которая взяла собаку за ошейник и завела в вольер,ее он не кусал и агрессии не проявлял.Назовете ли вы такое поведение неадекватным или все-таки собака имела право воспринимать этого придурка,как угрозу жизни ребенка?

 Отправлено: 16.06.10 07:37. Заголовок: Друг пишет: соседск..

Друг пишет:

цитата:

соседский пацан гавкал на него через забор и бросал в него камни

Друг пишет:

цитата:

врядли относился с большой любовью к этому недоумку.

Друг пишет:

цитата:

собака имела право воспринимать этого придурка,

Что бы выразить одну мысль, сколько эпитетов к ребенку. Лучше бы ты этого не писала.
Надо будет дать почитать участникам тех событий ...........
Когда распирает от желания что-либо вставить, подумай, может лучше промолчать и будешь
казаться умней?

 Отправлено: 16.06.10 07:51. Заголовок: eduard http://jpe.r..

eduard Прочитала чуть раньше Вас...даже не нашлась что ответить, жутко....

 Отправлено: 16.06.10 08:06. Заголовок: zardak пишет: жутко..

zardak пишет:

цитата:

жутко....

Согласен. Сама по себе ситуация и случай жуткие, но когда потом такое отношение ко-всему
произошедшему видишь от людей которые занимаются разведением - жутко вдвойне и горько.

 Отправлено: 16.06.10 08:55. Заголовок: Ханжество-дело хорош..

Ханжество-дело хорошее,но как назвать человека,который ведет себя подобным образом 2 года.Ему не 6-7 лет,у меня ребенку 3 года и он так не делает. Эпитеты,конечно,не самые лучшие,но не могу я нормально к таким относится,и Вы ,Эдуард,врядли сказали бы ему,что он хороший мальчик и продолжил в том же духе. А вопрос был не о том,как называть пострадавшую сторону,а о реакции собаки.eduard не надо уходить от темы.
Давайте здесь не заниматься выяснением отношений,а беседовать просто по теме.
И еще, Эдуард, напомните,когда мы перешли на ты.

 Отправлено: 16.06.10 09:08. Заголовок: Kusaka пишет: Посре..

Kusaka пишет:

цитата:

Посредственную собаку видно сразу или почти сразу

а как же тогда тесты и дрессы? противоречите как-то сами себе

 Отправлено: 16.06.10 09:10. Заголовок: Друг пишет: беседов..

Друг пишет:

цитата:

беседовать просто по теме

тема "размер и характер", если что

 Отправлено: 16.06.10 09:14. Заголовок: Elena Но она плавно ..

Elena Но она плавно ушла и от размера и от характера ,и перешла в область этики и психологии.
А в Туркмении,по словам очевидцев,существуют и собаки агрессивные на людей и относящиеся к людям равнодушно.И не стреляют там агрессоров поголовно.У меня отец там служил,очень много рассказывал.У меня нет оснований считать,что он сказки сочинял.В кишлаках ,во дворах такие особи стояли,что у нас бы их монстрами обозвали.

 Отправлено: 16.06.10 09:51. Заголовок: ребята, как вы проду..

ребята, как вы продуктивно провели вчерашний вечер!
а я проболела , ай, как это Я - и не встряла никуда
колмакова татьяна Танечка, большущее спасибо тебе за цитаты, это просто подарок! с таким удовольствием почитала - именно то что я и понимаю и представляю об азиатах..
хотя в дискуссиях некоторые оппоненты любят приводить " железный" довод - ты не была в СА и что сказать..
но ведь не обязательно отправляться в экспедиции, чтобы составить свое мнение..
Тань - еще раз спасибо! полный респект

 Отправлено: 16.06.10 09:51. Заголовок: Elena Просто хороша..

Elena
Хорошая собака для жизни и собака для разведения - это не всегда одно и то же. Тесты нужны для отбора производителей.

 Отправлено: 16.06.10 09:59. Заголовок: Друг пишет: Давайте..

Друг пишет:

цитата:

Давайте здесь не заниматься выяснением отношений,а беседовать просто по теме.

Да отношения никто и не собирается выяснять. Вы знаете ситуацию из придуманной версии для милиции,
ни Вас там не было, ни хозяев собаки. Мне известны подробности от человека который там присутствовал
и принимал участие в спасении ребенка. Не хочу продолжать так как Вы заранее субьективно по понятным
причинам расписываете ситуацию и открывшаяся правда лично Вам не сыграет хорошую службу.
Если есть желание Вы знаете где меня найти и я Вас познакомлю с человеком который знает больше Вас о
том какой была ситуация в том случае.

 Отправлено: 16.06.10 10:01. Заголовок: Друг я не поняла что..

Друг я не поняла что тут жуткого?
абсолютно НОРМАЛЬНОЕ поведение кобеля и НЕНОРМАЛЬНОЕ - ребенка, который безнаказанно дразнит серьезную собаку куда смотрят родители, воспитывающие этого пацана? я как-то описывала случай в своем дворе, когда моя сука, с абсолютно адекватной психикой к детям (фоток ее с чужими детьми полно!) резко среагировала на ребенка, который с палкой в руке несся на нашего спаниеля.. сука резко выдвинулась на него и пресекла действия ребенка (возможно мальчик хотел просто поиграть, но суке это не было таким очевидным, она решила что ее друга и члена стаи будут бить - и предупредила рывком этого не делать.. ребенок не пострадал, просто испугался, но вот в том случае на меня так наехали форумчане, что чуть ли не собаку пристрелить..
целая темя была, как это и что это..
и меня просили даже ответить, кто для меня важнее, собака или ребенок, что я так спокойно реагирую на поведение суки и считаю его абсолютно адекватным
в общем честно говоря, я иногда сомневаюсь в адеквате самого форума с такими "заносами" и думаю про себя - уж лучше я вообще промолчу, чем что-то ляпнешь, потом развезут из этого такую гору непоняток, что офигеешь

 Отправлено: 16.06.10 10:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

азиат "сначала думает, а потом стреляет", способен самостоятельно оценить ситуацию и принять решение, отличает реальную агрессию от показной и не опасен для окружающих вне своей территории, реагируя только на реальную агрессию.

С этим совершенно согласна.

 Отправлено: 16.06.10 10:03. Заголовок: Kusaka пишет: Тесты..

Kusaka пишет:

цитата:

Тесты нужны для отбора производителей.

не споря с сутью скажу вот что - НИ ОДИН ТЕСТ не выявит ВСЕ качества того производителя ТАК, как того нужно ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ
Kusaka извините у Вас уплощенное мнение об отборе для разведения вообще
хотя по сути это звучит довольно просто - ПОРОДНОЕ поведение и хорошая НС

 Отправлено: 16.06.10 10:04. Заголовок: Regina пишет: я не ..

Regina пишет:

цитата:

я не поняла что тут жуткого

Regina ты действительно не поняла, перечитай сначала эту страницу.

 Отправлено: 16.06.10 10:07. Заголовок: eduard Эдик напиши в..

eduard Эдик напиши в личку в каком месте я не поняла (чтоб эфир не засорять) если не в лом

 Отправлено: 16.06.10 10:08. Заголовок: Regina пишет: именн..

Regina пишет:

цитата:

именно то что я и понимаю и представляю об азиатах..

А чего цитаты-то читать? Идёте на БАП. Заходите в тему об экспедициях в Таджикистан и в подробностях расспрашиваете Алихона Латифи об особенностях поведения и работы приотарных азиатов. Там же есть рассказ о том, как его чуть не сожрала приотарная стая.
Я бы не рискнула делать вывод о поведении, основываясь на одном коротком интервью. Даже первоисточник нужно трясти со всех сторон, чтобы боле-мене объективную картинку нарисовать. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 16.06.10 10:10. Заголовок: eduard пишет: Если ..

eduard пишет:

цитата:

Если есть желание Вы знаете где меня найти и я Вас познакомлю с человеком который знает больше Вас о том какой была ситуация в том случае.

Ну, собственно, если обнародована одна версия - стоило бы обнародовать и другую. Напишите, как было дело со слов очевидца.

 Отправлено: 16.06.10 10:14. Заголовок: eduard Хозяевам ли н..

eduard Хозяевам ли не знать,как донимал их собаку этот мальчик.Пес живет в других руках и никого не грызет,прекрасно общается.А нам рассказывали версию не для милиции,а как было в реале.Просто плохо воспитанный ребенок сам сделал собаку своим врагом,а потом пес остался виноват.Это двойные стандарты:дитенышу человека можно все,а собака защитила свое,значит гад,уничтожить.Так получается?Мне по барабану,что мне выгодно,а что нет.Если бы пес без причины напал,я бы сказала,что он- псих,а здесь реально самостоятельно принятое решение в отсутствие хозяев.Враг приблизился к охраняемому ребенку и он должен был молча за этим наблюдать,ждать,когда что-нибудь случится?
Эдуард,Вы тоже там не были и тоже судите со слов другого человека.
А я могу судить о собаке,т.к. общалась с ней после этого инцидента и общаюсь с теперешними владельцами.Как видите никто никого не съел.Я чужой абсолютно человек,которого этот пес никогда не видел,спокойно стояла во дворе у людей,собака ходила ,наблюдала,но не грызла меня.Потом его завели в поезд,он проехал спокойно в вагоне с массой людей и опять никого не съел Так все-таки может не пес виноват?

 Отправлено: 16.06.10 10:16. Заголовок: Друг, сколько лет ук..

Друг, сколько лет укушенному мальчику?

 Отправлено: 16.06.10 10:17. Заголовок: Kusaka пишет: Хорош..

Kusaka пишет:

цитата:

Хорошая собака для жизни и собака для разведения - это не всегда одно и то же

согласна
Kusaka пишет:

цитата:

Тесты нужны для отбора производителей.

безусловно, но тут вот согласна в принцыпе с
Regina пишет:

цитата:

НИ ОДИН ТЕСТ не выявит ВСЕ качества того производителя ТАК, как того нужно ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ

тесты выявляют только потенциал, а чтобы что-то отобрать еще правильно вырастить надо то, из чего отбор делать

 Отправлено: 16.06.10 10:29. Заголовок: леди пишет: сколько..

леди пишет:

цитата:

сколько лет укушенному мальчику?

Около 12.

 Отправлено: 16.06.10 10:30. Заголовок: леди пишет: сколько..

леди пишет:

цитата:

сколько лет укушенному мальчику?

А в ответ тишина.
На момент происшествия было 11 лет и не укушунному, а травмированному до
4 -х операций по спасению руки и не за руку ухватил а повалил на землю и
тянулся к горлу только закрытие головы руками спасло жизнь и подоспевшие
соседи которые и оттащили собу.