Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 15.06.10 13:18. Заголовок: 8 Марта пишет: Ведь..

8 Марта пишет:

цитата:

Ведь те собаки,которых привезли оттуда через пару поколений,ну может чуть больше тоже все это потеряют и это естственно

Для ответа на вопрос как они поменяются - и делается эта работа... а не делаются предположения на предмет неизведанной дейтсвительности.. Это не персонально вас касается - это так вообщем.
Ведь заводские собаки доступны, они видны и в шоу и на боях - про них все известно, и заводчики все стоящее выносят за пределы питомника, а все проблемы оставляют внутри, а по отарным собакам есть воспоминания буквально у единиц.

 Отправлено: 15.06.10 13:27. Заголовок: korzhik пишет: Я на..

korzhik пишет:

цитата:

Я на самом деле считаю, что человек должен хотеть и самостоятельно сделать свой выбор.

Для того ,что бы сделать выбор,надо хоть немного знать о том,что выбирать korzhik пишет:

цитата:

ВОт поднял зад и поехал..

Я не могу себе этого позволить,а узнать хочу ...и ?korzhik пишет:

цитата:

У меня даже нет интереса сравнивать с заводскими - я уже это сравнение закончил .

У меня он только начинается, и очень хочется знать, ведь Вам же наверняка тоже кто-то,что -то рассказывал, а только потом Вы решили узнать все самиkorzhik пишет:

цитата:

если ему не хватает информации для этого он ищет.

и спрашивает, и интересуется

 Отправлено: 15.06.10 13:32. Заголовок: Kusaka пишет: т.к...

Kusaka пишет:

цитата:

т.к. в стандарте записано - "без рабочих испытаний"..

Ну это появилось совсем недавно , а ранее требовались дипломы по ЗКС или КС, чуть позднее появилось тестирование, а уж потом его отменили, скорей всего это веяние с Запада,где умение собаки кусаться уже не поощряется, я почему то уверена,что это временное явление

 Отправлено: 15.06.10 13:34. Заголовок: Kusaka пишет: Разре..

Kusaka пишет:

цитата:

Разрешите, я продублирую свой вопрос. цитата: Т.е. породность САО - штука субъективная? Вот как мне, дилетанту, понять - САО передо мной или нет? Если люди, наблюдающие аборигенных собак в СА, говорят разное. Кому-то подавай голову-казан, а кого-то и мой "дрок" (или дурегей?) вполне устраивает в качестве САО. Как понять, кто прав?

К сожалению, а может к счастью, но я думаю что - да, субъективная. Что такое порода внешне - определённый набор соответствующих одинаковых маркеров. И человек, зная те или иные свойства определённой породы ищет собаку с соответствующими маркерами. Но если ему попалась собака в некоторой степени отличающаяся по своим внешним характеристикам от общепринятых стандартов, но в то же время собака показала 100% соответствие требованиям человека, то у конкретного человека происходит некое "запечатление" именно на маркеры своей собаки. Своего рода идеал, который он начинает искать и в будущем во всех остальных собаках.

 Отправлено: 15.06.10 13:50. Заголовок: леди пишет: Тоже та..

леди пишет:

цитата:

Тоже такого не читала.

а ты "специфику выращивания" внимательно читала?

 Отправлено: 15.06.10 13:57. Заголовок: zardak пишет: А поч..

zardak пишет:

цитата:

А почему я должна спрашивать и оглядываться,так ли я это спросила?

вот и я наивнаяяяя считала, что раз на породный форум новичек пришел, то можно спрашивать без оглядки и профи ответят...а не пошлют... в отары... ан нет

 Отправлено: 15.06.10 14:18. Заголовок: Elena пишет: .а не ..

Elena пишет:

цитата:

.а не пошлют... в отары

Пошлют.. и ускорение придадут

 Отправлено: 15.06.10 14:20. Заголовок: Elena пишет: вот и ..

Elena пишет:

цитата:

вот и я наивнаяяяя считала,

А Вы почитайте тему с самого начала.......
Ведь дискусия проводится по сути двумя раздельными кланами.
Клан первый пытается доказать, что заводские СА - не охраняют, не дерутся, не пасут и не берут волка.
Все это доступно по их мнению только аборигенам.
Клан второй ( заводчики с многолетним и небольшим стажем ) пытаются оправдаться или обьяснить и
доказать что - и отбор ведется в разведении и заводские СА охраняют и есть множество примеров о том,
что пасут и дерутся и даже волка берут.
Итог - первые занительно умнее, опытнее, честнее перед народом и перед собой потому что свято верят в
ущербность заводского разведения.
Вторые - приведя столько примеров из своей жизни из опыта своего разведения столько доводов и аргументов -
остаются абсолютно не услышанными не понятыми и чуть ли не врунами.
Раговор слепого с глухим.
Трудно и невозможно решать озвученную проблему, когда одна из фракций постоянно в оппозиции и кроме
как сплошного негатива от нее ничего не исходит.
Да тема вышла горячей, да только не под тем названием.
С огромным уважениям ко всем
заводчикам участвующим в этой полемике.

 Отправлено: 15.06.10 15:03. Заголовок: eduard а вот и непр..

eduard
а вот и неправильно вы поняли суть дискуссии Позицию так скзать первого клана

 Отправлено: 15.06.10 15:18. Заголовок: eduard пишет: А Вы ..

eduard пишет:

цитата:

А Вы почитайте тему с самого начала

да я её и так и эдак
eduard пишет:

цитата:

Раговор слепого с глухим.

точно

 Отправлено: 15.06.10 15:32. Заголовок: Динго пишет: Позици..

Динго пишет:

цитата:

Позицию так скзать первого клана

Эх, Динго, Динго - а как еще ее понимать?
Ваши братья по оружию все очень доходчиво обьяснияют и бескомпромисно.
И если некоторые из оппанентов еще пытаются что-то обьяснить или понять,
то основная масса к сожалению как бык на красную тряпку.
Лично Вам и Кусаке

 Отправлено: 15.06.10 15:38. Заголовок: Динго пишет: а вот ..

Динго пишет:

цитата:

а вот и неправильно вы поняли суть дискуссии Позицию так скзать первого клана

Да нет, к сожалению, правильно ! Во всех постах "аборигенщиков" между строк сквозит презрение к нам, убогим, которым не дано понять истинную суть вещей, мы называем жёлуди мандаринами и не знаем их вкуса, пытаемся из "биомассы" получить рабочую собаку, не высовывали своего носа дальше собственного двора, а пытаемся судить, задаём дурацкие вопросы, тычем всем и каждому собственным опытом в целях исключительно саморекламы, не хотим ставить своих собак на работу по человеку и тем самым гробим породу, и вообще мы скользкие, противоречим сами себе и общаться с нами нет ни желания, ни интереса.

Да и нас.ть.

 Отправлено: 15.06.10 15:40. Заголовок: Elena пишет: а ты &..

Elena пишет:

цитата:

а ты "специфику выращивания" внимательно читала?

Неа. Вообще почти не читала. Если есть наезды - надо жаловаться модеру. Мне, например.

 Отправлено: 15.06.10 16:09. Заголовок: eduard пишет: Ведь ..

eduard пишет:

цитата:

Ведь дискусия проводится по сути двумя раздельными кланами.

А Вы с кем ?

 Отправлено: 15.06.10 16:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Во всех постах "аборигенщиков" между строк сквозит презрение к нам

Я не "аборигенщик". И ваш спор начавшийся в "специфике выращивания" появился тут совсем недавно.

 Отправлено: 15.06.10 16:32. Заголовок: eduard пишет: Клан ..

eduard пишет:

цитата:

Клан первый пытается доказать, что заводские СА - не охраняют, не дерутся, не пасут и не берут волка. Все это доступно по их мнению только аборигенам.

Ндааа! Разозлиться что ли?
. Динго пишет:

цитата:

Позицию так скзать первого клана

А меня к какому клану отнести, если я и не заводчик, и не согласна с тем, что Эдуард первому клану приписывает?

 Отправлено: 15.06.10 16:34. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

А Вы с кем ?

Иван, у иеня заводские собы и я в начале пути. Верю и убеждаюсь в том что полно людей
профессионально занимающихся разведением и шоу собак и рабочих и бойцов. Верю и убеждаюсь
в том,что породе не крандец как пытаются тут убедить и уже договорились до того что большая
часть Азиатов уже просто серая масса.
Я не против аборигенов, и уже писал как-то что поддерживаю мысль высказанную в своей статье
Аликом Янатхановым о том что в заводское разведение необходимо периодически приливать абори-
генные крови . Все должно быть в меру, разговоры о том что заводские ....... А аборигены это все -
считаю безосновательными.

 Отправлено: 15.06.10 16:36. Заголовок: леди пишет: Эдуард ..

леди пишет:

цитата:

Эдуард первому клану приписывает?

Да вот к сожалению не я приписываю, а Вы гнете эту версию под разным соусом
вуалируя ее.

 Отправлено: 15.06.10 16:38. Заголовок: Динго пишет: Я не &..

Динго пишет:

цитата:

Я не "аборигенщик". И ваш спор начавшийся в "специфике выращивания" появился тут совсем недавно.

Это он тут начался недавно, а продолжается годами по всем темам. Причём ничего по сути не меняется. каждый год ругают поголовье заводских САО, каждый год говорят о том, что порода загублена, а картина вырисовывается совсем наоборот, и анатомия стала более благополучная, и действительно рабочих по всем параметрам азиатов стало больше, и гигантизм уходит, да много чего ещё ! А разговоры всё одни и те же.

 Отправлено: 15.06.10 16:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Во всех постах "аборигенщиков" между строк сквозит презрение к нам, убогим, которым не дано понять истинную суть вещей, мы называем жёлуди мандаринами и не знаем их вкуса, пытаемся из "биомассы" получить рабочую собаку, не высовывали своего носа дальше собственного двора, а пытаемся судить, задаём дурацкие вопросы, тычем всем и каждому собственным опытом в целях исключительно саморекламы, не хотим ставить своих собак на работу по человеку и тем самым гробим породу.

Я не аборигенщица, но вот что, в выделенном мною неправда? Ты можешь воочию сравнить заводскую собаку с аборигеном? Я - нет. Ты была в СА и видела настоящую работу настоящего азиата? Я - нет. Каким образом кто-либо из нас может рассуждать о собаках СА, исходя из своего опыта? А насчёт работы по человеку - ты азиатов во дворе держишь в качестве защиты от волков? Ну а на волков ты их ставила? Проверяла?
Азиаты становятся большой декорацией, которая ПОКА худо-бедно может изредка сама нести охранную функцию двора. Разве это не означает гробить породу?

 Отправлено: 15.06.10 16:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а картина вырисовывается совсем наоборот, и анатомия стала более благополучная, и действительно рабочих по всем параметрам азиатов стало больше

Откуда ты знаешь? Проверяла? Ван и другие дрессы хотя бы по своей работе могут выборку сделать.

 Отправлено: 15.06.10 16:44. Заголовок: Верю и убеждаюсь в т..

eduard пишет:

цитата:

Верю и убеждаюсь в том что полно людей профессионально занимающихся разведением

eduard пишет:

цитата:

Вторые - приведя столько примеров из своей жизни из опыта своего разведения столько доводов и аргументов - остаются абсолютно не услышанными не понятыми и чуть ли не врунами.

Regina покупатель , и опыта у ее нет разведения , кого слушаем ?

 Отправлено: 15.06.10 16:46. Заголовок: eduard пишет: Вы гн..

eduard пишет:

цитата:

Вы гнете эту версию под разным соусом вуалируя ее.

Я? Гну? Да ещё и под соусами? А Вы что гнёте? Охраняют, пасут, волка берут? Много шкур дома уже? Можете не отвечать. Вопрос риторический. С теми, кто по диагонали доводы оппонентов читает, общаться нет ни малейшего желания. А то, что Вы ни одного моего сообщения целиком не читали, если вообще читали - очень даже видно по "выводам"

 Отправлено: 15.06.10 16:47. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

покупатель , и опыта у ее нет разведения , кого слушаем ?

это Вам кто сказал?

 Отправлено: 15.06.10 16:48. Заголовок: леди пишет: С теми ..

леди пишет:

цитата:

С теми кто по диагонали доводы оппонентов читает, общаться нет ни малейшего желания.

 Отправлено: 15.06.10 16:50. Заголовок: леди пишет: Ван и д..

леди пишет:

цитата:

Ван и другие дрессы хотя бы по своей работе могут выборку сделать.

вооот.. давно Вы про Вана не вставляли.. забыли еще добавить "Ван на БАПе "

 Отправлено: 15.06.10 16:51. Заголовок: Regina А чем плох В..

Regina
А чем плох Ван? Высокими требованиями к собакам?

 Отправлено: 15.06.10 16:55. Заголовок: Kusaka пишет: А чем..

Kusaka пишет:

цитата:

А чем плох Ван? Высокими требованиями к собакам?

он не плох и не хорош - мне .. он мне параллельно

 Отправлено: 15.06.10 16:55. Заголовок: Regina пишет: я пок..

Regina пишет:

цитата:

я покупала щенка с недокусом (выяснилось это, недокус в 1 см) уже перед самой покупкой, т.е. до этого продавец видел но помалкивал купила за цену 1500 литов - грубо 600 долларов, в родухе штамп Плем брак, с пересмотром в 6 мес. что зубы исправятся, начальная цена щена была 800 долларов.. сука мать как оказалось сама из помета с большими недокусами, у нее прикус прямой, вяжут ее как швейную машинку - в год по вязке стабильно.. и в итоге мне не только не предложили вернуть бОльшую часть суммы - муж до сих пор говорит пусть отдает еще 400 долларов, щен как бы ни на что не годен, не предложили взять другого щенка из другого помета бесплатно как компенсацию (хотя бы за меньшую цену).. а просто меня стали ИГНОРИРОВАТЬ! (предложили кастрировать собаку чтоб дальше не пошло ) - на что я ответила - надо было самим маленького удавить - и проблем не было б а представьте, со мной перестали ЗДОРОВАТЬСЯ на выставках!!! я стала пустым местом - одним словом если бы не это, я бы может и промолчала, но тут уж душа не выдержала! мне сказали - ждите прикус исправится и он станет чемпионом.. ждем.. сколько ждать? сказали голова растет до 3 лет скажу я вам честно - прикус у него такой в точности, какой был при покупке, т.е. на 1 см недокус и стабильно и никто со мной о компенсации речь не ведет, наоборот хотят сделать изгоем в обществе честных и умных заводчиков.. купила брак - так тебе и надо

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Regina покупатель , и опыта у ее нет разведения , кого слушаем ?

Regina пишет:

цитата:

это Вам кто сказал?

 Отправлено: 15.06.10 16:56. Заголовок: Regina И опыт его т..

Regina
И опыт его тоже? Который напрямую связан с интересующей Вас породой.